NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verwachten dat de mensen die nú leven mogen gaan boeten (dmv 'herstelbetalingen' en andere onzin) voor wat compleet andere mensen 150+ jaar geleden hebben uitgevreten is nóg grotere flut.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 12:19 schreef Bluesdude het volgende:
Redeneren vanuit de tijdsgeest van toen, van de daders en de min of meer steunende toeschouwers. is flut
Wat bijzonder simplistisch weer.quote:
[..]
Dat is jouw foute tijdsgeest . Dat er veel uitbuiting en geweld was in het koloniaal verleden zijn feiten.
Het is normaal humanisme dit te erkennen.
Redeneren vanuit de tijdsgeest van toen, van de daders en de min of meer steunende toeschouwers. is flut
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Als herstelbetaling gaat Ariane 15 scenes opnemen met de cast van blacked.com @de_boswachter @Zipportal @Wereldgozer
Willem Alexander ging het om schoon schip maken met het duistere verleden van zijn voorouders en van Nederland. Opdat kennis van het verleden het heden begrijpelijker maaktquote:
Gaat Willy straks uit eigen zak de herstelbetalingen doen? Want daar gaat het uiteindelijk om - GELD, zo veel mogelijk gratis GELD!!!
Het hele onderzoek kost het geld..
Ik ben ook tegen zgn 'herstelbetalingen" Ik had het over redeneren vanuit de foute tijdsgeest van vroeger om de wandaden te bagatelliserenquote:
[..]
Verwachten dat de mensen die nú leven mogen gaan boeten (dmv 'herstelbetalingen' en andere onzin) voor wat compleet andere mensen 150+ jaar geleden hebben uitgevreten is nóg grotere flut.
Kolonialisme heeft daar civilisatie gebracht en ze zouden Nederland dankbaar moeten zijn. Zonder kolonialisme zaten ze in die verre oorden nog steeds in modderhutten en op takjes te kauwen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
kijk....mooi voorbeeld van de foute tijdsgeest van toen, wat nog steeds aanwezig isquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 12:32 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Kolonialisme heeft daar civilisatie gebracht en ze zouden Nederland dankbaar moeten zijn. Zonder kolonialisme zaten ze in die verre oorden nog steeds in modderhutten en op takjes te kauwen.
Zo te lezen vellen de onderzoekers allerlei moralistische oordelen over het verleden waarbij ze de geschiedenis vooral beoordelen door de bril van de huidige tijdgeest.
Wie betaalt dat? De Nederlandse onderdanen?quote:
[..]
Willem Alexander ging het om schoon schip maken met het duistere verleden van zijn voorouders en van Nederland. Opdat kennis van het verleden het heden begrijpelijker maakt
Het hele onderzoek kost het geld..
"Hoka Hey!"
Duister is met de kennis van nu, het is altijd vrij achterlijk om hedendaagse opvattingen te projecteren op het verleden.quote:
[..]
Willem Alexander ging het om schoon schip maken met het duistere verleden van zijn voorouders en van Nederland. Opdat kennis van het verleden het heden begrijpelijker maakt
Het hele onderzoek kost het geld..
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Hier wordt nog wel een draai aan gegeven hoor, let maar op.quote:
[..]
Daar gaan de schadevergoedingen...
Het meest bijzondere is nog wel dat dit dan mensen zijn die (hedendaags) Arabisch en Islamitisch imperialisme met hand en tand verdedigen. Kolonialisme en imperialisme vindt men alleen 'slecht' als Westerlingen (blanke mensen) het doen. De moralistische oordelen zijn dus zeer hypocriet en selectief.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 12:36 schreef RotatoR het volgende:
Zo te lezen vellen de onderzoekers allerlei moralistische oordelen over het verleden waarbij ze de geschiedenis vooral beoordelen door de bril van de huidige tijdgeest.
Onderzoeker Gert Oostindie en historicus Esther Captain 
Waren Jan Baas, Sonja van Batavia en Willem Zweepslag op de Plantage niet beschikbaar?
Waren Jan Baas, Sonja van Batavia en Willem Zweepslag op de Plantage niet beschikbaar?
Géén kloon van tvlxd!
Ben jij het eens met de huidige tijdsgeest?quote:
Zo te lezen vellen de onderzoekers allerlei moralistische oordelen over het verleden waarbij ze de geschiedenis vooral beoordelen door de bril van de huidige tijdgeest.
Géén kloon van tvlxd!
Sterker nog, we hebben weer VOC tijdperk nodig. Maar dan in Federaal Europa.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Als we toen hadden geweten wat voor premiers we nog zouden krijgen in de toekomst dan waren we een stuk milder over Balkenende geweest.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik ken deze Gert persoonlijk en het is iets genuanceerder
Hij heeft ook het onderzoek gedaan naar Máxima en haar vader toen ze wilden trouwen
Destijds was Gert nog in dienst van de universiteit en is voor milde conclusie beloond met jarenlang geen zorgen over geld voor onderzoeken
Nu is hij gepensioneerd en mag het wat kritischer maar de conclusie is nog mild
Daarom moest hij het doen
Hij heeft ook het onderzoek gedaan naar Máxima en haar vader toen ze wilden trouwen
Destijds was Gert nog in dienst van de universiteit en is voor milde conclusie beloond met jarenlang geen zorgen over geld voor onderzoeken
Nu is hij gepensioneerd en mag het wat kritischer maar de conclusie is nog mild
Daarom moest hij het doen
Ja geschiedenis schaffen we gewoon afquote:
Op een gegeven moment is het wel klaar toch, met dat domme kijken naar het verleden.
Net als dat je nu volwassen Duitsers de Tweede Wereldoorlog niet kwalijk kan nemen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar slaat dit nou op? Dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
Je kunt een hoop leren uit geschiedenis om te voorkomen dat vervelende gebeurtenissen weer opnieuw gebeuren, maar je kunt niet met terugwerkende kracht alle problemen gaan oplossen of voor alles herstelbestalingen gaan doen, dat is compleet bezopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Saekerhett op 02-10-2026 13:39:20 ]
Dit is al heel lang bekend als Naties kostten al die kolonies eerder geld dan het opbracht.quote:
[..]
Daar gaan de schadevergoedingen...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je zegt letterlijk dat we moeten stoppen met naar het verleden kijkenquote:
[..]
Waar slaat dit nou op? Dat zeg ik toch helemaal niet?
Je kunt een hoop leren uit geschiedenis om te voorkomen dat vervelende gebeurtenissen weer opnieuw gebeuren, maar je kunt niet met terugwerkende kracht alle problemen gaan oplossen of voor alles herstelbestalingen gaan doen, dat is compleet bezopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat zei ik niet.quote:
[..]
Je zegt letterlijk dat we moeten stoppen met naar het verleden kijken
Ik zei dat we moeten stoppen met het domme kijken naar het verleden. Als je slim naar het verleden kijkt, kun je daar namelijk lering uit trekken. Maar dat domme kijken naar het verleden, zoals in dit geval het koloniaal verleden en daar excuses, herstelbetalingen e.d. uit willen halen, dat is idioot.
Geloof niet dat dat de insteek is van dit onderzoek
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vind je? Ik vind het anders vrij doorzichtig en cliché.quote:
Wel slim van Willy dat ie dit zelf heeft geïnitieerd.
Zoveelste stuk symboolpolitiek als afleiding terwijl de echte problemen onopgelost blijven liggen.
En geen hond die er in trapt of het wat boeit.
Mensen maken zich druk om de energierekening volgend jaar, bezuinigingen en begroting en een AZC naast de deur.
De grootste grap is nog dat ze het brengen alsof iemand er om gevraagd heeft met dat ernstige smoelwerk van Willem erbij terwijl het zowat iedereen ijskoud laat.
Het wordt wel systematisch ontkend. In het geval van Nederland is dat extra komisch want dit land was op het hoogtepunt van imperialisme een achenebbisj zooitje.quote:
[..]
Dit is al heel lang bekend als Naties kostten al die kolonies eerder geld dan het opbracht.
Dat zou inderdaad onzin zijn.quote:
En verder is dit wat geleuter om lekker correct te zijn. Alsof Willie echte consequenties voor zijn eigen positie en die van zijn opvolgers eraan verbindt als blijkt dat stoute dingen een rol hebben gespeeld in de opkomst en status van de koninklijke familie, tuurlijk niet. Die zegt sorry en sponsort met "zijn" geld wat projecten als boetedoening.
Aangezien Willy onze koning is, kan en mag hij helemaal niks oplossen. Je ziet nu een tegenstelling die er niet is.quote:
[..]
Vind je? Ik vind het anders vrij doorzichtig en cliché.
Zoveelste stuk symboolpolitiek als afleiding terwijl de echte problemen onopgelost blijven liggen.
En geen hond die er in trapt of het wat boeit.
Mensen maken zich druk om de energierekening volgend jaar, bezuinigingen en begroting en een AZC naast de deur.
De grootste grap is nog dat ze het brengen alsof iemand er om gevraagd heeft met dat ernstige smoelwerk van Willem erbij terwijl het zowat iedereen ijskoud laat.
En ik doelde op de toekomst van de monarchie, hij speelt er m.i. slim op in een meer leidende rol in dit narratief te pakken in plaats van achteraf met excuses te komen.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Het staat hem ook vrij om zijn eigen portemonnee te trekken. Geen artikel in de Grondwet of parlementaire regel dat hem verbiedt om zijn eigen geld uit te geven. Dus als het gejank om herstelbetalingen begint mag hij van mij ook alle eer op zich nemen.quote:
[..]
Aangezien Willy onze koning is, kan en mag hij helemaal niks oplossen. Je ziet nu een tegenstelling die er niet is.
En ik doelde op de toekomst van de monarchie, hij speelt er m.i. slim op in een meer leidende rol in dit narratief te pakken in plaats van achteraf met excuses te komen.
Maar dat zegt Lex ook... je kunt het heden beter begrijpen door het verleden beter te kennen.quote:
Als je slim naar het verleden kijkt, kun je daar namelijk lering uit trekken.
De Oranjes in het Nederlands kolonialisme onderzoeken is gewone geschiedschrijving, wat Lex als historicus wilde.
Maar jij verstaat onder "dom kijken" zoiets als de wandaden beschrijven .uitbuiting en geweld benoemen en dat vind je niet leuk. Je wilt dat niet horen of weten?
Er zijn enge lieden die graag trots zijn op vroegere Nederlandse wandaden van bijv VOC.
Hoe deze mensen op andere gedachten te brengen... oa door dit soort geschiedschrijving door Lex opgezet
Die enge lieden:
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 02-10-2026 15:08:11 ]
Begrijpend lezen is lastig? Ik zeg net dat we daar lering uit kunnen trekken, zodat het niet weer gebeurt. Verkeerde dingen in het verleden benoemen is helemaal niks mis mee.quote:
Maar jij verstaat onder "dom kijken" zoiets als de wandaden beschrijven .uitbuiting en geweld benoemen en dat vind je niet leuk. Je wilt dat niet horen of weten?
Maar een grote groep wil dat er allemaal excuses en/of herstelbetalingen volgen en dat is, nogmaals, bezopen.
Kennelijk bedoelde je met "dom kijken naar het verleden" ook dit onderzoek van Lex.quote:
[..]
Begrijpend lezen is lastig? Ik zeg net dat we daar lering uit kunnen trekken, zodat het niet weer gebeurt. Verkeerde dingen in het verleden benoemen is helemaal niks mis mee.
Begreep ik dat verkeerd ?
Dat is een andere kwestie. En nog geen reden om het onderzoek van Lex af te wijzebnquote:Maar een grote groep wil dat er allemaal excuses en/of herstelbetalingen volgen en dat is, nogmaals, bezopen.
Dat bedoel ik ook?quote:
[..]
Kennelijk bedoelde je met "dom kijken naar het verleden" ook dit onderzoek van Lex.
Begreep ik dat verkeerd ?
Bron: https://nos.nl/artikel/26(...)aten-straks-openbaarquote:Volgens hoofdonderzoeker Oostindie is de Nederlandse koning hierin vooruitstrevend. "Het is echt koning Willem-Alexander die dit uitgezocht wilde hebben. Het is deze koning die de gouden koets niet meer gebruikt, die excuses heeft gemaakt voor het Nederlandse slavernijverleden en voor het Nederlandse geweld in Indonesië."
Dat is dus geen andere kwestie.quote:Dat is een andere kwestie. En nog geen reden om het onderzoek van Lex af te wijzebn
Het was de zeitgeist (tijdsgeest). Zelfs als er tegenstanders waren, waren zij absoluut kansloos om daar ook maar enige verandering in te brengen. Ook in de huidige tijd zijn er gebeurtenissen die, wanneer je er objectief bij stilstaat, niet door de beugel kunnen maar waarover het op hoog niveau veel te controversieel is om openlijk over te spreken en dus gebeurt dat zelden tot niet. Je kunt weinig tegen krachtige maatschappelijke tendensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 02-10-2026 18:45:47 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 02-10-2026 18:45:47 ]
Ons is natuurlijk subjectief.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 12:01 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als "ons koloniale verleden". Het merendeel van de Nederlanders had er geen profijt van of invloed op.
Mijn voorouders waren in elk geval gewoon arme sloebers en geen regenten met een plantage en tientallen slaven.
#nietmijnkolonialeverleden
Mensen hebben ook geen invloed of financiële baten mbt prestaties NLse elftal, maar toch zien vele het als "ons" elftal.
Er bestaat ook zoiets als nationale trots. En omgekeerd kun je ook het nationaal verleden beschouwen als "ons" gezamelijk verleden.
Maar hier moet je dan mbt de huidige Nederlanders geen onderscheid maken in huidskleur. Het is "ons" nationaal verleden (van blanke, zwarte, Aziatische Nederlanders). Maar uiteraard zullen velen dit weer verwarren met schuldvraag aangezien zwart-wit denken zo ingebakken zit in velen. We moeten immers altijd schuldigen aanwijzen want dat voelt zo goed.
Krekker is de bom!
En dan zonder blikken of blozen 6 miljoen per jaar in ontvangst nemen. Terwijl ze wss het dubbele verdienen met investeringen e.d.
Oh, en geen belasting betalen natuurlijk.
Oh, en geen belasting betalen natuurlijk.
Als Willy een beetje slim is dan stelt ie zelf ook voor om belasting te gaan betalen. Verstevigt ie zijn positie nog meer. Zijn uitkering ook stukkie omhoog om zijn belastingdruk te compenseren. En door.quote:
En dan zonder blikken of blozen 6 miljoen per jaar in ontvangst nemen. Terwijl ze wss het dubbele verdienen met investeringen e.d.
Oh, en geen belasting betalen natuurlijk.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Absoluut mee eens.quote:
[..]
Maar dat zegt Lex ook... je kunt het heden beter begrijpen door het verleden beter te kennen.
De Oranjes in het Nederlands kolonialisme onderzoeken is gewone geschiedschrijving, wat Lex als historicus wilde.
Verleden is verleden. De lui die jij hier aanhaalt zijn net zo achterlijk als de hedendaagse lui die blijven hangen in het verleden en blijven roepen on excuses of nog erger, schadevergoeding.quote:Maar jij verstaat onder "dom kijken" zoiets als de wandaden beschrijven .uitbuiting en geweld benoemen en dat vind je niet leuk. Je wilt dat niet horen of weten?
Er zijn enge lieden die graag trots zijn op vroegere Nederlandse wandaden van bijv VOC.
Hoe deze mensen op andere gedachten te brengen... oa door dit soort geschiedschrijving door Lex opgezet
Die enge lieden:
[ afbeelding ]
Er zijn geen hedendaagse schuldigen en slachtoffers. Dat is veeeeel te kort door de bocht.
Dat is net zoiets als zeggen:
Mijn over-overgrootmoeder was seksueel misbruikt en daarom ben ik nu slachtoffers en in een slechte maatschappelijke positie. Dit soort lange termijninvloeden zijn onmogelijk een of een als causaal verband vast te stellen aangezien er over zulke lange termijn zoveel duizenden verschillende totaal andere invloeden zijn geweest die de verschillende generaties op complexe manier beïnvloed hebben.
Krekker is de bom!
Ok dus het koningshuis gaat herstelbetalingen doen, maar dan alleen aan mensen die hier nu zijn en dan met het zakje geld terug naar het oord gaan waar ze vandaan kwamen. Wil je dat niet, prima blijf je lekker hier, maar ook geen recht op een herstelbetaling.
Sowieso een achterlijk woord, wat dient er hersteld te worden? En hoe bereken je wat dat kost?
Sowieso een achterlijk woord, wat dient er hersteld te worden? En hoe bereken je wat dat kost?
Drop you like an ill, bad habit
En dat gaat het koningshuis uit eigen zak betalenquote:
Ok dus het koningshuis gaat herstelbetalingen doen, maar dan alleen aan mensen die hier nu zijn en dan met het zakje geld terug naar het oord gaan waar ze vandaan kwamen. Wil je dat niet, prima blijf je lekker hier, maar ook geen recht op een herstelbetaling.
Sowieso een achterlijk woord, wat dient er hersteld te worden? En hoe bereken je wat dat kost?
Nee dus en met schoon geweten weer door
Waar haal je vandaan dat de meerderheid van de Nederlanders van bijv Surinaamse of Antilliaanse afkomst staat te springen om herstelbetalingen?quote:
Ok dus het koningshuis gaat herstelbetalingen doen, maar dan alleen aan mensen die hier nu zijn en dan met het zakje geld terug naar het oord gaan waar ze vandaan kwamen. Wil je dat niet, prima blijf je lekker hier, maar ook geen recht op een herstelbetaling.
Sowieso een achterlijk woord, wat dient er hersteld te worden? En hoe bereken je wat dat kost?
Sinds wanneer zijn opdringerige belangengroepen representatief? Extinct Rebellion (of hoe ze ook heten) zijn toch ook niet representatief voor de gemiddelde (autochtone) Nederlander?
Krekker is de bom!
Dat is niet wat ik zeg. Blijf hier vooral en doe lekker mee, maar dan is er geen recht op herstelbetalingen.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat de meerderheid van de Nederlanders van bijv Surinaamse of Antilliaanse afkomst staat te springen om herstelbetalingen?
Sinds wanneer zijn opdringerige belangengroepen representatief? Extinct Rebellion (of hoe ze ook heten) zijn toch ook niet representatief voor de gemiddelde (autochtone) Nederlander?
Maar als je hier wil blijven en lekker mee wil doen, dan hoef je die ook niet zoals je al aangeeft.
Drop you like an ill, bad habit
Bijzonder wel, uit het artikel van de NOS;
Goede vraag, want wat is precies de impact op de nazaten van een slaaf? Laten we zeggen dat iemand een overgrootmoeder heeft gehad die slaaf was. En nu? Je gaat de gemiddelde mens echt niet wijsmaken dat iemand daar vier generaties nadien nog last van heeft.quote:"De volgende stap, dat is de belangrijkste", zegt ze. Dat moet zijn dat er een gesprek komt over herstel. "Wat is de impact op mensen die door dit grote leed getroffen zijn geweest en hun nazaten? Vervolgens komen we tot wat daarvoor nodig is." Ze ziet daarbij een belangrijke rol voor het onderwijs.
Bron
Er kan wel degelijk impact zijn (mogelijk zelfs een optelsom van positieve en negatieve indirecte invloeden). Deze is alleen onmogelijk te meten gezien de vele duizenden andere niet gerelateerde factoren die ook invloed hebben gehad op de levensloop vd generaties.quote:
Bijzonder wel, uit het artikel van de NOS;
[..]
Goede vraag, want wat is precies de impact op de nazaten van een slaaf? Laten we zeggen dat iemand een overgrootmoeder heeft gehad die slaaf was. En nu? Je gaat de gemiddelde mens echt niet wijsmaken dat iemand daar vier generaties nadien nog last van heeft.
Daarnaast halen velen ook nog eens zaken als slavernij en kolonisatie door elkaar.
Krekker is de bom!
Ik denk dat het onderzoek wel goed is omdat het veel van de rare claims die er waren/zijn volledig onderuit haalt. De 'rol' van de Oranjes in de transatlantische slavenhandel bijvoorbeeld. Die is nu gereduceerd tot 'wegkijken'.
Maakt het wat uit wat de uitkomsten zijn van al die onderzoeken? Er zal toch altijd een groepje blijven wat alleen maar 'geef geld, geef geld' blijft roepen. En die roeptoeteren vaak het hardste en krijgen ook de meeste aandacht in de media.
Vast wel zullen er mensen geweest zijn die de Oranjes beschuldigen van veel poen te hebben gejat aan de transatlantische slavernij. Maar de stadhouders en hun familie hadden politieke macht en veel status in de regentenklasse die wel veel verdienden aan die slavernij en men heeft niet gepoogd die slavernij af te schaffen.quote:
Ik denk dat het onderzoek wel goed is omdat het veel van de rare claims die er waren/zijn volledig onderuit haalt. De 'rol' van de Oranjes in de transatlantische slavenhandel bijvoorbeeld. Die is nu gereduceerd tot 'wegkijken'.
Indirect profiteerden ze mee van de verhoogde levenstandaard en handel met mensen die wel verdienden aan deze slavernij.
Door de VOC-aandelen en zakenrelaties profiteerden men direct mee aan de VOC-inkomens, deels ook uit slavendrijverij gewonnen Of na de opheffing van de VOC, na 1800, te Indië in heel beperkte mate was er nog slavernij, maar het cultuurstelsel was een inkomstenbron van de Oranjes en de Staat, direct of indirect, En indirect voor de hele Nederlandse bevolking.
Het cultuurstelsel kon alleen beginnen door de Java-oorlog te winnen, snel te beeindigen. Men schat dat 200.000 Javanen omkwamen. De oorlog en het cultuurstelsel waren primair de verantwoordelijkheid van de absolute vorst Willem I van Oranje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-10-2026 12:09:17 ]
|
|
