NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Merz valt AfD in Bondsdag hard aan: 'Partij wil etnische zuivering' #2
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.quote:Op zaterdag 12 september 2026 13:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen frame, het zijn feiten. Het is gewoon niet hetzelfde.
En de enige poging om te doen alsof dit wel het geval is, is met de bedoeling remigratie als een nazistisch iets weg te zetten voortkomend vanuit het ongenoegen als de samenlevingen hier minder divers zouden worden.
Het punt over 'echte Duitsers' is ook al verduidelijkt. Dat is precies hetzelfde principe: een Syriër die drie jaar in Berlijn woont is geen echte Duitser. Net zoals dat mocht jij naar Beijing verhuizen en binnen drie jaar een Chinees paspoort krijgen, je ook niet ineens écht Chinees bent.quote:Op zaterdag 12 september 2026 13:46 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.
De AfD heeft er gewoon een definitie van:quote:Op vrijdag 11 september 2026 21:38 schreef KreKkeR het volgende:
Het probleem met de roep om "remigratie" is niet per se de discussie over het terugsturen van migranten, maar het feit dat het een politiek containerbegrip is. Iedereen vult de term naar eigen inzicht in:
https://www.afd.de/remigration/
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Zou wel gekjes zijn.quote:
[..]
Het punt over 'echte Duitsers' is ook al verduidelijkt. Dat is precies hetzelfde principe: een Syriër die drie jaar in Berlijn woont is geen echte Duitser. Net zoals dat mocht jij naar Beijing verhuizen en binnen drie jaar een Chinees paspoort krijgen, je ook niet ineens écht Chinees bent.
Laat maar waaien
Waarom lezen mensen dit als Nazistisch?quote:
[..]
De AfD heeft er gewoon een definitie van:
https://www.afd.de/remigration/
Zijn die niet helemaal in orde?
Laat maar waaien
Nou ja, de AfD heeft natuurlijk wel degelijk een probleem met daadwerkelijke neonazi's in hun gelederen. Tegelijkertijd is natuurlijk niet 50% van Sachsen Anhalt neonazistisch. Dus dat kunnen beide partijen aanwenden.quote:
[..]
Waarom lezen mensen dit als Nazistisch?
Zijn die niet helemaal in orde?
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.quote:
[..]
Het is vooral interessant ons af te vragen waarom een bepaald deel van Westerlingen dit leuk vind? Waarom voelen zij zich thuis en goed in een stad die een soort samenraapsel is van over de hele wereld en zou men zich verschrikkelijk voelen in een stad die voornamelijk autochtoon is?
Het is lastig anders te concluderen dan dat daar een afkeer of zelfs haat jegens de eigen cultuur aan vast zit. Het zijn deze mensen die doelbewust het liefst nog meer migranten zien komen of hier op zijn minst geen probleem mee hebben.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.quote:
[..]
Het is geen frame, het zijn feiten. Het is gewoon niet hetzelfde.
En de enige poging om te doen alsof dit wel het geval is, is met de bedoeling remigratie als een nazistisch iets weg te zetten voortkomend vanuit het ongenoegen als de samenlevingen hier minder divers zouden worden.
Die hebben geen Duits paspoort. Dus nee, niet hetzelfde principe.quote:
[..]
Het punt over 'echte Duitsers' is ook al verduidelijkt. Dat is precies hetzelfde principe: een Syriër die drie jaar in Berlijn woont is geen echte Duitser. Net zoals dat mocht jij naar Beijing verhuizen en binnen drie jaar een Chinees paspoort krijgen, je ook niet ineens écht Chinees bent.
Kort gezegd; men vaart nogal op de emotionele tour.quote:
[..]
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De correcte managementsamenvatting jaquote:
[..]
Kort gezegd; men vaart nogal op de emotionele tour.
In Duitsland kun je na drie jaar een paspoort krijgen, dus de kans is groot dat inmiddels de nodige Syriërs wél een Duits paspoort hebben. Sterker nog, als ik even snel zoek zijn dat er ondertussen honderduizenden.quote:
[..]
Ik heb nu 4 keer uitgelegd dat het niet om de term remigratie gaat. Als je niet wil lezen kan ik je ook niet helpen.
[..]
Die hebben geen Duits paspoort. Dus nee, niet hetzelfde principe.
Je weet in elk geval niet goed te onderbouwen waar volgens jou het probleem zit en/of de link met nazisme.
Vooral dit is zo tergend irritant. De inhoudelijke discussie wordt altijd gemeden, dit komt denk ik omdat het of inderdaad voor een groot deel is gebaseerd is op emotie en men dit niet weet om te zetten in gedegen steekhoudende argumenten. Of men durft hier gewoon niet eerlijk over te zijn omdat er dan wordt blootgelegd hoe radicaal die overtuigingen eigenlijk zijn.quote:
[..]
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
Ook dat heb ik al meerdere keren gepost in dit topic.quote:
[..]
In Duitsland kun je na drie jaar een paspoort krijgen, dus de kans is groot dat inmiddels de nodige Syriërs wél een Duits paspoort hebben. Sterker nog, als ik even snel zoek zijn dat er ondertussen honderduizenden.
Je weet in elk geval niet goed te onderbouwen waar volgens jou het probleem zit en/of de link met nazisme.
On topic graag weer. (AKA laat elkaar met rust) Thx.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Je gaf onder meer aan:quote:
[..]
Ook dat heb ik al meerdere keren gepost in dit topic.
Vervolgens kom ik met uitgebreide reactie, reageer jij terug met een oneliner:quote:
[..]
De bron die ik je gaf liet zien dat het binnen de AFD niet vreemd is. Dat dat bij moslims ook gedaan wordt ben ik direct met je eens, maar dat betekent niet dat het bij AFD niet kan bestaan.
[..]
Ze hebben een Duits paspoort, dus zijn (voor de staat) Duits. Onderscheid willen maken tussen "echte" Duitsers en geen echte Duitsers is waarom AFD gekoppeld wordt aan de nazistische vorm van remigratie.
[..]
Goede inhoudelijke reactie wel. Ik leg je gewoon uit waarom er bij de AFD met een nare smaak gesproken wordt over remigratie. Maar zoals gewoonlijk ga je liever boos roeptoeteren.
Als je nu een gedegen argument zou maken, maar die heb ik nog niet gezien. Het enige wat jij hebt aangegeven is dat volgens jou het onderscheid maken tussen 'echte Duitsers' en 'geen echte Duitsers' de reden is waarom de AfD wordt gekoppeld aan de nazistische vorm van remigratie. Alleen dat argument gaat dus niet op omdat nazisme niets te maken had met remigratie maar met een rassenideologie en de daarin vermeende superioriteit of inferioriteit, puur op basis van genetische kenmerken.quote:
[..]
Ja, zo kun je het inderdaad ook framen. In 1937 werden ook niet direct deportaties gedaan he, dus als je dan wil framen, trek ‘t dan ook door.
Nazisme is een extreemrechtse ideologie gestoeld op een extreme vorm van nationalisme. Dat is waar de vergelijking vandaan komt, dat je kunt kiezen welke Duitsers er echte Duitsers zijn en welke niet, een onderscheid wat AFD wil maken.quote:
[..]
Je gaf onder meer aan:
[..]
Vervolgens kom ik met uitgebreide reactie, reageer jij terug met een oneliner:
[..]
Als je nu een gedegen argument zou maken, maar die heb ik nog niet gezien. Het enige wat jij hebt aangegeven is dat volgens jou het onderscheid maken tussen 'echte Duitsers' en 'geen echte Duitsers' de reden is waarom de AfD wordt gekoppeld aan de nazistische vorm van remigratie. Alleen dat argument gaat dus niet op omdat nazisme niets te maken had met remigratie maar met een rassenideologie en de daarin vermeende superioriteit of inferioriteit, puur op basis van genetische kenmerken.
Jij focust daarna op een verschil tussen wat AFD zegt en het nazisme en geeft op basis daarvan aan dat het niet van toepassing is. Natuurlijk is het niet 100% hetzelfde, maar dat maakt het niet ineens een onjuiste vergelijking.
Ik heb het trouwens geen enkele keer over Syriërs gehad, maar ik begrijp best dat dat een makkelijke groep is om op te focusen.
Wie, behalve een groep radicale actievoerders zeggen dit dan?quote:
[..]
Ik heb dit onironisch echt al meerdere keren in het echt gehoord, in de context van als "te wit" beschouwde Europese landen. Het blijft een heel interessant fenomeen.
Het is lastiger te duiden waar dit hem precies in zit gezien zij vooral communiceren in symbolen maar het sentiment achter deze symbolen lijkt meer op (onbewust) gevoelsniveau te spelen. Je kunt er in ieder geval nooit een rationele discussie over voeren. Je krijgt zeg maar constant logo's van applicaties te zien maar mag nooit over de code erachter praten. Je moet alleen de logo's accepteren.
Ik zou ook onbewuste gevoelens van superioriteit niet uitvlakken (dit zat deels achter het gestoorde beleid van Zweden) en de neiging om relevant te zijn (niet alleen qua mening, maar ook we kunnen er samen wat van maken). Er zit echter ook een verwerping van wat is in omdat ze de schoonheid van een homogeen, cohesief land verwerpen. Inherent aan links progressief gedachtegoed is dat de status quo nooit goed is. Daarnaast zal er bij het radicalere deel ook een poging tot verzwakking van "het patriarchaat" inzitten, die ironisch leidt tot een sterker patriarchaat gezien de culturen die de onder radicale feministen zo gehate witte man ondermijnen.
En wat versta je onder homogeen cohesief? Doel je op cultuur, huidskleur, meningen, gedachtengoed, iets anders?
Krekker is de bom!
Radicale of extreme versies van nationalisme zijn er zoveel van, dat beperkt zich dus niet tot nazisme. En als je van mening bent dat bepaalde partijen of beleidsplannen raakvlakken hebben met nazisme, dan zul je toch moeten onderbouwen waar die dan precies zitten. De nazis maakten niet slechts een vergelijking tussen Duitsers en niet-Duitsers, hun wereldbeeld teerde voornamelijk op raciale theorieën die grensoverstrijqgend waren. Scandinaviërs vindt men wellicht nog 'Arischer' dan Duitsers en Joden in Roemenië en Griekenland, ver weg van Duitsland, werden ook naar vernietigingskampen gedeporteerd.quote:
[..]
Nazisme is een extreemrechtse ideologie gestoeld op een extreme vorm van nationalisme. Dat is waar de vergelijking vandaan komt, dat je kunt kiezen welke Duitsers er echte Duitsers zijn en welke niet, een onderscheid wat AFD wil maken.
Jij focust daarna op een verschil tussen wat AFD zegt en het nazisme en geeft op basis daarvan aan dat het niet van toepassing is. Natuurlijk is het niet 100% hetzelfde, maar dat maakt het niet ineens een onjuiste vergelijking.
Ik heb het trouwens geen enkele keer over Syriërs gehad, maar ik begrijp best dat dat een makkelijke groep is om op te focusen.
Vaak zien we dus ook dat mensen de vergelijking met nazisme vooral vanwege de morele lading maken. Het achterliggende idee is dus van 'Ik ben het niet eens met beleid X en Y, ik vind dat verwerpelijk. Als ik het nu gewoon wegzet als nazisme dan dekt dat negatieve lading want nazisme is verschrikkelijk'.
Probleem is dat er binnen de partij en ook dicht bij de top v/d partij ook anders over gedacht wordt:quote:
[..]
De AfD heeft er gewoon een definitie van:
https://www.afd.de/remigration/
https://duitslandinstituu(...)tsland-te-verdrijven
https://www.spiegel.de/po(...)37-aba4-0f9b28851013
https://www.spiegel.de/po(...)6c-8dfc-023f727e25c4
Krekker is de bom!
Dusz.quote:Op zaterdag 12 september 2026 14:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, de AfD heeft natuurlijk wel degelijk een probleem met daadwerkelijke neonazi's in hun gelederen. Tegelijkertijd is natuurlijk niet 50% van Sachsen Anhalt neonazistisch. Dus dat kunnen beide partijen aanwenden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat de uitleg die ik geef je niet aanstaat betekent niet dat het geen uitleg is. Je lijkt te denken dat het alleen nazisme kan zijn als het exact hetzelfde is als de NSDAP, maar dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Radicale of extreme versies van nationalisme zijn er zoveel van, dat beperkt zich dus niet tot nazisme. En als je van mening bent dat bepaalde partijen of beleidsplannen raakvlakken hebben met nazisme, dan zul je toch moeten onderbouwen waar die dan precies zitten. De nazis maakten niet slechts een vergelijking tussen Duitsers en niet-Duitsers, hun wereldbeeld teerde voornamelijk op raciale theorieën die grensoverstrijqgend waren. Scandinaviërs vindt men wellicht nog 'Arischer' dan Duitsers en Joden in Roemenië en Griekenland, ver weg van Duitsland, werden ook naar vernietigingskampen gedeporteerd.
Ja, je kunt natuurlijk ook gewoon alle argumenten negeren en doen alsof ik AFD gewoon nazi’s noem. En dan durf je anderen te verwijten dingen te framen, wat een zwaktebod.quote:Vaak zien we dus ook dat mensen de vergelijking met nazisme vooral vanwege de morele lading maken. Het achterliggende idee is dus van 'Ik ben het niet eens met beleid X en Y, ik vind dat verwerpelijk. Als ik het nu gewoon wegzet als nazisme dan dekt dat negatieve lading want nazisme is verschrikkelijk'.
Op dit vlak zal er wel degelijk sprake van hetzelfde moeten zijn, anders wordt de term nazisme wel heel breed en een containerbegrip waar allerlei vormen van anti-migratie of remigratiebeleid onder kan worden geschaard.quote:
[..]
Dat de uitleg die ik geef je niet aanstaat betekent niet dat het geen uitleg is. Je lijkt te denken dat het alleen nazisme kan zijn als het exact hetzelfde is als de NSDAP, maar dat is natuurlijk onzin.
Dat doe ik niet, en waar zijn die argumenten dan? We hebben er al twee besproken dat het verschil maken tussen 'echte' Duitsers en niet 'echte' Duitsers. Dat is niet nazistisch. Dan hadden we nog het punt over ultranationalisme, ook dat beperkt zich niet tot het nazisme.quote:
[..]
Dat de uitleg die ik geef je niet aanstaat betekent niet dat het geen uitleg is. Je lijkt te denken dat het alleen nazisme kan zijn als het exact hetzelfde is als de NSDAP, maar dat is natuurlijk onzin.
[..]
Ja, je kunt natuurlijk ook gewoon alle argumenten negeren en doen alsof ik AFD gewoon nazi’s noem. En dan durf je anderen te verwijten dingen te framen, wat een zwaktebod.
Nee, dat is een persoonlijke eis die jij eraan stelt. Ik heb in één van de eerdere posts de American Jewish Committee aangehaald als een bron die uitlegt waarom AFD nazistische sentimenten heeft. Die uitleg was best goed, tip om die eens te lezen.quote:
[..]
Op dit vlak zal er wel degelijk sprake van hetzelfde moeten zijn, anders wordt de term nazisme wel heel breed en een containerbegrip waar allerlei vormen van anti-migratie of remigratiebeleid onder kan worden geschaard.
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het zich beperkt tot het nazisme, ik heb gezegd dat er parallellen te vinden zijn, dat dat verschil maken het risico vormt op beleid zoals er ten tijde van de tweede wereldoorlog gevoerd werd.quote:Dat doe ik niet, en waar zijn die argumenten dan? We hebben er al twee besproken dat het verschil maken tussen 'echte' Duitsers en niet 'echte' Duitsers. Dat is niet nazistisch. Dan hadden we nog het punt over ultranationalisme, ook dat beperkt zich niet tot het nazisme.
Ik zeg dan ook niet dat stemmen op AFD er direct voor zorgt dat er een nieuwe Hitler aan de macht komt ofzo, ik geef aan dat er (naar mijn mening) onaanvaardbare risico's zijn met de manier van denken die AFD aanhangt.
Hier worden allemaal dingen genoemd waar we het helemaal niet over hebben en dus niet ter discussie staan. Dat de AfD een behoorlijk discutabele partij is hoef je mij niet van te overtuigen. Dit heb ik al vaker gezegd namelijk. Het gaat hier specifiek over het punt van migratie, dus een verschil maken tussen 'echte Duitsers' en mensen die slechts een Duits paspoort hebben, dáár hadden we het over.quote:
[..]
Nee, dat is een persoonlijke eis die jij eraan stelt. Ik heb in één van de eerdere posts de American Jewish Committee aangehaald als een bron die uitlegt waarom AFD nazistische sentimenten heeft. Die uitleg was best goed, tip om die eens te lezen.
In dat standpunt zit namelijk een grote kern van waarheid, een nationaliteit gaat veel verder dan alleen een papiertje maar gaat echt om een sociaal-culturele en religieuze inburgering waarmee voor een groot gedeelte afstand van worden gedaan van de cultuur van het herkomstland tenzij deze op een passende manier onderdeel kan gaan uitmaken van de heersende cultuur.
De risico's met de AfD liggen op een ander vlak dan migratie, landen als Polen en Hongarije hebben min of meer uitgevoerd wat de AfD zou willen. Het enige verschil is dat die natuurlijk amper migratie hebben gekend vanuit niet-Westerse landen, Duitsland natuurlijk wel, heel veel zelfs.quote:
[..]
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het zich beperkt tot het nazisme, ik heb gezegd dat er parallellen te vinden zijn, dat dat verschil maken het risico vormt op beleid zoals er ten tijde van de tweede wereldoorlog gevoerd werd.
Ik zeg dan ook niet dat stemmen op AFD er direct voor zorgt dat er een nieuwe Hitler aan de macht komt ofzo, ik geef aan dat er (naar mijn mening) onaanvaardbare risico's zijn met de manier van denken die AFD aanhangt.
|
|
Merz valt AfD in Bondsdag hard aan: 'Partij wil etnische zuivering' #2
