abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221911400
Is die toespraak van Poetin in Valdai al besproken? Daar valt niet mee te onderhandelen hoor. Rusland wil de hele veiligheidsarchitectuur van Europa bepalen. Koekoek.

En nee, dat is niet “retoriek” of “voor binnenlandse consumptie”, pak de FT en the Economist er maar bij.
pi_221911617
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 15:01 schreef Spablauw214 het volgende:
Is die toespraak van Poetin in Valdai al besproken? Daar valt niet mee te onderhandelen hoor. Rusland wil de hele veiligheidsarchitectuur van Europa bepalen. Koekoek.

En nee, dat is niet “retoriek” of “voor binnenlandse consumptie”, pak de FT en the Economist er maar bij.
ik heb aantal maand geleden aantal podcasts op yt van beatrijs de graaf gepost hier in dit topic. en die haalt dit probleem precies aan. Poetin toen die aan de macht kwam, had hij zoiets van 'we' gaan het "concert van europa", nieuw leven in blazen. dus schuif eens op want in dat concert is rusland ook een belangrijk instrument.

Alleen dat concert bestond al 100 jaar niet meer. Er waren wat dingen gebeurt, zoals omvallen van het russische tsjaren rijk, Wo1, wo2, oosterijk hongarije bestond niet meer etc. Maar ook bestaan van de sovjetunie wie zelf uitelkaar viel. De oprichting navo, de eu bestaat etc. Dus allemaal ontwikkelingen die buiten rusland staan. En al die ontwikkelingen zijn ten gunste van de stabiliteit van zeer groot voordeel van de leden van deze navo en eu. en Rusland heeft geen van deze voordelen, sterker nog alle grote geopolitieke gebeurtenissen in de 20e eeuw. Viel Rusland precies aan de verkeerde kant van de lijn. 30 jaar na het beëindigen Wo2 waren de verschillen in welvaart tussen de europese westerse landen en de sovjet gecontroleerde landen.

en zo was alsof het lot het wil, de val van de sovjet unie wederom Rusland het land die het slechtse doet na 30 jaar. Vergelijk de economische groei van de baltische staten, van sovjet tijd tot nu of die van Polen, Tjechie etc in vergelijking met Rusland.

Wederom bevond rusland zich in de slechtste positie.

En nu ook weer. Bevind Rusland zich weer in de meest ongustige situatie. de werkelijke steun die hij krijgt uit niet westerse landen is heel minimaal. Steun is alleen Iran en NK. De rest is pragmatische handel. Er is weinig respect nog voor Rusland. Oude bondgenoten vallen hem af (Azerbeidzjan wie officieel nu zegt dater maar 2 wereld machten bestaan, armenie wie officieel van Rusland afkeerd etc).

Plus heeft Rusland de fouding act (1997) getekend waarin expliciet werd afgesproken dat rusland geen zeggenschap krijgt over lidmaatschap van landen tot de navo dat dit is iets tussen landen zelf en de navo en dat Rusland erkent en zal respecteren dat landen zelf hun eigen veiligheid structuur organiseren.

Poetin begon in 2000 al over het concert van Europa, dus toen wisten we eigenlijk wel dat het hier op uit zou draaien.

Omdat het concert structuur alleen voordelen geeft voor het huidige Rusland de rest verliest er alleen maar mee.
  zondag 4 oktober 2026 @ 15:55:50 #229
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221911636
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 10:28 schreef Perrin het volgende:
Merz in Kyiv.

[ x ]
zo een brug krijg je niet zomaar kapot

das een degelijk stuk werk
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221911982
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 15:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ik heb aantal maand geleden aantal podcasts op yt van beatrijs de graaf gepost hier in dit topic. en die haalt dit probleem precies aan. Poetin toen die aan de macht kwam, had hij zoiets van 'we' gaan het "concert van europa", nieuw leven in blazen. dus schuif eens op want in dat concert is rusland ook een belangrijk instrument.

Alleen dat concert bestond al 100 jaar niet meer. Er waren wat dingen gebeurt, zoals omvallen van het russische tsjaren rijk, Wo1, wo2, oosterijk hongarije bestond niet meer etc. Maar ook bestaan van de sovjetunie wie zelf uitelkaar viel. De oprichting navo, de eu bestaat etc. Dus allemaal ontwikkelingen die buiten rusland staan. En al die ontwikkelingen zijn ten gunste van de stabiliteit van zeer groot voordeel van de leden van deze navo en eu. en Rusland heeft geen van deze voordelen, sterker nog alle grote geopolitieke gebeurtenissen in de 20e eeuw. Viel Rusland precies aan de verkeerde kant van de lijn. 30 jaar na het beëindigen Wo2 waren de verschillen in welvaart tussen de europese westerse landen en de sovjet gecontroleerde landen.

en zo was alsof het lot het wil, de val van de sovjet unie wederom Rusland het land die het slechtse doet na 30 jaar. Vergelijk de economische groei van de baltische staten, van sovjet tijd tot nu of die van Polen, Tjechie etc in vergelijking met Rusland.

Wederom bevond rusland zich in de slechtste positie.

En nu ook weer. Bevind Rusland zich weer in de meest ongustige situatie. de werkelijke steun die hij krijgt uit niet westerse landen is heel minimaal. Steun is alleen Iran en NK. De rest is pragmatische handel. Er is weinig respect nog voor Rusland. Oude bondgenoten vallen hem af (Azerbeidzjan wie officieel nu zegt dater maar 2 wereld machten bestaan, armenie wie officieel van Rusland afkeerd etc).

Plus heeft Rusland de fouding act (1997) getekend waarin expliciet werd afgesproken dat rusland geen zeggenschap krijgt over lidmaatschap van landen tot de navo dat dit is iets tussen landen zelf en de navo en dat Rusland erkent en zal respecteren dat landen zelf hun eigen veiligheid structuur organiseren.

Poetin begon in 2000 al over het concert van Europa, dus toen wisten we eigenlijk wel dat het hier op uit zou draaien.

Omdat het concert structuur alleen voordelen geeft voor het huidige Rusland de rest verliest er alleen maar mee.
Goede post. Poetin streeft iets na wat er niet meer is. De man liegt alles aan elkaar, maar over zijn doelen is hij vanaf dag 1 kraakhelder en bloedserieus geweest.

En die doelen zijn voor de EU een existentiële bedreiging. En we gaan ook wel reageren alleen niet op de manier die Poetin wil. Poetin legt in feite gewoon een imperiale claim neer, dat kunnen wij nooit accepteren. Ik ben ook benieuwd hoe de vredesbeweging hier tegenaan kijkt overigens.
pi_221911996
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 16:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goede post. Poetin streeft iets na wat er niet meer is. De man liegt alles aan elkaar, maar over zijn doelen is hij vanaf dag 1 kraakhelder en bloedserieus geweest.

En die doelen zijn voor de EU een existentiële bedreiging. En we gaan ook wel reageren alleen niet op de manier die Poetin wil. Poetin legt in feite gewoon een imperiale claim neer, dat kunnen wij nooit accepteren. Ik ben ook benieuwd hoe de vredesbeweging hier tegenaan kijkt overigens.
Ten eerste welke vrede beweging, de trollen op internet of de demonstrerende pacifisten van laatst op de dam?

Zijn echt 2 verschillende groepen. De eerste is niet mee te praten, en zijn echt trollen de tweede, is best een serieus debat mee te voeren, denk ik.


Maar je het dillema gaat verder dan extensiele dreiging voor de EU.

Het probleem voor Rusland is dat het voor geen één land een voordeel is om aansluiting te zoeken bij Rusland en ten kosten van de huidige unies (zoals Navo, EU) op te breken. Zelfs zeer pro slavisch nationalistisch land als Slowakije weigert deze stap te zetten en ook Servie, weigert helemaal met rusland in zee te gaan, ook die wil de deur naar het westen open houden, meer open dan de deur naar Rusland als je heel feitelijk kijkt. Dus Rusland kan niet anders doen wat ze nu doen, omdat ze vinden dat ze een grootmacht zijn.

Vorige week was er een artikel gelanceerd door de russische overheid voor interne propaganda. Daarin werd benoemt dat Rusland in deze situatie zit omdat het westen niet wil erkennen dat Rusland een grootmacht is en dat hierdoor alle problemen komen. Artikel is weg gehaald omdat het teveel negatieve aandacht kreeg vanuit het westen.

Ander voorbeeld van de extreme problemen die rusland heeft; Veel russen benoemden dat ze niet konden stemmen omdat hun stempas al bleek gebruikt te zijn. Je hoeft geen groot schalige fraude te plegen als je poplair bent. En het is onmogelijk dat Poetin populair is. Aangezien, zelfs in stabile periodes wij mensen verandering willen.

Ik zag gisteren een filmpje en iemand deed de volgende gedachten experiment.

Stel; je laat voor 1 week alle landsgrenzen en beperkingen los. Wat gaat er gebeuren:
1. stroomt je land vol met mensen van buiten af
2. stroomt je land direct leeg.

Het antwoord op deze vraag zegt alles over wat je moeten weten over de status van een land, bij diens buren en diens eigne burgers.

[ Bericht 52% gewijzigd door Korenfok op 04-10-2026 17:06:31 ]
  zondag 4 oktober 2026 @ 17:20:22 #232
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221912300
quote:
Aanvallen op Oekraïense hoofdstad Kyiv bijna verdubbeld: 'Poetin is aan het escaleren'

Rusland voert steeds vaker aanvallen uit op de Oekraïense hoofdstad Kyiv. In september werd de stad bijna twee keer zo vaak geraakt als in de maand daarvoor. Vooral in het centrum van de stad vallen drones en raketten, waardoor veel huizen zonder gas of elektriciteit komen te zitten. Met de winter in zicht zal de situatie alleen maar erger worden, vrezen experts.

"Ik ben niet eerder zo somber geweest", zegt Mart de Kruif, oud-commandant Landstrijdkrachten. "Ik vrees dat de situatie de komende tijd alleen maar erger wordt. Poetin weet dat Oekraïne deze oorlog niet aan het verliezen is, door steun uit het westen en zolang hun wil niet te breken is. En dus is Poetin aan het escaleren, met Kyiv als doel."

De Kruif vervolgt: "Poetin heeft de laatste weken ook nog eens 60.000 reservisten opgeroepen, zonder dat we het kunnen zien als een mobilisatie. Ook dat is een teken dat een escalatie aan de gang is."

Ook stijgen de afgelopen maanden de verliezen aan Russische kant. De Kruif: "Kijk je bijvoorbeeld naar afgelopen week, dan waren er tweeduizend 'casualties'. Het gaat dan om krijgsgevangen, vermisten, gewonden en doden. Dat zijn natuurlijk enorme aantallen."
Inwoners verlaten Kyiv

Inwoners van Kyiv maken zich ondertussen grote zorgen over de drones en raketten die dagelijks over hun wijk vliegen. In september klonk het luchtalarm in Kyiv en omgeving maar liefst 24 keer tussen 4 en 5 uur 's ochtends.

Steeds meer inwoners zoeken nu een veilige en warme plek buiten de hoofdstad. Joelia en haar vriend Vitalyi kochten een oud pand op twee uur rijden van de hoofdstad. "Vorige winter was het erg koud", zegt Joelia. "We sliepen met drie broeken en drie jassen aan." In hun nieuwe huis is een soort houtkachel die twee kamers kan verwarmen.

Hun oude wijk werd talloze keren door de Russen beschoten, omdat er een grote defensiefabriek staat. "Ik had nooit gedacht dat ik bij het kopen van een appartement zou moeten kijken naar de kritieke infrastructuur in de buurt van het gebouw", zegt Joelia.
Moreel breken

De aanvallen op Kyiv richten zich op burgerdoelen, distributiecentra, datacentra en benzinestations. "Je ziet twee dingen: meer luchtaanvallen, zowel overdag als 's nachts, waardoor mensen geen rust meer krijgen, en meer burgerdoelen", zegt De Kruif. "Poetin is erop gericht om het moreel in Oekraïne te breken, na 4,5 jaar vechten. Hij weet: als mij dat lukt, dan kan ik de oorlog winnen."

Volgens De Kruif is dit voor Poetin hét juiste moment om toe te slaan. "Hij heeft net verkiezingen gehad en krijgt geen tegendruk van de Amerikaanse president Trump."

Ondanks de situatie denken Joelia en Vitalyi er niet over na om Oekraïne helemaal te verlaten. "Er moet toch iemand blijven. Tachtig procent van onze vrienden is vertrokken", zegt Joelia. "We willen niet emigreren en in het buitenland opnieuw beginnen", vult Vitalyi aan. "Als iedereen vertrekt, hebben onze mensen ook geen reden meer om onze grenzen te beschermen."
NOS

  zondag 4 oktober 2026 @ 17:22:14 #233
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221912311
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 17:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
NOS

[ afbeelding ]
Ik weet niet of die afbeelding überhaupt klopt. 200 lijkt me erg laag.

Van de Kyiv independent vandaag:
quote:
"This morning, the Russians once again struck Kyiv's Northern Bridge with a drone," President Volodymyr Zelensky said. "Just this week, Russia has used more than 1,900 attack drones, 1,700 aerial bombs, and 25 missiles against Ukraine. More than 800 of the drones were jet-powered."
https://kyivindependent.c(...)its-northern-bridge/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 4 oktober 2026 @ 17:26:39 #234
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221912341
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 17:22 schreef BlaZ het volgende:
Ik weet niet of die afbeelding überhaupt klopt. 200 lijkt me erg laag.
quote:
Just this week, Russia has used more than 1,900 attack drones, 1,700 aerial bombs, and 25 missiles against Ukraine.
Dat gaat over Oekraine in het algemeen.
  zondag 4 oktober 2026 @ 17:36:27 #235
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_221912393
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2026 16:52 schreef Korenfok het volgende:
Ten eerste welke vrede beweging, de trollen op internet of de demonstrerende pacifisten van laatst op de dam?

Zijn echt 2 verschillende groepen. De eerste is niet mee te praten, en zijn echt trollen de tweede, is best een serieus debat mee te voeren, denk ik.
Misschien, maar besef wel dat de eerste groep zich vaak mengt in de demonstraties van de tweede groep.

Overigens is het gros van de wat oudere pacifisten inmiddels van mening veranderd wat Rusland betreft.

Nog een groep "vrienden" die Poetin verloren is.
The name is Putler, Vladimir Putler
  zondag 4 oktober 2026 @ 17:38:31 #236
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_221912402
Overigens jammer dat dit: NWS / Lekker de pest in - 28 jarige Russin overleden aan de pest een vrij geïsoleerd geval is :X
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_221912433
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2026 16:52 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Ten eerste welke vrede beweging, de trollen op internet of de demonstrerende pacifisten van laatst op de dam?

Zijn echt 2 verschillende groepen. De eerste is niet mee te praten, en zijn echt trollen de tweede, is best een serieus debat mee te voeren, denk ik.


Maar je het dillema gaat verder dan extensiele dreiging voor de EU.

Het probleem voor Rusland is dat het voor geen één land een voordeel is om aansluiting te zoeken bij Rusland en ten kosten van de huidige unies (zoals Navo, EU) op te breken. Zelfs zeer pro slavisch nationalistisch land als Slowakije weigert deze stap te zetten en ook Servie, weigert helemaal met rusland in zee te gaan, ook die wil de deur naar het westen open houden, meer open dan de deur naar Rusland als je heel feitelijk kijkt. Dus Rusland kan niet anders doen wat ze nu doen, omdat ze vinden dat ze een grootmacht zijn.

Vorige week was er een artikel gelanceerd door de russische overheid voor interne propaganda. Daarin werd benoemt dat Rusland in deze situatie zit omdat het westen niet wil erkennen dat Rusland een grootmacht is en dat hierdoor alle problemen komen. Artikel is weg gehaald omdat het teveel negatieve aandacht kreeg vanuit het westen.

Ander voorbeeld van de extreme problemen die rusland heeft; Veel russen benoemden dat ze niet konden stemmen omdat hun stempas al bleek gebruikt te zijn. Je hoeft geen groot schalige fraude te plegen als je poplair bent. En het is onmogelijk dat Poetin populair is. Aangezien, zelfs in stabile periodes wij mensen verandering willen.

Ik zag gisteren een filmpje en iemand deed de volgende gedachten experiment.

Stel; je laat voor 1 week alle landsgrenzen en beperkingen los. Wat gaat er gebeuren:
1. stroomt je land vol met mensen van buiten af
2. stroomt je land direct leeg.

Het antwoord op deze vraag zegt alles over wat je moeten weten over de status van een land, bij diens buren en diens eigne burgers.

Ik denk dat Martijntje Smits nu kortsluiting heeft. Poetin zei in Valdai letterlijk dat hij geen veiligheidszorgen heeft, geen compromis zoekt en geen neutraliteit wil, maar dat Oekraïne een vazal van Rusland moet zijn en Rusland de Europese veiligheidsarchitectuur wil domineren. Dit valt niet recht te lullen met “oprukkende NAVO” of “both sides”. Er valt niet te onderhandelen met iemand die vindt dat Oekraïne niet mag bestaan.

Het is niet voor niks dat al die ex-Warschaupactlanden wegrenden zodra ze de kans kregen. Rusland heeft ze niets te bieden. Dus daar heb je het antwoord op je gedachte-experiment. Rusland kan zijn doelen alleen maar via dwang realiseren en daar is hij nog toe bereid ook. Het doel is helemaal niet om een betere positie of levensstandaard voor de Russen te creëren, de economie dient voor Poetin alleen maar om de geopolitieke positie van Rusland te verbeteren.
pi_221912442
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 17:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
NOS

[ afbeelding ]
Je zou bijna een no fly zone instellen. O nee toch niet.
  zondag 4 oktober 2026 @ 17:50:03 #239
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221912469
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 17:38 schreef The-BFG het volgende:
Overigens jammer dat dit: NWS / Lekker de pest in - 28 jarige Russin overleden aan de pest een vrij geïsoleerd geval is :X
Uhu... Het heeft een reden dat in het geval van longpest het hele circus in quarantaine gaat. Dit soort ziektes trekken zich niks aan van landsgrenzen he.
  zondag 4 oktober 2026 @ 17:50:56 #240
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221912526
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 17:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een no-fly voor welk gebied? En wie gaat dat handhaven dan?
Niemand. Onmogelijk zonder totale escalatie en rechtstreekse oorlog met Rusland. Dat snap ik ook wel. Maar daarom doet Rusland dit ook. Omdat ze ermee wegkomen.

Het enige wat wij voor nu kunnen doen is de afschrikking verhogen, de Baltics, Polen en Roemenië volstouwen met wapens en een strijdmacht die voldoende sterk is. En oek blijven steunen met geld en wapens. We moeten ons verhouden tot Rusland dat blijft escaleren imo.
pi_221912590
Overigens denk ik dat wat Poetin in Valdai heeft neergelegd, dus zeg maar heel Europa onder de knoet van Rusland, voor de VS ook niet acceptabel is. Ook onder Trump niet.
pi_221912635
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 18:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Overigens denk ik dat wat Poetin in Valdai heeft neergelegd, dus zeg maar heel Europa onder de knoet van Rusland, voor de VS ook niet acceptabel is. Ook onder Trump niet.
Dat het russische regime een kleptocratie is kan mijnsinziens weinig verbazing wekken, dat een kleptocratie op rooftocht gaat evenmin ;) Verontrustend is dat ook de VS zich in een dergelijke kleptocratie/plutocratie lijkt te transformeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 04-10-2026 18:34:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  zondag 4 oktober 2026 @ 18:45:57 #244
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_221912717
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 17:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uhu... Het heeft een reden dat in het geval van longpest het hele circus in quarantaine gaat. Dit soort ziektes trekken zich niks aan van landsgrenzen he.
True, maar als het in eenheidje orcs rondgaat zou ik er geen traan om laten. Al is die Poetin ziek genoeg om ze dan in te zetten als biologisch wapen..

Oh het is al niet eens zo geisoleerd meer.. Mooie reden om uitreizen uit Rusland geheel te verbieden.. Dus ook niet naar China en Egypte bijv..
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_221912828
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 18:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat het russische regime een kleptocratie is kan mijnsinziens weinig verbazing wekken, dat een kleptocratie op rooftocht gaat evenmin ;) Verontrustend is dat ook de VS zich in een dergelijke kleptocratie/plutocratie lijkt te transformeren.
Dat Rusland een corrupte bende is staat compleet los van de imperialistische doelen van Poetin. Een Russische invloedssfeer over heel Europa, zoals Poetin wil, is onacceptabel. End of the story.
  zondag 4 oktober 2026 @ 19:23:15 #247
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221912912
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 18:45 schreef The-BFG het volgende:

True, maar als het in eenheidje orcs rondgaat zou ik er geen traan om laten. Al is die Poetin ziek genoeg om ze dan in te zetten als biologisch wapen..
Vooral dat laatste, het is gewoon enorm slecht te beheersen. Het heeft een reden waarom bijna geen enkel land zich wil wagen aan biologische oorlogsvoering.

quote:
Oh het is al niet eens zo geisoleerd meer.. Mooie reden om uitreizen uit Rusland geheel te verbieden.. Dus ook niet naar China en Egypte bijv..
Zoiets is wel eens vaker geprobeerd en niet eens zo heel lang geleden...
  zondag 4 oktober 2026 @ 19:53:34 #248
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221913062
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 19:23 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vooral dat laatste, het is gewoon enorm slecht te beheersen. Het heeft een reden waarom bijna geen enkel land zich wil wagen aan biologische oorlogsvoering.
[..]
Zoiets is wel eens vaker geprobeerd en niet eens zo heel lang geleden...
Het is oncontroleerbaar maar militair gezien ook nog eens weinig effectief vaak. Als je tegenstander enige voorbereiding treft. Zelfs chemische wapens zijn verrassend ineffectief tegen een goed voorbereide tegenstander.
The End Times are wild
  zondag 4 oktober 2026 @ 19:54:58 #249
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221913069
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 19:53 schreef LXIV het volgende:

Het is oncontroleerbaar maar militair gezien ook nog eens weinig effectief vaak. Als je tegenstander enige voorbereiding treft. Zelfs chemische wapens zijn verrassend ineffectief tegen een goed voorbereide tegenstander.
9 Van de 10 keer heb je er zelf nog meer last van.
  zondag 4 oktober 2026 @ 19:57:50 #250
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221913093
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2026 19:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
9 Van de 10 keer heb je er zelf nog meer last van.
Ja, het brengt vooral nadelen met zich mee. In 1915, toen het nieuw was en er geen adequate tegenmaatregelen waren is het effectief geweest. Of tegen Afrikanen in 1935 door Italie (een van de weinige militaire successen van Italie in de 20-ste eeuw). Maar verder niet dus.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')