NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja. Ik als Nederlander (waar elke vorm van nationalisme afwezig is) vind elke bescherming van grondgebied idioot. Maar voor Oekraine is dit blijkbaar wel belangrijk.quote:Op woensdag 16 september 2026 19:30 schreef LXIV het volgende:
Sowieso zijn die terreinverschuivingen helemaal niet zo relevant voor wat betreft de uitkomst van de oorlog. Het is allemaal minimaal ten opzichte van het totale oppervlakte van Oekraine en het zijn ook geen echte strategisch essentiele gebieden. Waanzin om daar tienduizenden mensenlevens tegenaan te gooien.
[..]
Nu tast ik in het duister hoeveel mensen en materieel dit gekost heeft, maar je moet dat dus met 500 vermenigvuldigen om -op dezelfde wijze- heel Oost-Oekraine terug te veroveren.
Het is niet alleen grond, het verminderd de druk op belangrijke steden er om heen enorm. Dus in dat opzicht is het een enorme verbetering.quote:
Sowieso zijn die terreinverschuivingen helemaal niet zo relevant voor wat betreft de uitkomst van de oorlog. Het is allemaal minimaal ten opzichte van het totale oppervlakte van Oekraine en het zijn ook geen echte strategisch essentiele gebieden. Waanzin om daar tienduizenden mensenlevens tegenaan te gooien.
[..]
Nu tast ik in het duister hoeveel mensen en materieel dit gekost heeft, maar je moet dat dus met 500 vermenigvuldigen om -op dezelfde wijze- heel Oost-Oekraine terug te veroveren.
Deepstatemap is niet helemaal een prima bron natuurlijk. Die hanteren stricte opsec. Moet er per gebied daar met context naar kijken.quote:
[..]
Dus de mappers die de boel altijd in het voordeel van de Russen op de kaarten hebben geprojecteerd moeten we nu plotseling wel serieus nemen? Zodat het lijkt alsof Oekraiene veel terreinwinst boekt... Volgen jullie het zelf nog wel?
Deepstatemap is een prima bron en daarop de situatie noord van Lyman al minstens een jaar ongeveer hetzelfde.
[..]
Bron?
Kom maar met een bron dat ze "strikte opsec" hanteren. En het mooiste is dat ze dan juist omgekeerde opsec zouden hanteren... Want als je de kaart negatief voor de vijand intekent impliceer je dus dat de eigen troepen verder zijn opgeschoven en dat is nou net iets wat je niet wil prijs geven uiteraard.quote:
Deepstatemap is niet helemaal een prima bron natuurlijk. Die hanteren stricte opsec. Moet er per gebied daar met context naar kijken.
Oekraine moet natuurlijk niet zijn tegenstander ongehinderd naar Kiev laten oprukken. Maar het proberen te veroveren van achterlijke dorpen in de klei voor hoge verliezen is te gek.quote:
[..]
Tja. Ik als Nederlander (waar elke vorm van nationalisme afwezig is) vind elke bescherming van grondgebied idioot. Maar voor Oekraine is dit blijkbaar wel belangrijk.
The End Times are wild
Het gaat om zulke minimale afstanden. Betwijfel of het werkelijk wat uitmaakt.quote:Op woensdag 16 september 2026 19:39 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Het is niet alleen grond, het verminderd de druk op belangrijke steden er om heen enorm. Dus in dat opzicht is het een enorme verbetering.
The End Times are wild
Jawel, maar dat is dus arbitrair. Kiev is uiteindelijk ook maar een stad.quote:
[..]
Oekraine moet natuurlijk niet zijn tegenstander ongehinderd naar Kiev laten oprukken. Maar het proberen te veroveren van achterlijke dorpen in de klei voor hoge verliezen is te gek.
Voor Oekraine is het blijkbaar allemaal wel belangrijk. Tja, zij zijn uiteindelijk bezet. Het is aan hun.
Waarom is dat niet 'prima'?quote:
[..]
Deepstatemap is niet helemaal een prima bron natuurlijk. Die hanteren stricte opsec. Moet er per gebied daar met context naar kijken.
Op dat eerste:quote:
[..]
Kom maar met een bron dat ze "strikte opsec" hanteren. En het mooiste is dat ze dan juist omgekeerde opsec zouden hanteren... Want als je de kaart negatief voor de vijand intekent impliceer je dus dat de eigen troepen verder zijn opgeschoven en dat is nou net iets wat je niet wil prijs geven uiteraard.
In tegenstelling tot bijna alle kaartenmakers is Deepstate een kaart die niet berust op geoloaties of andere "OSINT" het is ook geen Osint project(al zal sommige informatie daar ook van worden gebruikt). Het zijn mensen die gelieerd zijn aan de AFU en op basis van oa contacten daar de map kleuren. Dus nogal logisch dat als er opsec over een bepaald gebied is dat ze dan daar niet over berichten.
Of is het toeval dat ze het eerst in maanden, volgens mij zelfs bijna een jaar daar het front updaten op het moment dat het korps verantwoordelijk daarvoor de eerste officiele berichtgeving doet:
https://t.me/DeepStateUA/23834
https://t.me/DeepStateUA/23835
Oh, sterker nog, in die post zelf geven ze het ook aan:
Hierbij dus de opsec bevestiging die Deepstate hanteert. Ze updaten de kaart alleen pas na officiele berichten komend uit 3AC zelf.
Een week geleden waren officieren van 3AC nog furieus dat enkele mensen die ze gevraagd hadden stil te zijn toch naar buiten kwamen met iets nadat eerst de neutrale/pro russische kaartenmakers erover gingen berichten:
https://www.facebook.com/(...)SmzC8nvvwWEknv3XwDBl <- bron
Screenshot legt dus ook met een slechte vertaling en veel scheldwoorden uit waarom ze de opsec willen dus hoef ik dat ook niet meer te schrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door skysherrif op 16-09-2026 20:29:57 ]
Denk ook niet dat je dat doet, op een front van 1500km.quote:
Want als je de kaart negatief voor de vijand intekent impliceer je dus dat de eigen troepen verder zijn opgeschoven en dat is nou net iets wat je niet wil prijs geven uiteraard.
Scorched earth
Wat overigens echt amateurs zijn, terwijl ze er voor betaald krijgen -> Institute for the Study of War
Het is en/en, ze gebruiken ook gewoon OSINT, simpel zat. Op het moment dat Oekraiene wel vorderingen maakt dan updaten ze de kaart simpelweg later.quote:
[..]
Op dat eerste:
In tegenstelling tot bijna alle kaartenmakers is Deepstate een kaart die niet berust op geoloaties of andere "OSINT" het is ook geen Osint project(al zal sommige informatie daar ook van worden gebruikt). Het zijn mensen die gelieerd zijn aan de AFU en op basis van oa contacten daar de map kleuren. Dus nogal logisch dat als er opsec over een bepaald gebied is dat ze dan daar niet over berichten.
Of is het toeval dat ze het eerst in maanden, volgens mij zelfs bijna een jaar daar het front updaten op het moment dat het korps verantwoordelijk daarvoor de eerste officiele berichtgeving doet:
[ afbeelding ]
https://t.me/DeepStateUA/23834
https://t.me/DeepStateUA/23835
Oh, sterker nog, in die post zelf geven ze het ook aan:
[ afbeelding ]
Hierbij dus de opsec bevestiging die Deepstate hanteert. Ze updaten de kaart alleen pas na officiele berichten komend uit 3AC zelf.
Een week geleden waren officieren van 3AC nog furieus dat enkele mensen die ze gevraagd hadden stil te zijn toch naar buiten kwamen met iets nadat eerst de neutrale/pro russische kaartenmakers erover gingen berichten:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)SmzC8nvvwWEknv3XwDBl <- bron
Screenshot legt dus ook met een slechte vertaling en veel scheldwoorden uit waarom ze de opsec willen dus hoef ik dat ook niet meer te schrijven.
Onderaan de streep is Deepstatemap gewoon een betrouwbare bron, period. Dit itt al die schreeuwerige maps met honderd pijlen, kleurtjes, dit, dat, alles.
quote:According to map admin Pohorilyi, the sources used to put together the map include geolocated photo and video evidence published on social media,[2] followers near the frontline who get in touch,[2][4] and hundreds of Ukrainian soldiers from different units, who mainly are used to confirm or deny certain secure information.[2][10] On 13 March 2024, this cooperation with the Ukrainian military was increased after a Memorandum of cooperation was signed between Deep State UA and the Ministry of Defense of Ukraine to ensure the exchange of current information to improve the map's accuracy.[9] For information gathered solely by people who claim to be in the area, the map often waits until several similar reports are made if no visual evidence[2] or confirmation by the General Staff of the Armed Forces of Ukraine is available.[4] Due to prior propaganda and exaggerated claims, Russian sources are not taken into account when compiling the map, according to map admin Pohorilyi.[2] Of the approximately 100 people who work for Deep State UA, 60 are tasked with verification of sources.[2]
Het is een over het algemeen betrouwbare map, die je met de context van de OPSEC moet lezen zoals ik in mijn vorige post ook aangeef en ze zelf duidelijk aangeven. (Waarom reageer je daar niet op?)quote:
[..]
Het is en/en, ze gebruiken ook gewoon OSINT, simpel zat. Op het moment dat Oekraiene wel vorderingen maakt dan updaten ze de kaart simpelweg later.
Onderaan de streep is Deepstatemap gewoon een betrouwbare bron, period.
[..]
Dus op dit moment is hun weergave niet betrouwbaar voor de werkelijke situatie in het gebied ten noorden van Lyman.
Hoe ze het nu hebben is ongeveer de situatie van eind mei begin juni.
Ik snap niet zo goed wat je wil bereiken met je posts over het offensief over Lyman eigenlijk, omdt alleen Deepstate niets update die heel duidelijk zoals ze zelf aangeven niets loslaten tot ze het okay krijgen van het leger?
Nee, maar er wordt nu plotseling de andere kant op geredeneerd hier.quote:Op woensdag 16 september 2026 20:13 schreef ExTec het volgende:
Denk ook niet dat je dat doet, op een front van 1500km.
Zoals vaker, ziet men compleet over het strategische plaatje heen.quote:
Sowieso zijn die terreinverschuivingen helemaal niet zo relevant voor wat betreft de uitkomst van de oorlog. Het is allemaal minimaal ten opzichte van het totale oppervlakte van Oekraine en het zijn ook geen echte strategisch essentiele gebieden. Waanzin om daar tienduizenden mensenlevens tegenaan te gooien.
[..]
Nu tast ik in het duister hoeveel mensen en materieel dit gekost heeft JC -_-
Terreinwinst is voor Oerkraine wel degelijk strategisch te noemen, omdat het het narratief "russische victorie is onvermijdelijk" tegengaat.
Tevens kan dit er voor zorgen dat russen zich 2 keer achter de oren krabben voordat ze het leger ingaan.
En tenslotte is het moreel van de bevolking 1 van de dingen die een van belang zijn in een oorlog.
Dit gebied is toch juist behoorlijk strategisch van belang?quote:
Sowieso zijn die terreinverschuivingen helemaal niet zo relevant voor wat betreft de uitkomst van de oorlog. Het is allemaal minimaal ten opzichte van het totale oppervlakte van Oekraine en het zijn ook geen echte strategisch essentiele gebieden. Waanzin om daar tienduizenden mensenlevens tegenaan te gooien.
[..]
Nu tast ik in het duister hoeveel mensen en materieel dit gekost heeft, maar je moet dat dus met 500 vermenigvuldigen om -op dezelfde wijze- heel Oost-Oekraine terug te veroveren.
De discussie over Deepstatemap en de exacte situatie rond laten me vrijwel koud, maar op je eigen Wiki link staat:quote:
[..]
Het is en/en, ze gebruiken ook gewoon OSINT, simpel zat. Op het moment dat Oekraiene wel vorderingen maakt dan updaten ze de kaart simpelweg later.
Onderaan de streep is Deepstatemap gewoon een betrouwbare bron, period. Dit itt al die schreeuwerige maps met honderd pijlen, kleurtjes, dit, dat, alles.
[..]
Nogmaals ik weet niet hoe het exact zit met Lyman, maar er is kans dat Deepstatemap dingen verborgen houdt, op verzoek.quote:For example, [some soldiers] say: "Can you not mark this zone or mark it red?" That's what happened to us with Izium forest. Then other soldiers wrote to us: "We are sitting here in red, redraw." And I say: "Your colleagues on the flank asked for it to be red. We know what the situation is." We are asked - we fulfill. Because safety comes first.
— Ruslan Mykula, October 2022 interview with Suspilne[2]
Omdat die post van jou niet te quoten is met al die screenshots en van alles ertussen.quote:
Het is een over het algemeen betrouwbare map, die je met de context van de OPSEC moet lezen zoals ik in mijn vorige post ook aangeef en ze zelf duidelijk aangeven. (Waarom reageer je daar niet op?)
Maar de andere mapmakers zoals jokers als AMK hebben nu natuurlijk plotseling wel gelijk... Uhu...quote:Dus op dit moment is hun weergave niet betrouwbaar voor de werkelijke situatie in het gebied ten noorden van Lyman.
Schei uit.quote:Hoe ze het nu hebben is ongeveer de situatie van eind mei begin juni.
Omdat al die berichtgeving nog steeds gebaseerd is op wat losse bronnen zoals figuren als AMK die standaard een map heeft/had die enorm positief voor de Russen is/was.quote:Ik snap niet zo goed wat je wil bereiken met je posts over het offensief over Lyman eigenlijk, omdt alleen Deepstate niets update die heel duidelijk zoals ze zelf aangeven niets loslaten tot ze het okay krijgen van het leger?
Als je doelt op het beschermen van Lyman, dan zou ik eerder denken aan operationeel of misschien zelfs taktisch niveau?quote:
[..]
Dit gebied is toch juist behoorlijk strategisch van belang?
Eerlijk gezegd weet ik niet meer wat de functie is van Lyman. Dat wist ik alleen tijdens het KharkivvOffensief.
Je weet niet wat tactisch of strategisch essentieel gebied betekentquote:
[..]
Zoals vaker, ziet men compleet over het strategische plaatje heen.
Terreinwinst is voor Oerkraine wel degelijk strategisch te noemen, omdat het het narratief "russische victorie is onvermijdelijk" tegengaat.
Tevens kan dit er voor zorgen dat russen zich 2 keer achter de oren krabben voordat ze het leger ingaan.
En tenslotte is het moreel van de bevolking 1 van de dingen die een van belang zijn in een oorlog.
The End Times are wild
Het is niet essentieel voor Oekraïne om dit te bezetten irt voortzetting of beïndiging van de oorlog in Oekraïnes voordeelquote:
[..]
Dit gebied is toch juist behoorlijk strategisch van belang?
The End Times are wild
Jij vraagt letterlijk aan mij waar Deepstate opsec hanteert, ik geef je een screenshot en een link naar hun post waar ze gewoon letterlijk zeggen, wij hanteren opsec voor het Lyman offensief (aka operatie Vivaldi). Wat is daar zo moeilijk aan te quoten of te begrijpen.quote:
[..]
Omdat die post van jou niet te quoten is met al die screenshots en van alles ertussen.
[..]
Maar de andere mapmakers zoals jokers als AMK hebben nu natuurlijk plotseling wel gelijk... Uhu...
[..]
Schei uit.
[..]
Omdat al die berichtgeving nog steeds gebaseerd is op wat losse bronnen zoals figuren als AMK die standaard een map heeft/had die enorm positief voor de Russen is/was.
---
Waar zeg ik dat jokers als AMK gelijk hebben? Die doen het echt puur alleen op de FAB inslagen af.
Zoals dit soort plaatjes. Maargoed zelfs die zeggen in zekere zin wat.
---
Waarom heb je zoveel zekerheid dat de vrijgegeven beelden niet uit Mei? Sindsdien is namelijk dit offensief begonnen en dit zijn de eerste beelden die ze vrijgeven. Sterker nog, sommige beelden zijn misschien zo oud als april.
---
De berichtgeven is niet alleen gebaseerd op AMK.
Het is gebaseerd op geolocaties die niet online staan. Dit is helaas iets wat je moet geloven of niet, maar Oekaienrs waren op 19 juni al gelocaliseerd hier in Zelena Dolyna
Daarnaast zijn er onderhand echt al wat openbare geolocaties zoals:
En daarnaast heb je een heel pletora aan Russische bronnen, naast Rybar die als eerder gepost werd die ook nu ineens door heeft hoe slecht de situatie is zoals
Radov:(beetje de Russische deepstate, maar dan minder professioneel)
Hij zegt hier trouwens niet dat ze in Paniek zijn, maar hij zegt hier dat ze in "shandrylove" zijn, dit komt uit 13 juni.
Overigens grappig en van Oekraiense bron (dus grain of salt, maar er zijn ook Russiche bronnen die hierover bericht hebben)
Dat echt alle reserves van de Russissche eenheden naar het front hier gingen om het bloeden te stelpen, maargoed.
https://t.me/KrasnolimanskyFront/20338
Dan wat meer recenter op 29 augustus een post van een Russische eenheid direct verantwoordelijk van dit gebied die diep inhoudelijk ingaat waar Oekraieners zijn en waar ze richting aanvallen.
Visualisatie van die lap tekst
En later op 6 september deze
En ik kan nog wel even doorgaan met allerlei russische posts etc, het lastige punt is inderdaad dat er nog amper harde bewijzen zijn, maar ik moet echt even eten
Kort nog, als Oekraine dit gebied niet had teruggenomen en actief versterkt had dan was Lyman op zeker verloren gegaan en was de pincer van de laatste steden in de Donbas een feit waarna er alleen enorme vlaktes zijn daarachter en wie weet hoe snel het dan kan gaan voor de Russen.quote:
[..]
Het is niet essentieel voor Oekraïne om dit te bezetten irt voortzetting of beïndiging van de oorlog in Oekraïnes voordeel
Even heel slecht en snel gepaint
Maargoed, de noordelijke flank van Sloviansk veilig stellen is op Operationeel niveau (om het maar even goed te zeggen dan, maar het lijkt me duidelij kwat er bedoeld werd) echt belangrijk.
Oh-oh daar ga je weer in de problemen mee komenquote:
[..]
Even heel slecht en snel gepaint
Maar je wilt inderdaad niet dat Sloviansk en Kramatorsk verder in de tang worden genomen.
