NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Merz valt AfD in Bondsdag hard aan: 'Partij wil etnische zuivering' #2
Niet mijn OP
Klassieke discussie tactiek. Gewoon alles omdraaien. Merz en alles links daarvan hebben en willen Duitsland omvolken. Maar verzet je je daartegen dan noemen ze het een zuivering.quote:Merz valt AfD in Bondsdag hard aan: 'Partij wil etnische zuivering'
De Duitse bondskanselier Merz heeft in het eerste plenaire debat na de verkiezingen in Saksen-Anhalt hard uitgehaald naar de winnaar AfD. De rechts-radicale partij is volgens Merz een gevaar voor het land. De plannen voor wat de AfD "remigratie" noemt staan gelijk aan etnische zuivering, aldus de bondskanselier.
De AfD, die in Saksen-Anhalt door de veiligheidsdienst als extreemrechts is bestempeld, werd door alle partijen aangevallen. SPD-fractievoorzitter Miersch noemde AfD-leider Weidel iemand "vol haat", Groenen-leider Dröge verweet de partij "woede tegen sociaal achtergestelde mensen en migranten" aan te wakkeren.
Zondag behaalde de AfD een monsterzege van 43,8 procent in de Oost-Duitse deelstaat Saksen-Anhalt. Met behulp van de populistische BSW zou de partij voor het eerst een deelstaatpremier kunnen leveren.
Destructief
AfD-leider Weidel was vanochtend in het parlement nog altijd in een overwinningsroes. "Uw tijd is hoe dan ook voorbij", zei ze in haar openingswoord tegen Merz. Ze verwijt de coalitie "linkse ideologie, linkse massamigratie en socialistische herverdeling". Weidel pleitte voor het stopzetten van hulp aan Oekraïne, het importeren van Russisch gas en deportatie van vluchtelingen.
Bondskanselier Merz richtte zich vooral op de AfD en nam weinig tijd om over de eigen regeringsplannen te spreken, waarvoor dit begrotingsdebat was bedoeld. "U bent en blijft een destructieve kracht", zei Merz tegen Weidel. Zo zullen de remigratieplannen van de partij het land schaden, omdat veel ambachtswerk, de zorg en restaurants draaien op mensen met een migratieachtergrond, aldus Merz.
De AfD wil het recht op asiel afschaffen en geen enkele vluchteling meer toelaten in Duitsland. Uitgeprocedeerde asielzoekers moeten worden uitgezet. In verschillende uitlatingen spreken prominente AfD'ers van "miljoenen(opent in nieuw venster)" die het land uit moeten, wat op een veel grotere groep slaat dan uitsluitend vluchtelingen, en van een onderscheid(opent in nieuw venster) tussen 'echte Duitsers' en 'mensen met een Duits paspoort'.
Daarom stelde Merz dat remigratie gelijkstaat aan etnische zuivering, op basis van huidskleur en herkomst. Vanuit het AfD-vak werd met geschreeuw en verontwaardiging gereageerd.
Ook wees hij erop dat de meerderheid niet op de partij heeft gestemd. "U zult nergens in Duitsland een absolute meerderheid winnen."
De toespraak van Merz werd ondersteund met applaus van de regeringspartijen, maar bij vlagen ook van oppositiepartij De Groenen. AfD-politici schreeuwden met regelmaat zo hard door Merz' woorden, dat de kanselier niet te verstaan was en de Bondsdagvoorzitter moest ingrijpen.
AfD-verbod
Groenen-politica Dröge greep het debat aan om nogmaals op te roepen om te onderzoeken of de AfD verboden kan worden. Het Constitutioneel Hof kan tot zo'n onderzoek worden opgedragen, als een meerderheid van de Bondsdag of Bondsraad daarvoor stemt. De linkse partijen, inclusief regeringspartij SPD, pleiten hier al langer voor.
De CDU/CSU van bondskanselier Merz keerde zich tot nu toe tegen een verbodsprocedure. Na de AfD-zege in Saksen-Anhalt beweegt voor het eerst een prominente CDU'er in deze richting. Het gaat om Hendrik Wüst, de deelstaatpremier van Noordrijn-Westfalen. Hij pleit voor een werkgroep die een verbod onderzoekt.
Dat geluid was de afgelopen dagen ook in talrijke grote steden te horen. Onder meer in Berlijn, Keulen en Hamburg protesteerden duizenden tegen de opkomst van de AfD. In Saksen-Anhalt bleven de demonstraties beperkt tot enkele honderden mensen, onder meer in Halle en Maagdenburg.
Onrust bij CDU
Ondertussen neemt binnen de CDU/CSU de kritiek op Merz toe. Zo roept de vicevoorzitter van de CDU in Mecklenburg-Voor-Pommeren openlijk op tot het vertrek van de bondskanselier. Al langer bestaat er ontevredenheid(opent in nieuw venster) over zijn communicatiestijl en het breken van verkiezingsbeloftes. Maandag zwoer hij(opent in nieuw venster) niet te willen weglopen voor zijn verantwoordelijkheid.
Binnen de fractie in Saksen-Anhalt is intussen een machtsstrijd uitgebroken. Huidig deelstaatpremier Schulze werd gisteren met een verschil van één stem verkozen tot fractievoorzitter. Een interne tegenstrever wil de leiding overnemen, omdat hij vreest dat Schulze in zee gaat met linkse partijen in een anti-AfD-coalitie.
De partij is juist geboden bij eenheid, omdat de AfD actief geruchten verspreidt dat mogelijk CDU'ers zullen overlopen. De AfD komt in Saksen-Anhalt drie zetels tekort voor een meerderheid en wil liever niet afhankelijk zijn van de relatief nieuwe partij BSW. Zij werken liever samen met een ontevreden, conservatieve CDU-flank.
Over anderhalve week vinden opnieuw deelstaatverkiezingen plaats, in Berlijn en het Oost-Duitse Mecklenburg-Voor-Pommeren. Op beide plekken staat de AfD op winst, maar kunnen op basis van de peilingen ook andere partijen de grootste worden.
Op basis waarvan concludeer je dat dit op basis van huidskleur zou gaan?quote:Op vrijdag 11 september 2026 20:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Maar dat is wel waar de AfD voor pleit. Die gaan voor miljoenen en miljoenen mensen die moeten vertrekken.
Bijna! Kan niet wachten op de Fok! topics over regenboogpiet die niet genoeg kleur heeft!quote:Op vrijdag 11 september 2026 20:16 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Nog een paar maanden en dan mag je je schoentje weer zetten
Dat kan prima. Er zijn alleen al 1 miljoen migranten zonder verblijfsvergunning.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Maar dat is wel waar de AfD voor pleit. Die gaan voor miljoenen en miljoenen mensen die moeten vertrekken.
Mooi toch, blanken die opkomen voor de gekleurde medemensquote:Op vrijdag 11 september 2026 20:41 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Bijna! Kan niet wachten op de Fok! topics over regenboogpiet die niet genoeg kleur heeft!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wat ik ook al in een ander topic aangaf:
Het probleem met de roep om "remigratie" is niet per se de discussie over het terugsturen van migranten, maar het feit dat het een politiek containerbegrip is. Iedereen vult de term naar eigen inzicht in:
- Criminele asielzoekers: Het intrekken van tijdelijke vergunningen bij misdragingen.
- Alle asielzoekers: Het stopzetten van opvang en het terugsturen van de hele groep.
- Mensen met een dubbele nationaliteit: Het uitzetten van criminele inwoners, ongeacht waar ze geboren zijn.
- Culturele selectie (super subjectief): Het verwijderen van inwoners die niet westers genoeg of als niet genoeg geassimileerd worden beschouwd.
- "Vrijwillige" remigratie: Het stimuleren van vertrek met financiële bonussen, waarbij in het midden blijft wat er gebeurt als men weigert.
Doordat de term bewust vaag blijft, spreekt de roeper tegelijkertijd gematigde kiezers aan (die denken aan de huidige overlast) en radicale kiezers (die denken aan bevolkingspolitiek).
Het probleem met de roep om "remigratie" is niet per se de discussie over het terugsturen van migranten, maar het feit dat het een politiek containerbegrip is. Iedereen vult de term naar eigen inzicht in:
- Criminele asielzoekers: Het intrekken van tijdelijke vergunningen bij misdragingen.
- Alle asielzoekers: Het stopzetten van opvang en het terugsturen van de hele groep.
- Mensen met een dubbele nationaliteit: Het uitzetten van criminele inwoners, ongeacht waar ze geboren zijn.
- Culturele selectie (super subjectief): Het verwijderen van inwoners die niet westers genoeg of als niet genoeg geassimileerd worden beschouwd.
- "Vrijwillige" remigratie: Het stimuleren van vertrek met financiële bonussen, waarbij in het midden blijft wat er gebeurt als men weigert.
Doordat de term bewust vaag blijft, spreekt de roeper tegelijkertijd gematigde kiezers aan (die denken aan de huidige overlast) en radicale kiezers (die denken aan bevolkingspolitiek).
Krekker is de bom!
Het is ook een containerbegrip omdat de meningen verschillen onder welke omstandigheden je mensen zou moeten kunnen terugsturen.quote:
Wat ik ook al in een ander topic aangaf:
Het probleem met de roep om "remigratie" is niet per se de discussie over het terugsturen van migranten, maar het feit dat het een politiek containerbegrip is. Iedereen vult de term naar eigen inzicht in:
- Criminele asielzoekers: Het intrekken van tijdelijke vergunningen bij misdragingen.
- Alle asielzoekers: Het stopzetten van opvang en het terugsturen van de hele groep.
- Mensen met een dubbele nationaliteit: Het uitzetten van criminele inwoners, ongeacht waar ze geboren zijn.
- Culturele selectie (super subjectief): Het verwijderen van inwoners die niet westers genoeg of als niet genoeg geassimileerd worden beschouwd.
- "Vrijwillige" remigratie: Het stimuleren van vertrek met financiële bonussen, waarbij in het midden blijft wat er gebeurt als men weigert.
Doordat de term bewust vaag blijft, spreekt de roeper tegelijkertijd gematigde kiezers aan (die denken aan de huidige overlast) en radicale kiezers (die denken aan bevolkingspolitiek).
Ook dat. En waarom niet als partij gewoon heel concreet roepen wat je van plan bent?quote:Op vrijdag 11 september 2026 21:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is ook een containerbegrip omdat de meningen verschillen onder welke omstandigheden je mensen zou moeten kunnen terugsturen.
Bijv. alle asielzoekers terugsturen, of 85% v/d asielzoekers, of elke asielzoeker die de fout in gaat, of elke immigrant met verblijfsvergunning die de fout in gaat, of mensen met een dubbel paspoort die zich misdragen, etc.
Waarom een vaag containerbegrip blijven gebruiken wat door iedereen kan worden ingevuld op een manier die aansluit op zijn of haar persoonlijke dromen/visie?
Krekker is de bom!
Ik zal het voor je invullen.quote:
Wat ik ook al in een ander topic aangaf:
Het probleem met de roep om "remigratie" is niet per se de discussie over het terugsturen van migranten, maar het feit dat het een politiek containerbegrip is. Iedereen vult de term naar eigen inzicht in:
- Criminele asielzoekers: Het intrekken van tijdelijke vergunningen bij misdragingen.
- Alle asielzoekers: Het stopzetten van opvang en het terugsturen van de hele groep.
- Mensen met een dubbele nationaliteit: Het uitzetten van criminele inwoners, ongeacht waar ze geboren zijn.
- Culturele selectie (super subjectief): Het verwijderen van inwoners die niet westers genoeg of als niet genoeg geassimileerd worden beschouwd.
- "Vrijwillige" remigratie: Het stimuleren van vertrek met financiële bonussen, waarbij in het midden blijft wat er gebeurt als men weigert.
Doordat de term bewust vaag blijft, spreekt de roeper tegelijkertijd gematigde kiezers aan (die denken aan de huidige overlast) en radicale kiezers (die denken aan bevolkingspolitiek).
“Asiel”zoekers, eruit.
Criminele “statushouders”, eruit.
Statushouders langer als 3 jaar op de bank thuis, eruit.
Moslims zoveel mogelijk, eruit… nee geen islam hier, dat kan in al 54 vol islamitische andere landen.
De rest kan blijven.
Ik snap dat dit jouw visie is en dat mag. Maar begrijp je mijn punt? Dat ieder dit begrip op z'n eigen manier invult en een politieke partij die dit roept, dus eigenlijk niet precies zegt wat ze gaan doen.quote:
[..]
Ik zal het voor je invullen.
“Asiel”zoekers, eruit.
Criminele “statushouders”, eruit.
Statushouders langer als 3 jaar op de bank thuis, eruit.
Moslims zoveel mogelijk, eruit… nee geen islam hier, dat kan in al 54 vol islamitische andere landen.
De rest kan blijven.
Ze gebruiken een begrip waarin iedereen zelf hoort wat het beste aansluit bij zijn of haar persoonlijke wensen.
Maar wanneer je dan elk individu vraagt wat hij er eigenlijk onder verstaat, heeft iedereen het eigenlijk over iets anders.
Krekker is de bom!
Wat ik benoem is vrijwel ieder zijn standpunt op dit onderwerp.quote:
[..]
Ik snap dat dit jouw visie is en dat mag. Maar begrijp je mijn punt? Dat ieder dit begrip op z'n eigen manier invult en een politieke partij die dit roept, dus eigenlijk niet precies zegt wat ze gaan doen.
Ze gebruiken een begrip waarin iedereen zelf hoort wat het beste aansluit bij zijn of haar persoonlijke wensen.
Maar wanneer je dan elk individu vraagt wat hij er eigenlijk onder verstaat, heeft iedereen het eigenlijk over iets anders.
De rest zijn verzinsels of versimpelingen van voorgenoemde.
Op zich wel een geruststellend idee dat als in Berlijn of Keulen rondloopt dat je jezelf niet constant hoeft af te vragen of je in Damascus of Angola bent.
Laat maar waaien
Weten dames is keulen alles van.quote:
Op zich wel een geruststellend idee dat als in Berlijn of Keulen rondloopt dat je jezelf niet constant hoeft af te vragen of je in Damascus of Angola bent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee dat zijn geen verzinsels of versimpelingen. Waarom denk je dat jij voor vrijwel iedereen kunt spreken?quote:
[..]
Wat ik benoem is vrijwel ieder zijn standpunt op dit onderwerp.
De rest zijn verzinsels of versimpelingen van voorgenoemde.
Btw, Moslims zoveel mogelijk eruit, hoe wil je dit concreet bewerkstelligen? En wat versta je onder zoveel mogelijk?
Krekker is de bom!
Zo werkt politiek natuurlijk, je zegt iets waar iedereen zichzelf in kan herkennen, zo krijg je stemmen zonder specifiek te moeten zijn en jezelf vooraf vast te moeten leggen.quote:
[..]
Ik snap dat dit jouw visie is en dat mag. Maar begrijp je mijn punt? Dat ieder dit begrip op z'n eigen manier invult en een politieke partij die dit roept, dus eigenlijk niet precies zegt wat ze gaan doen.
Ze gebruiken een begrip waarin iedereen zelf hoort wat het beste aansluit bij zijn of haar persoonlijke wensen.
Maar wanneer je dan elk individu vraagt wat hij er eigenlijk onder verstaat, heeft iedereen het eigenlijk over iets anders.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dan is die vergelijking nogal zwak.quote:
[..]
De bron die ik je gaf liet zien dat het binnen de AFD niet vreemd is. Dat dat bij moslims ook gedaan wordt ben ik direct met je eens, maar dat betekent niet dat het bij AFD niet kan bestaan.
[..]
Ze hebben een Duits paspoort, dus zijn (voor de staat) Duits. Onderscheid willen maken tussen "echte" Duitsers en geen echte Duitsers is waarom AFD gekoppeld wordt aan de nazistische vorm van remigratie.
[..]
Goede inhoudelijke reactie wel. Ik leg je gewoon uit waarom er bij de AFD met een nare smaak gesproken wordt over remigratie. Maar zoals gewoonlijk ga je liever boos roeptoeteren.
Bij Nazi Duitsland had het niet met Duitsers te maken, maar een onderliggende complottheorie over 'rassen', waarbij sommige 'rassen' superieur waren en andere 'inferieur'. Het concept van het superieure 'ras' betrof de 'Ariërs' wat veel verder ging dan Duitsers alleen. Sterker nog, men had zelfs in Noorwegen allerlei 'Lebensborn klinieken' opgezet om zo een 'zuiver, arisch ras' te waarborgen. Dat ging dus allemaal veel verder dan we maken een onderscheid tussen Duitsers en niet Duitsers.
En dan zullen we het nog maar even niet hebben over de plannen en zoals we weten ook uitvoering daarvan om 'rassen' die zij als inferieur achtte, op industriële schaal te vernietigen.
Door de discussie zo te framen, en dat is mij al vaker opgevallen, denken sommigen het Nazisme te kunnen gebruiken om iets wat men zelf niet welgevallig is, als ontoelaatbaar weg te zetten, omdat zo een vergelijking een bepaalde morele lading heeft.
Dit is natuurlijk op alle vlakken een bespottelijke vergelijking en dat zul je zelf ook wel weten.quote:
[..]
Als het AfD 10% zo openlijk DUITSLAND voor DUITSERS, hierom hebben DUITSERS recht op een DUITS thuisland voor DUITSERS was als AJC dat is omtrent een JOODS thuisland voor JODEN dan zouden enkele posters in dit topic aan het zuurstof moeten om bij te komen
[ afbeelding ]
De meeste partijen zijn hier toch concreet over? Ook de AfD voor zover ik weet.quote:
[..]
Ook dat. En waarom niet als partij gewoon heel concreet roepen wat je van plan bent?
Bijv. alle asielzoekers terugsturen, of 85% v/d asielzoekers, of elke asielzoeker die de fout in gaat, of elke immigrant met verblijfsvergunning die de fout in gaat, of mensen met een dubbel paspoort die zich misdragen, etc.
Waarom een vaag containerbegrip blijven gebruiken wat door iedereen kan worden ingevuld op een manier die aansluit op zijn of haar persoonlijke dromen/visie?
Ik zat trouwens nog wat meer te denken over de term etnische zuivering.. Voor mij persoonlijk heeft dat eigenlijk echt een betekenis dat je een aparte etnische gemeenschap die wel wortels in een gebied heeft gedwongen verwijdert. Ik ben benieuwd of meer mensen dat gevoel hebben, even onafhankelijk van wat eventuele strikt juridische definitie.
Dus voor mij, als je de marokkaanse en overige afrikaanse indringers uit Ceuta verwijdert, ik vind dat geen etnische zuivering. Als je alle Syriërs uit Duitsland verwijdert, dan vind ik dat ook nog geen etnische zuivering. Die mensen zijn er krap 10 jaar, hebben verder geen enkele binding met het Duitse grondgebied etc.
Bij Turkse en Marokkaanse gemeenschappen in West-Europa en bijv Algerijnen in Frankrijk wordt het al minder eenvoudig. De mensen die legaal gekomen zijn als bijv gastarbeiders en nakomelingen, die zijn wmb aardig geworteld. Dus wmb is het wel etnische zuivering als je die hele gemeenschappen wil verwijderen. Daar zou je echt heel specifiek moeten kijken of je bijv Nederlandse nationaliteit kunt intrekken op basis van criminaliteit of bijv recente immigranten.
Dus voor mij, als je de marokkaanse en overige afrikaanse indringers uit Ceuta verwijdert, ik vind dat geen etnische zuivering. Als je alle Syriërs uit Duitsland verwijdert, dan vind ik dat ook nog geen etnische zuivering. Die mensen zijn er krap 10 jaar, hebben verder geen enkele binding met het Duitse grondgebied etc.
Bij Turkse en Marokkaanse gemeenschappen in West-Europa en bijv Algerijnen in Frankrijk wordt het al minder eenvoudig. De mensen die legaal gekomen zijn als bijv gastarbeiders en nakomelingen, die zijn wmb aardig geworteld. Dus wmb is het wel etnische zuivering als je die hele gemeenschappen wil verwijderen. Daar zou je echt heel specifiek moeten kijken of je bijv Nederlandse nationaliteit kunt intrekken op basis van criminaliteit of bijv recente immigranten.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Onder wat linkse mafkezen wellicht. Nou, poeh poeh zegquote:
Je bereikt er niks mee behalve een bepaald imago.
Het is vooral interessant ons af te vragen waarom een bepaald deel van Westerlingen dit leuk vind? Waarom voelen zij zich thuis en goed in een stad die een soort samenraapsel is van over de hele wereld en zou men zich verschrikkelijk voelen in een stad die voornamelijk autochtoon is?quote:
Op zich wel een geruststellend idee dat als in Berlijn of Keulen rondloopt dat je jezelf niet constant hoeft af te vragen of je in Damascus of Angola bent.
Het is lastig anders te concluderen dan dat daar een afkeer of zelfs haat jegens de eigen cultuur aan vast zit. Het zijn deze mensen die doelbewust het liefst nog meer migranten zien komen of hier op zijn minst geen probleem mee hebben.
Dit is een vraag die mij al meer dan een decennium bezig aan het houden is, hoe kan je moraal zo van het pad afwijken dat je denkt dat je deugt maar juist daardoor totaal niet deugt volgens welke norm dan ook.quote:
[..]
Het is vooral interessant ons af te vragen waarom een bepaald deel van Westerlingen dit leuk vind? Waarom voelen zij zich thuis en goed in een stad die een soort samenraapsel is van over de hele wereld en zou men zich verschrikkelijk voelen in een stad die voornamelijk autochtoon is?
Het is lastig anders te concluderen dan dat daar een afkeer of zelfs haat jegens de eigen cultuur aan vast zit. Het zijn deze mensen die doelbewust het liefst nog meer migranten zien komen of hier op zijn minst geen probleem mee hebben.
Het zijn wel vaak mensen die niet helemaal 100 procent tevreden zijn met wie ze zijn, hoe ze eruit zien, wat ze hebben bereikt en daardoor ook mentale problemen hebben.
Laat maar waaien
Nou, dat laatste weet ik niet.quote:
[..]
Dit is een vraag die mij al meer dan een decennium bezig aan het houden is, hoe kan je moraal zo van het pad afwijken dat je denkt dat je deugt maar juist daardoor totaal niet deugt volgens welke norm dan ook.
Het zijn wel vaak mensen die niet helemaal 100 procent tevreden zijn met wie ze zijn, hoe ze eruit zien, wat ze hebben bereikt en daardoor ook mentale problemen hebben.
Het betreft namelijk disproportioneel een type mens dat juist hoogopgeleid is en qua inkomen ook niets te klagen heeft. Nu is dit natuurlijk geen garantie voor geluk in het leven, maar het is niet dat dit dus mensen zijn die gefaald zijn.
Wel kun je zegen dat deze mensen in veel gevallen sterk zijn beïnvloed door bepaald gedachtegoed en theorieën zoals onder meer intersectionaliteit, postkolonialisme, postmodernisme en kritische theorieën.
Het is dit gedachtegoed dat bij hen de overtuiging heeft aangewakkerd dat het Westen en blanke mensen de kern van veel problemen in de wereld zijn en dat het 'onze' taak is om de rest van de wereld te helpen.
Volgens die denkwijzen, zit onze Westerse cultuur vol erfzondes en komen onze welvaart en rijkdommen voornamelijk door uitbuiting. Dus om een goed mens te zijn, moet je je daar tegen keren en solidair zijn met de vermeend onderdrukte niet-Westerse mens, wat een soort nobele wilden zijn.
Dat leidt tot een afkeer van de eigen cultuur, en een xenofilisch wereldbeeld, omdat men het idee heeft dat dat allemaal beter, puurder en onschuldiger is. Dus als er heel veel mensen vanuit niet-Westerse werelddelen hierheen komen, dan is dat A) goed omdat zij een graantje kunnen meepikken van onze welvaart die wij toch maar hebben verkregen over de rug van anderen en B) het zorgt voor een verandering van de cultuur, wat positief is, want onze cultuur is slecht en die van hen goed.
Daarom zie je mensen ook spugen op de Joods-Christelijke fundamenten van het Westen, maar zich inzetten voor het recht van een moslima in een publieke functie een hoofddoek te dragen en staat men te trappelen om aan te schuiven bij een iftar.
De pijnlijke realiteit voor deze mensen is dat al deze overtuigingen zijn gebaseerd op leugens en onwaarheden en zij de geschiedenisboeken zullen ingaan als mensen die het Westen en diens cultuur grote schade hebben toegebracht.
Oke dr Phil. Bedankt voor deze geweldige analyse.quote:
[..]
Dit is een vraag die mij al meer dan een decennium bezig aan het houden is, hoe kan je moraal zo van het pad afwijken dat je denkt dat je deugt maar juist daardoor totaal niet deugt volgens welke norm dan ook.
Het zijn wel vaak mensen die niet helemaal 100 procent tevreden zijn met wie ze zijn, hoe ze eruit zien, wat ze hebben bereikt en daardoor ook mentale problemen hebben.
Moraal van je pad afwijken, man waar heb je het over?
Krekker is de bom!
Het blind idealiseren van welke cultuur dan ook is niet echt slim.quote:
[..]
Nou, dat laatste weet ik niet.
Het betreft namelijk disproportioneel een type mens dat juist hoogopgeleid is en qua inkomen ook niets te klagen heeft. Nu is dit natuurlijk geen garantie voor geluk in het leven, maar het is niet dat dit dus mensen zijn die gefaald zijn.
Wel kun je zegen dat deze mensen in veel gevallen sterk zijn beïnvloed door bepaald gedachtegoed en theorieën zoals onder meer intersectionaliteit, postkolonialisme, postmodernisme en kritische theorieën.
Het is dit gedachtegoed dat bij hen de overtuiging heeft aangewakkerd dat het Westen en blanke mensen de kern van veel problemen in de wereld zijn en dat het 'onze' taak is om de rest van de wereld te helpen.
Volgens die denkwijzen, zit onze Westerse cultuur vol erfzondes en komen onze welvaart en rijkdommen voornamelijk door uitbuiting. Dus om een goed mens te zijn, moet je je daar tegen keren en solidair zijn met de vermeend onderdrukte niet-Westerse mens, wat een soort nobele wilden zijn.
Dat leidt tot een afkeer van de eigen cultuur, en een xenofilisch wereldbeeld, omdat men het idee heeft dat dat allemaal beter, puurder en onschuldiger is. Dus als er heel veel mensen vanuit niet-Westerse werelddelen hierheen komen, dan is dat A) goed omdat zij een graantje kunnen meepikken van onze welvaart die wij toch maar hebben verkregen over de rug van anderen en B) het zorgt voor een verandering van de cultuur, wat positief is, want onze cultuur is slecht en die van hen goed.
Daarom zie je mensen ook spugen op de Joods-Christelijke fundamenten van het Westen, maar zich inzetten voor het recht van een moslima in een publieke functie een hoofddoek te dragen en staat men te trappelen om aan te schuiven bij een iftar.
De pijnlijke realiteit voor deze mensen is dat al deze overtuigingen zijn gebaseerd op leugens en onwaarheden en zij de geschiedenisboeken zullen ingaan als mensen die het Westen en diens cultuur grote schade hebben toegebracht.
Niks mis met een kritische blik jegens de eigen cultuur. Alleen wel zo verstandig die zelfde kritische blik ook toe te passen op andere culturen ipv gras-groener-aan-de-overkant.
Krekker is de bom!
Ja, zo kun je het inderdaad ook framen. In 1937 werden ook niet direct deportaties gedaan he, dus als je dan wil framen, trek ‘t dan ook door.quote:
[..]
Dan is die vergelijking nogal zwak.
Bij Nazi Duitsland had het niet met Duitsers te maken, maar een onderliggende complottheorie over 'rassen', waarbij sommige 'rassen' superieur waren en andere 'inferieur'. Het concept van het superieure 'ras' betrof de 'Ariërs' wat veel verder ging dan Duitsers alleen. Sterker nog, men had zelfs in Noorwegen allerlei 'Lebensborn klinieken' opgezet om zo een 'zuiver, arisch ras' te waarborgen. Dat ging dus allemaal veel verder dan we maken een onderscheid tussen Duitsers en niet Duitsers.
En dan zullen we het nog maar even niet hebben over de plannen en zoals we weten ook uitvoering daarvan om 'rassen' die zij als inferieur achtte, op industriële schaal te vernietigen.
Door de discussie zo te framen, en dat is mij al vaker opgevallen, denken sommigen het Nazisme te kunnen gebruiken om iets wat men zelf niet welgevallig is, als ontoelaatbaar weg te zetten, omdat zo een vergelijking een bepaalde morele lading heeft.
Het is geen frame, het zijn feiten. Het is gewoon niet hetzelfde.quote:
[..]
Ja, zo kun je het inderdaad ook framen. In 1937 werden ook niet direct deportaties gedaan he, dus als je dan wil framen, trek ‘t dan ook door.
En de enige poging om te doen alsof dit wel het geval is, is met de bedoeling remigratie als een nazistisch iets weg te zetten voortkomend vanuit het ongenoegen als de samenlevingen hier minder divers zouden worden.
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.quote:
[..]
Het is geen frame, het zijn feiten. Het is gewoon niet hetzelfde.
En de enige poging om te doen alsof dit wel het geval is, is met de bedoeling remigratie als een nazistisch iets weg te zetten voortkomend vanuit het ongenoegen als de samenlevingen hier minder divers zouden worden.
Het punt over 'echte Duitsers' is ook al verduidelijkt. Dat is precies hetzelfde principe: een Syriër die drie jaar in Berlijn woont is geen echte Duitser. Net zoals dat mocht jij naar Beijing verhuizen en binnen drie jaar een Chinees paspoort krijgen, je ook niet ineens écht Chinees bent.quote:
[..]
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.
De AfD heeft er gewoon een definitie van:quote:
Het probleem met de roep om "remigratie" is niet per se de discussie over het terugsturen van migranten, maar het feit dat het een politiek containerbegrip is. Iedereen vult de term naar eigen inzicht in:
https://www.afd.de/remigration/
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Zou wel gekjes zijn.quote:
[..]
Het punt over 'echte Duitsers' is ook al verduidelijkt. Dat is precies hetzelfde principe: een Syriër die drie jaar in Berlijn woont is geen echte Duitser. Net zoals dat mocht jij naar Beijing verhuizen en binnen drie jaar een Chinees paspoort krijgen, je ook niet ineens écht Chinees bent.
Laat maar waaien
Waarom lezen mensen dit als Nazistisch?quote:
[..]
De AfD heeft er gewoon een definitie van:
https://www.afd.de/remigration/
Zijn die niet helemaal in orde?
Laat maar waaien
Nou ja, de AfD heeft natuurlijk wel degelijk een probleem met daadwerkelijke neonazi's in hun gelederen. Tegelijkertijd is natuurlijk niet 50% van Sachsen Anhalt neonazistisch. Dus dat kunnen beide partijen aanwenden.quote:
[..]
Waarom lezen mensen dit als Nazistisch?
Zijn die niet helemaal in orde?
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.quote:
[..]
Het is vooral interessant ons af te vragen waarom een bepaald deel van Westerlingen dit leuk vind? Waarom voelen zij zich thuis en goed in een stad die een soort samenraapsel is van over de hele wereld en zou men zich verschrikkelijk voelen in een stad die voornamelijk autochtoon is?
Het is lastig anders te concluderen dan dat daar een afkeer of zelfs haat jegens de eigen cultuur aan vast zit. Het zijn deze mensen die doelbewust het liefst nog meer migranten zien komen of hier op zijn minst geen probleem mee hebben.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.quote:
[..]
Het is geen frame, het zijn feiten. Het is gewoon niet hetzelfde.
En de enige poging om te doen alsof dit wel het geval is, is met de bedoeling remigratie als een nazistisch iets weg te zetten voortkomend vanuit het ongenoegen als de samenlevingen hier minder divers zouden worden.
Die hebben geen Duits paspoort. Dus nee, niet hetzelfde principe.quote:
[..]
Het punt over 'echte Duitsers' is ook al verduidelijkt. Dat is precies hetzelfde principe: een Syriër die drie jaar in Berlijn woont is geen echte Duitser. Net zoals dat mocht jij naar Beijing verhuizen en binnen drie jaar een Chinees paspoort krijgen, je ook niet ineens écht Chinees bent.
Kort gezegd; men vaart nogal op de emotionele tour.quote:
[..]
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De correcte managementsamenvatting jaquote:
[..]
Kort gezegd; men vaart nogal op de emotionele tour.
In Duitsland kun je na drie jaar een paspoort krijgen, dus de kans is groot dat inmiddels de nodige Syriërs wél een Duits paspoort hebben. Sterker nog, als ik even snel zoek zijn dat er ondertussen honderduizenden.quote:
[..]
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.
[..]
Die hebben geen Duits paspoort. Dus nee, niet hetzelfde principe.
Je weet in elk geval niet goed te onderbouwen waar volgens jou het probleem zit en/of de link met nazisme.
Vooral dit is zo tergend irritant. De inhoudelijke discussie wordt altijd gemeden, dit komt denk ik omdat het of inderdaad voor een groot deel is gebaseerd is op emotie en men dit niet weet om te zetten in gedegen steekhoudende argumenten. Of men durft hier gewoon niet eerlijk over te zijn omdat er dan wordt blootgelegd hoe radicaal die overtuigingen eigenlijk zijn.quote:
[..]
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
Ook dat heb ik al meerdere keren gepost in dit topic.quote:
[..]
In Duitsland kun je na drie jaar een paspoort krijgen, dus de kans is groot dat inmiddels de nodige Syriërs wél een Duits paspoort hebben. Sterker nog, als ik even snel zoek zijn dat er ondertussen honderduizenden.
Je weet in elk geval niet goed te onderbouwen waar volgens jou het probleem zit en/of de link met nazisme.
On topic graag weer. (AKA laat elkaar met rust) Thx.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Je gaf onder meer aan:quote:
[..]
Ook dat heb ik al meerdere keren gepost in dit topic.
Vervolgens kom ik met uitgebreide reactie, reageer jij terug met een oneliner:quote:
[..]
De bron die ik je gaf liet zien dat het binnen de AFD niet vreemd is. Dat dat bij moslims ook gedaan wordt ben ik direct met je eens, maar dat betekent niet dat het bij AFD niet kan bestaan.
[..]
Ze hebben een Duits paspoort, dus zijn (voor de staat) Duits. Onderscheid willen maken tussen "echte" Duitsers en geen echte Duitsers is waarom AFD gekoppeld wordt aan de nazistische vorm van remigratie.
[..]
Goede inhoudelijke reactie wel. Ik leg je gewoon uit waarom er bij de AFD met een nare smaak gesproken wordt over remigratie. Maar zoals gewoonlijk ga je liever boos roeptoeteren.
Als je nu een gedegen argument zou maken, maar die heb ik nog niet gezien. Het enige wat jij hebt aangegeven is dat volgens jou het onderscheid maken tussen 'echte Duitsers' en 'geen echte Duitsers' de reden is waarom de AfD wordt gekoppeld aan de nazistische vorm van remigratie. Alleen dat argument gaat dus niet op omdat nazisme niets te maken had met remigratie maar met een rassenideologie en de daarin vermeende superioriteit of inferioriteit, puur op basis van genetische kenmerken.quote:
[..]
Ja, zo kun je het inderdaad ook framen. In 1937 werden ook niet direct deportaties gedaan he, dus als je dan wil framen, trek ‘t dan ook door.
Nazisme is een extreemrechtse ideologie gestoeld op een extreme vorm van nationalisme. Dat is waar de vergelijking vandaan komt, dat je kunt kiezen welke Duitsers er echte Duitsers zijn en welke niet, een onderscheid wat AFD wil maken.quote:
[..]
Je gaf onder meer aan:
[..]
Vervolgens kom ik met uitgebreide reactie, reageer jij terug met een oneliner:
[..]
Als je nu een gedegen argument zou maken, maar die heb ik nog niet gezien. Het enige wat jij hebt aangegeven is dat volgens jou het onderscheid maken tussen 'echte Duitsers' en 'geen echte Duitsers' de reden is waarom de AfD wordt gekoppeld aan de nazistische vorm van remigratie. Alleen dat argument gaat dus niet op omdat nazisme niets te maken had met remigratie maar met een rassenideologie en de daarin vermeende superioriteit of inferioriteit, puur op basis van genetische kenmerken.
Jij focust daarna op een verschil tussen wat AFD zegt en het nazisme en geeft op basis daarvan aan dat het niet van toepassing is. Natuurlijk is het niet 100% hetzelfde, maar dat maakt het niet ineens een onjuiste vergelijking.
Ik heb het trouwens geen enkele keer over Syriërs gehad, maar ik begrijp best dat dat een makkelijke groep is om op te focusen.
Wie, behalve een groep radicale actievoerders zeggen dit dan?quote:
[..]
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
En wat versta je onder homogeen cohesief? Doel je op cultuur, huidskleur, meningen, gedachtengoed, iets anders?
Krekker is de bom!
Radicale of extreme versies van nationalisme zijn er zoveel van, dat beperkt zich dus niet tot nazisme. En als je van mening bent dat bepaalde partijen of beleidsplannen raakvlakken hebben met nazisme, dan zul je toch moeten onderbouwen waar die dan precies zitten. De nazis maakten niet slechts een vergelijking tussen Duitsers en niet-Duitsers, hun wereldbeeld teerde voornamelijk op raciale theorieën die grensoverstrijqgend waren. Scandinaviërs vindt men wellicht nog 'Arischer' dan Duitsers en Joden in Roemenië en Griekenland, ver weg van Duitsland, werden ook naar vernietigingskampen gedeporteerd.quote:
[..]
Nazisme is een extreemrechtse ideologie gestoeld op een extreme vorm van nationalisme. Dat is waar de vergelijking vandaan komt, dat je kunt kiezen welke Duitsers er echte Duitsers zijn en welke niet, een onderscheid wat AFD wil maken.
Jij focust daarna op een verschil tussen wat AFD zegt en het nazisme en geeft op basis daarvan aan dat het niet van toepassing is. Natuurlijk is het niet 100% hetzelfde, maar dat maakt het niet ineens een onjuiste vergelijking.
Ik heb het trouwens geen enkele keer over Syriërs gehad, maar ik begrijp best dat dat een makkelijke groep is om op te focusen.
Vaak zien we dus ook dat mensen de vergelijking met nazisme vooral vanwege de morele lading maken. Het achterliggende idee is dus van 'Ik ben het niet eens met beleid X en Y, ik vind dat verwerpelijk. Als ik het nu gewoon wegzet als nazisme dan dekt dat negatieve lading want nazisme is verschrikkelijk'.
Probleem is dat er binnen de partij en ook dicht bij de top v/d partij ook anders over gedacht wordt:quote:
[..]
De AfD heeft er gewoon een definitie van:
https://www.afd.de/remigration/
https://duitslandinstituu(...)tsland-te-verdrijven
https://www.spiegel.de/po(...)37-aba4-0f9b28851013
https://www.spiegel.de/po(...)6c-8dfc-023f727e25c4
Krekker is de bom!
Dusz.quote:Op zaterdag 12 september 2026 14:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, de AfD heeft natuurlijk wel degelijk een probleem met daadwerkelijke neonazi's in hun gelederen. Tegelijkertijd is natuurlijk niet 50% van Sachsen Anhalt neonazistisch. Dus dat kunnen beide partijen aanwenden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat de uitleg die ik geef je niet aanstaat betekent niet dat het geen uitleg is. Je lijkt te denken dat het alleen nazisme kan zijn als het exact hetzelfde is als de NSDAP, maar dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Radicale of extreme versies van nationalisme zijn er zoveel van, dat beperkt zich dus niet tot nazisme. En als je van mening bent dat bepaalde partijen of beleidsplannen raakvlakken hebben met nazisme, dan zul je toch moeten onderbouwen waar die dan precies zitten. De nazis maakten niet slechts een vergelijking tussen Duitsers en niet-Duitsers, hun wereldbeeld teerde voornamelijk op raciale theorieën die grensoverstrijqgend waren. Scandinaviërs vindt men wellicht nog 'Arischer' dan Duitsers en Joden in Roemenië en Griekenland, ver weg van Duitsland, werden ook naar vernietigingskampen gedeporteerd.
Ja, je kunt natuurlijk ook gewoon alle argumenten negeren en doen alsof ik AFD gewoon nazi’s noem. En dan durf je anderen te verwijten dingen te framen, wat een zwaktebod.quote:Vaak zien we dus ook dat mensen de vergelijking met nazisme vooral vanwege de morele lading maken. Het achterliggende idee is dus van 'Ik ben het niet eens met beleid X en Y, ik vind dat verwerpelijk. Als ik het nu gewoon wegzet als nazisme dan dekt dat negatieve lading want nazisme is verschrikkelijk'.
Op dit vlak zal er wel degelijk sprake van hetzelfde moeten zijn, anders wordt de term nazisme wel heel breed en een containerbegrip waar allerlei vormen van anti-migratie of remigratiebeleid onder kan worden geschaard.quote:
[..]
Dat de uitleg die ik geef je niet aanstaat betekent niet dat het geen uitleg is. Je lijkt te denken dat het alleen nazisme kan zijn als het exact hetzelfde is als de NSDAP, maar dat is natuurlijk onzin.
Dat doe ik niet, en waar zijn die argumenten dan? We hebben er al twee besproken dat het verschil maken tussen 'echte' Duitsers en niet 'echte' Duitsers. Dat is niet nazistisch. Dan hadden we nog het punt over ultranationalisme, ook dat beperkt zich niet tot het nazisme.quote:
[..]
Dat de uitleg die ik geef je niet aanstaat betekent niet dat het geen uitleg is. Je lijkt te denken dat het alleen nazisme kan zijn als het exact hetzelfde is als de NSDAP, maar dat is natuurlijk onzin.
[..]
Ja, je kunt natuurlijk ook gewoon alle argumenten negeren en doen alsof ik AFD gewoon nazi’s noem. En dan durf je anderen te verwijten dingen te framen, wat een zwaktebod.
Nee, dat is een persoonlijke eis die jij eraan stelt. Ik heb in één van de eerdere posts de American Jewish Committee aangehaald als een bron die uitlegt waarom AFD nazistische sentimenten heeft. Die uitleg was best goed, tip om die eens te lezen.quote:
[..]
Op dit vlak zal er wel degelijk sprake van hetzelfde moeten zijn, anders wordt de term nazisme wel heel breed en een containerbegrip waar allerlei vormen van anti-migratie of remigratiebeleid onder kan worden geschaard.
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het zich beperkt tot het nazisme, ik heb gezegd dat er parallellen te vinden zijn, dat dat verschil maken het risico vormt op beleid zoals er ten tijde van de tweede wereldoorlog gevoerd werd.quote:Dat doe ik niet, en waar zijn die argumenten dan? We hebben er al twee besproken dat het verschil maken tussen 'echte' Duitsers en niet 'echte' Duitsers. Dat is niet nazistisch. Dan hadden we nog het punt over ultranationalisme, ook dat beperkt zich niet tot het nazisme.
Ik zeg dan ook niet dat stemmen op AFD er direct voor zorgt dat er een nieuwe Hitler aan de macht komt ofzo, ik geef aan dat er (naar mijn mening) onaanvaardbare risico's zijn met de manier van denken die AFD aanhangt.
Hier worden allemaal dingen genoemd waar we het helemaal niet over hebben en dus niet ter discussie staan. Dat de AfD een behoorlijk discutabele partij is hoef je mij niet van te overtuigen. Dit heb ik al vaker gezegd namelijk. Het gaat hier specifiek over het punt van migratie, dus een verschil maken tussen 'echte Duitsers' en mensen die slechts een Duits paspoort hebben, dáár hadden we het over.quote:
[..]
Nee, dat is een persoonlijke eis die jij eraan stelt. Ik heb in één van de eerdere posts de American Jewish Committee aangehaald als een bron die uitlegt waarom AFD nazistische sentimenten heeft. Die uitleg was best goed, tip om die eens te lezen.
In dat standpunt zit namelijk een grote kern van waarheid, een nationaliteit gaat veel verder dan alleen een papiertje maar gaat echt om een sociaal-culturele en religieuze inburgering waarmee voor een groot gedeelte afstand van worden gedaan van de cultuur van het herkomstland tenzij deze op een passende manier onderdeel kan gaan uitmaken van de heersende cultuur.
De risico's met de AfD liggen op een ander vlak dan migratie, landen als Polen en Hongarije hebben min of meer uitgevoerd wat de AfD zou willen. Het enige verschil is dat die natuurlijk amper migratie hebben gekend vanuit niet-Westerse landen, Duitsland natuurlijk wel, heel veel zelfs.quote:
[..]
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het zich beperkt tot het nazisme, ik heb gezegd dat er parallellen te vinden zijn, dat dat verschil maken het risico vormt op beleid zoals er ten tijde van de tweede wereldoorlog gevoerd werd.
Ik zeg dan ook niet dat stemmen op AFD er direct voor zorgt dat er een nieuwe Hitler aan de macht komt ofzo, ik geef aan dat er (naar mijn mening) onaanvaardbare risico's zijn met de manier van denken die AFD aanhangt.
Op het moment dat je staatsburgerschap afhankelijk wil maken van subjectieve kenmerken als sociaal-culturele of religieuze achtergrond creëer je effectief de situatie die ik aangeef. Wat houdt het AFD (of welke partij erna ook aan de macht komt) tegen dat breder te trekken en (bijvoorbeeld) alle Russen, Oekraïners, Polen, Hongaren, Nederlanders of wat ook te deporteren?quote:
[..]
Hier worden allemaal dingen genoemd waar we het helemaal niet over hebben en dus niet ter discussie staan. Dat de AfD een behoorlijk discutabele partij is hoef je mij niet van te overtuigen. Dit heb ik al vaker gezegd namelijk. Het gaat hier specifiek over het punt van migratie, dus een verschil maken tussen 'echte Duitsers' en mensen die slechts een Duits paspoort hebben, dáár hadden we het over.
In dat standpunt zit namelijk een grote kern van waarheid, een nationaliteit gaat veel verder dan alleen een papiertje maar gaat echt om een sociaal-culturele en religieuze inburgering waarmee voor een groot gedeelte afstand van worden gedaan van de cultuur van het herkomstland tenzij deze op een passende manier onderdeel kan gaan uitmaken van de heersende cultuur.
Nee, de risico's met AfD liggen ook op andere vlakken dan migratie. Ik ben er echt geen tegenstander van dat er strenger geselecteerd wordt, of dat er strengere voorwaarden voor het krijgen (en houden) van staatsburgerschap komen, maar onderscheid op subjectieve kenmerken is daar geen onderdeel van.quote:De risico's met de AfD liggen op een ander vlak dan migratie, landen als Polen en Hongarije hebben min of meer uitgevoerd wat de AfD zou willen. Het enige verschil is dat die natuurlijk amper migratie hebben gekend vanuit niet-Westerse landen, Duitsland natuurlijk wel, heel veel zelfs.
Even nog maar een keer, want volgens mij is dat punt inmiddels kwijt geraakt. Ik noemde het onderscheid tussen echte Duitsers en mensen met een Duits paspoort als voorbeeld waarom de term "remigratie" als problematisch gezien wordt wanneer het gebruikt wordt door het AfD. Je kunt het beleid namelijk niet los zien van wat kopstukken zeggen. Als de kopstukken van de partij aangeven een Duitsland te willen voor echte Duitsers. Als je dit leest kun je toch niet anders dan denken "ja, dit gaat misschien wel wat te ver":
'particularly targeting those who do not look our sound "German"'quote:At the start of its election campaign in Saxony Anhalt, the AfD published a 258-page manifesto bearing its motto: “Das Land Zuerst,” or “The Country First.” The manifesto promises large scale deportations of immigrants, including naturalized German citizens, under its remigration program, particularly targeting those who do not look or sound “German.” It seeks to change the history curriculum in schools to teach “more Bismarck and less Hitler,” emphasizing imperial achievements and national power while diminishing Germany’s postwar culture of remembrance and attention paid to Nazism and the Holocaust.
De reden dat het AfD vergeleken wordt met het nazisme is omdat ze het nazisme als inspriatie lijken te gebruiken.
Netz als Merz geef jij je eigen interpretatie aan de standpunten van de Afd, en laat jij (en Merz) je voornamelijk leiden door uitspraken van extreem rechtse nazi sympathisanten (die moeten ook ergens op stemmen) en negeer je de partij standpunten zoals is aangegeven in post #28.quote:
[..]
Op het moment dat je staatsburgerschap afhankelijk wil maken van subjectieve kenmerken als sociaal-culturele of religieuze achtergrond creëer je effectief de situatie die ik aangeef. Wat houdt het AFD (of welke partij erna ook aan de macht komt) tegen dat breder te trekken en (bijvoorbeeld) alle Russen, Oekraïners, Polen, Hongaren, Nederlanders of wat ook te deporteren?
[..]
Nee, de risico's met AfD liggen ook op andere vlakken dan migratie. Ik ben er echt geen tegenstander van dat er strenger geselecteerd wordt, of dat er strengere voorwaarden voor het krijgen (en houden) van staatsburgerschap komen, maar onderscheid op subjectieve kenmerken is daar geen onderdeel van.
Even nog maar een keer, want volgens mij is dat punt inmiddels kwijt geraakt. Ik noemde het onderscheid tussen echte Duitsers en mensen met een Duits paspoort als voorbeeld waarom de term "remigratie" als problematisch gezien wordt wanneer het gebruikt wordt door het AfD. Je kunt het beleid namelijk niet los zien van wat kopstukken zeggen. Als de kopstukken van de partij aangeven een Duitsland te willen voor echte Duitsers. Als je dit leest kun je toch niet anders dan denken "ja, dit gaat misschien wel wat te ver":
[..]
'particularly targeting those who do not look our sound "German"'
De reden dat het AfD vergeleken wordt met het nazisme is omdat ze het nazisme als inspriatie lijken te gebruiken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou, wat dacht je van gewone linkse mensen? Ik werk in een omgeving met veel mensen met een achtergrond in bijvoorbeeld stedenbouw. Daar zitten best sterke uitgesproken linkse meningen tussen.quote:
[..]
Wie, behalve een groep radicale actievoerders zeggen dit dan?
En wat versta je onder homogeen cohesief? Doel je op cultuur, huidskleur, meningen, gedachtengoed, iets anders?
Homogeen en cohesief bedoel ik een samenleving waar de cultuur nog duidelijk is (binnen de plek waar je je bevindt, culturen schuiven op binnen het land) en die een zekere mate van gemeenschappelijke samenhang kent. Zoals Nederland was in de jaren '90 en je nu nog enigszins in een Denemarken of Polen ziet.
Dit komt toch over als vrij dwangmatig de AfD goed willen praten en hun extreemrechtse basis bagatelliseren.quote:
[..]
Hier worden allemaal dingen genoemd waar we het helemaal niet over hebben en dus niet ter discussie staan. Dat de AfD een behoorlijk discutabele partij is hoef je mij niet van te overtuigen. Dit heb ik al vaker gezegd namelijk. Het gaat hier specifiek over het punt van migratie, dus een verschil maken tussen 'echte Duitsers' en mensen die slechts een Duits paspoort hebben, dáár hadden we het over.
In dat standpunt zit namelijk een grote kern van waarheid, een nationaliteit gaat veel verder dan alleen een papiertje maar gaat echt om een sociaal-culturele en religieuze inburgering waarmee voor een groot gedeelte afstand van worden gedaan van de cultuur van het herkomstland tenzij deze op een passende manier onderdeel kan gaan uitmaken van de heersende cultuur.
[..]
De risico's met de AfD liggen op een ander vlak dan migratie, landen als Polen en Hongarije hebben min of meer uitgevoerd wat de AfD zou willen. Het enige verschil is dat die natuurlijk amper migratie hebben gekend vanuit niet-Westerse landen, Duitsland natuurlijk wel, heel veel zelfs.
Waarom is het zo moeilijk voor je om echt afstand te nemen van dit soort idioten?
Hoe wou jij selectie op het kenmerk “er niet Duits uitzien of klinken” dan interpreteren?quote:
[..]
Netz als Merz geef jij je eigen interpretatie aan de standpunten van de Afd, en laat jij (en Merz) je voornamelijk leiden door uitspraken van extreem rechtse nazi sympathisanten (die moeten ook ergens op stemmen) en negeer je de partij standpunten zoals is aangegeven in post #28.
Het is vooral moeilijk voor jou om te lezen wat Howard schrijft.quote:
[..]
Dit komt toch over als vrij dwangmatig de AfD goed willen praten en hun extreemrechtse basis bagatelliseren.
Waarom is het zo moeilijk voor je om echt afstand te nemen van dit soort idioten?
Ik baseer me op een door AFD gepubliceerd manifest waar dit soort dingen gewoon in staan. Je kunt de standpunten van een partij niet los zien van de rest van hun uitspraken, zeker niet van publicaties die de partij zelf doet.quote:
[..]
Netz als Merz geef jij je eigen interpretatie aan de standpunten van de Afd, en laat jij (en Merz) je voornamelijk leiden door uitspraken van extreem rechtse nazi sympathisanten (die moeten ook ergens op stemmen) en negeer je de partij standpunten zoals is aangegeven in post #28.
Neuh, wat hij doet is eerst een klein beetje afstand nemen voor de vorm en vervolgens hun radicaalste standpunten gewoon omarmen.quote:
[..]
Het is vooral moeilijk voor jou om te lezen wat Howard schrijft.
Welke "radicaalste standpunten" heb je het over?quote:
[..]
Neuh, wat hij doet is eerst een klein beetje afstand nemen voor de vorm en vervolgens hun radicaalste standpunten gewoon omarmen.
Degenen die uiteindelijk neerkomen op het etnisch zuiveren van Duitsland…quote:
[..]
Welke "radicaalste standpunten" heb je het over?
Maak het eens expliciet.quote:
[..]
Degenen die uiteindelijk neerkomen op het etnisch zuiveren van Duitsland…
Doe eens quoten waar dat in het manifest staat (hint: niet).quote:
'particularly targeting those who do not look our sound "German"'
De reden dat het AfD vergeleken wordt met het nazisme is omdat ze het nazisme als inspriatie lijken te gebruiken.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik baseerde me op John Kampfner, journalist voor Time (zoals aangegeven in mijn bron). Zo goed is mijn Duits ook weer niet, maar ik ga eens kijken.quote:
[..]
Doe eens quoten waar dat in het manifest staat (hint: niet).
Eens, behalve met het laatste stukje. Want ze zijn hier niet geworteld. Ze hebben hun eigen gebruiken, cultuur en ideologie meegenomen en zijn weinig tot niet geïntegreerd tussen de inheemse bevolking. Immers wonen en blijven ze ook nog eens bij elkaar wonen.quote:
Ik zat trouwens nog wat meer te denken over de term etnische zuivering.. Voor mij persoonlijk heeft dat eigenlijk echt een betekenis dat je een aparte etnische gemeenschap die wel wortels in een gebied heeft gedwongen verwijdert. Ik ben benieuwd of meer mensen dat gevoel hebben, even onafhankelijk van wat eventuele strikt juridische definitie.
Dus voor mij, als je de marokkaanse en overige afrikaanse indringers uit Ceuta verwijdert, ik vind dat geen etnische zuivering. Als je alle Syriërs uit Duitsland verwijdert, dan vind ik dat ook nog geen etnische zuivering. Die mensen zijn er krap 10 jaar, hebben verder geen enkele binding met het Duitse grondgebied etc.
Bij Turkse en Marokkaanse gemeenschappen in West-Europa en bijv Algerijnen in Frankrijk wordt het al minder eenvoudig. De mensen die legaal gekomen zijn als bijv gastarbeiders en nakomelingen, die zijn wmb aardig geworteld. Dus wmb is het wel etnische zuivering als je die hele gemeenschappen wil verwijderen. Daar zou je echt heel specifiek moeten kijken of je bijv Nederlandse nationaliteit kunt intrekken op basis van criminaliteit of bijv recente immigranten.
Dat hier een aantal lieden het zien als 'etnisch zuiveren', is alleen maar weer voor de frame. Zichzelf het lekker makkelijk maken in de discussie door een ander van allerlei goors te betichten.
Terwijl het andersom is, zij beschermen een deel van de maatschappij die helemaal geen binding wil, de eigen cultuur alleen maar wil uitbreiden en vooral geen geweld schuwt om dat ook te bereiken. Zoals we in de afgelopen 30 jaar konden zien. Terwijl ze hier zitten de sociale voorzieningen uit te zuigen en 's zomers lekker terugvliegen naar hun achtergebleven familie in hun thuisland.
En dat wordt door ze verzwegen op een andere manier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eerst klagen dat anderen framen en zeggen: "zichzelf het lekker makkelijk maken in de discussie door een ander van allerlei goors te betichten" om erna die andere groep te framen is wel van een discutabel niveau hoor.quote:
[..]
Eens, behalve met het laatste stukje. Want ze zijn hier niet geworteld. Ze hebben hun eigen gebruiken, cultuur en ideologie meegenomen en zijn weinig tot niet geïntegreerd tussen de inheemse bevolking. Immers wonen en blijven ze ook nog eens bij elkaar wonen.
Dat hier een aantal lieden het zien als 'etnisch zuiveren', is alleen maar weer voor de frame. Zichzelf het lekker makkelijk maken in de discussie door een ander van allerlei goors te betichten.
Terwijl het andersom is, zij beschermen een deel van de maatschappij die helemaal geen binding wil, de eigen cultuur alleen maar wil uitbreiden en vooral geen geweld schuwt om dat ook te bereiken. Zoals we in de afgelopen 30 jaar konden zien. Terwijl ze hier zitten de sociale voorzieningen uit te zuigen en 's zomers lekker terugvliegen naar hun achtergebleven familie in hun thuisland.
En dat wordt door ze verzwegen op een andere manier.
Zoals je zelf ook wel weet heeft het uitspreken van dat risico niets te maken met een frame, maar met een reëel risico. Niet voor niets dat de Duitse intelligentiedienst AfD als een extreemrechtse partij aangemerkt heeft.
Je haalt er vanalles bij en moet dat ook om bij je punt te blijven natuurlijk.quote:
[..]
Eerst klagen dat anderen framen en zeggen: "zichzelf het lekker makkelijk maken in de discussie door een ander van allerlei goors te betichten" om erna die andere groep te framen is wel van een discutabel niveau hoor.
Zoals je zelf ook wel weet heeft het uitspreken van dat risico niets te maken met een frame, maar met een reëel risico. Niet voor niets dat de Duitse intelligentiedienst AfD als een extreemrechtse partij aangemerkt heeft.
Feit is, afd heeft enorm gewonnen in dat bundesland en de rest blijft maar ontkennen wat er gaande is in de maatschappij en gaat lekker op de frametrain. En bij de volgende verkiezing net zo verbaasd zijn....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat haal ik er allemaal bij dan? Ik heb vanaf ‘t begin hetzelfde gezegd. Wat wel verandert is de manier waarop je mij probeert weg te zetten. Eerst was ‘t als één of andere jodenhater, nu alsof ik bewust ontken dat er migratieproblemen zijn. Dat tweede frame is wat minder extreem, dus er is op zijn minst progressie.quote:
[..]
Je haalt er vanalles bij en moet dat ook om bij je punt te blijven natuurlijk.
AfD heeft inderdaad flink gewonnen, en er zijn inderdaad grote problemen. De winst van AfD zou ertoe moeten leiden dat andere partijen nadenken wat dat betekent voor hen, waar zij moeten veranderen - want een groot deel van de burgers wil het.quote:Feit is, afd heeft enorm gewonnen in dat bundesland en de rest blijft maar ontkennen wat er gaande is in de maatschappij en gaat lekker op de frametrain. En bij de volgende verkiezing net zo verbaasd zijn....
Dat heeft niets te maken met ontkennen, dat heeft alles te maken met het herkennen van risico’s als AfD aan de macht komt.
Ah, kijk. Common ground.quote:
[..]
Wat haal ik er allemaal bij dan? Ik heb vanaf ‘t begin hetzelfde gezegd. Wat wel verandert is de manier waarop je mij probeert weg te zetten. Eerst was ‘t als één of andere jodenhater, nu alsof ik bewust ontken dat er migratieproblemen zijn. Dat tweede frame is wat minder extreem, dus er is op zijn minst progressie.
[..]
AfD heeft inderdaad flink gewonnen, en er zijn inderdaad grote problemen. De winst van AfD zou ertoe moeten leiden dat andere partijen nadenken wat dat betekent voor hen, waar zij moeten veranderen - want een groot deel van de burgers wil het.
Dat heeft niets te maken met ontkennen, dat heeft alles te maken met het herkennen van risico’s als AfD aan de macht komt.
Dus je vindt de reactie van merz eigenlijk een brevet van onvermogen, idioot en kop in het zand steken?
Ik vind afd ook niet fris, vooral mbt hun ruslandconnectie. Maar qua migratie mogen ze van mij niet snel genoeg aan de macht komen. De doorgeslagen asielgekte heeft overal zijn nadelen in sociale zekerheid, maatschappelijke veiligheid en zelfs de welvaart. Tijd voor een enorme stap terug daar in en daar moet men absoluut niet de kop over in het zand steken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je haalt er constant uitspraken van rechts extremisten bij en poneert die als zijnde DE standpunten van de partij.quote:
[..]
Wat haal ik er allemaal bij dan? Ik heb vanaf ‘t begin hetzelfde gezegd. Wat wel verandert is de manier waarop je mij probeert weg te zetten. Eerst was ‘t als één of andere jodenhater, nu alsof ik bewust ontken dat er migratieproblemen zijn. Dat tweede frame is wat minder extreem, dus er is op zijn minst progressie.
[..]
AfD heeft inderdaad flink gewonnen, en er zijn inderdaad grote problemen. De winst van AfD zou ertoe moeten leiden dat andere partijen nadenken wat dat betekent voor hen, waar zij moeten veranderen - want een groot deel van de burgers wil het.
Dat heeft niets te maken met ontkennen, dat heeft alles te maken met het herkennen van risico’s als AfD aan de macht komt.
Dat is gasligting en framing to the max.
Lees het partijprogramma en nergens lees je daarin hetgene wat jij beweert waar de AFD voor staat.
Natuurlijk mag je argwanend zijn naar deze partij (dat ben ik ook), maar hen wegzetten als 'de nieuwe nazi's' is vooralsnog ver van de waarheid.
Sterker nog, je (en Merz) zet daarmee ook ruim een half miljoen mensen (in Saksen Anhalt) weg als fan van 'etnische zuivering'.
Daarom wijs ik jouw en de jouwen naar de extremistische uitspraken van de PRO jongeren in hun Israël standpunt, omdat die ook helemaal niet tot uiting komen in het PRO partij programma.
Je kan PRO niet verantwoordelijk houden voor uitspraken van links extremisten die lid zijn van PRO of op deze partij stemmen, net zo min als je de AFD verantwoordelijk kan houden voor uitspraken van rechts extremisten die lid zijn van de AFD of op hen stemmen.
Maar goed, dan is het vingers in de oren, na na na na naaa, vlug de kreet whatsboutism typen, en door.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind de reactie van Merz dom en vind dat het het probleem alleen maar voedt. Het laat zien dat Merz niet in staat is te kijken naar wat hij/zijn partij verkeerd doen en het probleem buiten henzelf zoeken, daarmee krijg je de stemmers op AfD niet terug.quote:
[..]
Ah, kijk. Common ground.
Dus je vindt de reactie van merz eigenlijk een brevet van onvermogen, idioot en kop in het zand steken?
Ik vind afd ook niet fris, vooral mbt hun ruslandconnectie. Maar qua migratie mogen ze van mij niet snel genoeg aan de macht komen. De doorgeslagen asielgekte heeft overal zijn nadelen in sociale zekerheid, maatschappelijke veiligheid en zelfs de welvaart. Tijd voor een enorme stap terug daar in en daar moet men absoluut niet de kop over in het zand steken.
Ik ben het met je eens dat migratie doorgeslagen is en dat een groep migranten oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Wel vind ik dat je onderscheid moet blijven maken in wat migranten kunnen bieden, aangezien je het risico loopt ook degenen die wel iets toevoegen "kwijt" te raken. Dat doe je naar mijn mening door strengere voorwaarden en meer gebruikmaken van de handvatten die er al zijn.
Ik denk dat wij nogal verschillen over wat het radicaalste standpunt van de AfD is. Dat zijn namelijk niet die mbt migratie.quote:
[..]
Neuh, wat hij doet is eerst een klein beetje afstand nemen voor de vorm en vervolgens hun radicaalste standpunten gewoon omarmen.
Ik haal er uitspraken van rechts extremisten die kopstukken in de (landelijke) AfD zijn bij. Daarmee zet ik en half miljoen mensen niet weg als fan van etnische zuivering, ik begrijp ook wel dat een stem op de AfD helemaal niet betekent dat je dat ook wil. Een stem op de AfD zie ik vooral als een proteststem die je de meeste stemmers op de AfD helemaal niet kwalijk kunt nemen, dat is meer een brevet van onvermogen van andere partijen. Mij die woorden in de mond proberen te leggen kun je trouwens wel onder framen en gaslighten schuiven, dus daar is die cirkel weer mooi mee rond.quote:
[..]
Je haalt er constant uitspraken van rechts extremisten bij en poneert die als zijnde DE standpunten van de partij.
Dat is gasligting en framing to the max.
Lees het partijprogramma en nergens lees je daarin hetgene wat jij beweert waar de AFD voor staat.
Natuurlijk mag je argwanend zijn naar deze partij (dat ben ik ook), maar hen wegzetten als 'de nieuwe nazi's' is vooralsnog ver van de waarheid.
Sterker nog, je (en Merz) zet daarmee ook ruim een half miljoen mensen (in Saksen Anhalt) weg als fan van 'etnische zuivering'.
Daarom wijs ik jouw en de jouwen naar de extremistische uitspraken van de PRO jongeren in hun Israël standpunt, omdat die ook helemaal niet tot uiting komen in het PRO partij programma.
Je kan PRO niet verantwoordelijk houden voor uitspraken van links extremisten die lid zijn van PRO of op deze partij stemmen, net zo min als je de AFD verantwoordelijk kan houden voor uitspraken van rechts extremisten die lid zijn van de AFD of op hen stemmen.
Maar goed, dan is het vingers in de oren, na na na na naaa, vlug de kreet whatsboutism typen, en door.
Goed dat je me wijst op die punten van de PRO jongeren, daar heb ik in die topics ook afstand van genomen en aangegeven dat ik vond dat dat veel te ver ging. Ik ben geen PRO stemmer, maar vind wel dat ze er goed aan zouden doen afstand te nemen van die uitspraken. Die uitspraken zijn namelijk niet door een willekeurig lid gedaan, maar door promintente leden van de gesanctioneerde jongerenpartij. Net als het geval is hier bij het AfD.
Ik snap niet helemaal waar je laatste zin voor nodig is, je post was een stuk beter zonder die zin.
Wat migranten kunnen bieden is beperkt maar het is echt niet zo heel lastig daar onderscheid in te maken.quote:
[..]
Ik vind de reactie van Merz dom en vind dat het het probleem alleen maar voedt. Het laat zien dat Merz niet in staat is te kijken naar wat hij/zijn partij verkeerd doen en het probleem buiten henzelf zoeken, daarmee krijg je de stemmers op AfD niet terug.
Ik ben het met je eens dat migratie doorgeslagen is en dat een groep migranten oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Wel vind ik dat je onderscheid moet blijven maken in wat migranten kunnen bieden, aangezien je het risico loopt ook degenen die wel iets toevoegen "kwijt" te raken. Dat doe je naar mijn mening door strengere voorwaarden en meer gebruikmaken van de handvatten die er al zijn.
Nee, dat doet het niet. Want nazisme was gebaseerd op een rassenideologie. Waar zit hier het raciale element?quote:
[..]
Op het moment dat je staatsburgerschap afhankelijk wil maken van subjectieve kenmerken als sociaal-culturele of religieuze achtergrond creëer je effectief de situatie die ik aangeef. Wat houdt het AFD (of welke partij erna ook aan de macht komt) tegen dat breder te trekken en (bijvoorbeeld) alle Russen, Oekraïners, Polen, Hongaren, Nederlanders of wat ook te deporteren?
En de kans is groot dat van die andere groepen meer mensen voldoen aan het beeld dat men heeft, passend bij Duitsland. Nagenoeg alle landen die je noemt liggen ook vlakbij of zelfs naast Duitsland waardoor de culturele raakvlakken een stuk groter zijn. Zeker als men ook Duits spreekt.
Dit zul je vast zelf ook wel kunnen invullen, welke cultuur ligt dichterbij de Duitse cultuur, de Hongaarse en Nederlandse of die van Afghanistan en Eritrea?
Ik heb even dat partijprogramma zitten doorlezen, ik kan dit er niet in terugvinden.quote:
[..]
Even nog maar een keer, want volgens mij is dat punt inmiddels kwijt geraakt. Ik noemde het onderscheid tussen echte Duitsers en mensen met een Duits paspoort als voorbeeld waarom de term "remigratie" als problematisch gezien wordt wanneer het gebruikt wordt door het AfD. Je kunt het beleid namelijk niet los zien van wat kopstukken zeggen. Als de kopstukken van de partij aangeven een Duitsland te willen voor echte Duitsers. Als je dit leest kun je toch niet anders dan denken "ja, dit gaat misschien wel wat te ver":
[..]
'particularly targeting those who do not look our sound "German"'
Mocht het er toch instaan, zou het mij vooral gaan om hoe men dit bedoelt. Is het puur op basis van uiterlijke kenmerken? Dat is niet wat je moet willen. Gaat het om integratie en hoe men zich uitdost? Daar lijkt mij niets mis mee.
@beefkeek
Even ChatGPT een analyse laten doen, die stelt dat het er niet eens zou instaan wat, mocht dit inderdaad kloppen, dus zou neerkomen op een bijzonder staaltje stemmingmakerij van Time.
https://chatgpt.com/share/6aa66b81-c51c-83ea-aad0-de62a10b9634
Even ChatGPT een analyse laten doen, die stelt dat het er niet eens zou instaan wat, mocht dit inderdaad kloppen, dus zou neerkomen op een bijzonder staaltje stemmingmakerij van Time.
quote:TIME's sentence is partly grounded in the manifesto, but as written it is misleading. The manifesto does contain a proposal that could lead to the deportation of some German citizens who are also citizens of another country—but it does not propose deporting naturalized Germans generally, and I cannot find anything in this manifesto saying people should be deported because they do not “look or sound German.”
https://chatgpt.com/share/6aa66b81-c51c-83ea-aad0-de62a10b9634
We zitten helemaal niet ver van elkaar af. Diegene die hier iets willen toevoegen, hun best doen en mee willen doen zijn wmb gewoon heel welkom. Diegene die ik hiervoor beschreef: ga en kom niet meer terug.quote:
[..]
Ik vind de reactie van Merz dom en vind dat het het probleem alleen maar voedt. Het laat zien dat Merz niet in staat is te kijken naar wat hij/zijn partij verkeerd doen en het probleem buiten henzelf zoeken, daarmee krijg je de stemmers op AfD niet terug.
Ik ben het met je eens dat migratie doorgeslagen is en dat een groep migranten oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Wel vind ik dat je onderscheid moet blijven maken in wat migranten kunnen bieden, aangezien je het risico loopt ook degenen die wel iets toevoegen "kwijt" te raken. Dat doe je naar mijn mening door strengere voorwaarden en meer gebruikmaken van de handvatten die er al zijn.
Maar dat 'etnisch zuiveren' noemen vind ik pertinent en principieel fout.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb ook zitten zoeken en kwam het niet tegen. I stand corrected, dat had ik niet verwacht van een gerenommeerde journalistieke outlet. Die opmerkingen is waar een groot deel van mijn punt vandaan kwam.quote:
@:beefkeek
Even ChatGPT een analyse laten doen, die stelt dat het er niet eens zou instaan wat, mocht dit inderdaad kloppen, dus zou neerkomen op een bijzonder staaltje stemmingmakerij van Time.
[..]
[ afbeelding ]
https://chatgpt.com/share/6aa66b81-c51c-83ea-aad0-de62a10b9634
Mijn excuus.
Snap ik, kan gebeuren. Helaas wil men met dit soort beladen onderwerpen er soms zelf nog wel eens een draai aangeven voor wat extra 'spiciness'. Mijn conclusie is allang dat je geen enkele media meer echt kunt vertrouwen, ongeacht politieke oriëntatie. Als claims bizar klinken, altijd goed om even elders te checken of een paar AI's een analyse te laten doen.quote:
[..]
Ik heb ook zitten zoeken en kwam het niet tegen. I stand corrected, dat had ik niet verwacht van een gerenommeerde journalistieke outlet. Die opmerkingen is waar een groot deel van mijn punt vandaan kwam.
Mijn excuus.
|
|
Merz valt AfD in Bondsdag hard aan: 'Partij wil etnische zuivering' #2
