Van der List pleit voor islamitische partij "zou een verrijking zijn"

Sowieso is dat gescherm met percentages niet echt productief. Het gaat om de encroachment en het vinger=> hand gedrag wat deze religie graag ziet in een land waar ze nog geen meerderheid hebben.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 11:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een meerderheid zal statistisch gezien niet snel gebeuren, tenzij er zich onverwachte situaties voordoen zoals een enorme influx (meer dan nu het geval is) van mensen uit Islamitische landen of grote groepen die zich gaan bekeren.

Ik spreek dus niet van een Islamitische meerderheid omdat het op dit moment geen realistisch scenario is. Het aannemelijke scenario is dat het percentage moslims de komende decennia flink gaat stijgen, maar nog altijd een minderheid blijft.
[..]
Nee, het percentage van moslims is niet stabiel in Nederland. Het percentage moslims neemt snel toe, alleen als je dit over de breedte gaat trekken dan valt het nu nog niet op vanwege de oudere generaties waar amper moslims inzitten. Dat heeft in de statistiek Simpsons paradox.
[..]
Zie ook:

[ afbeelding ]
[ code verwijderd ]

Bron

Zodra die generaties boven de 45 zullen gaan wegvallen, gaat het percentage moslims over de breedte enorm toenemen.

Dat wil zeggen dat binnen een halve eeuw (dan zijn de mensen die nu 45 zijn, 95 en velen zullen er dus niet meer van leven), Nederland ook over de breedte veel meer moslims zal kennen, wetende dat de jongere generaties waarschijnlijk (ver) boven de 15% zitten.

Dit is hem al 100x uitgelegd. Die vent is echt compleet wereldvreemd en leeft gewoon in zijn eigen fantasie. Ik zal zelfs denken aan een verboren agenda.

Op zich heeft hij wel een punt, omdat je dan ziet wat echt de eventuele wensen zijn van Moslim groep en niet zozeer een mengeling van.....

Ik denk dat er juist dat leidt veel minder invloed krijgt van de islam. Nu zie je dit soort belangen verwikkelt in allerlei andere constructies en via andere rechten.

Beetje zoals de pro rusland agenda van fvd. Nergens zeggen ze meer dat ze prorusland zijn (Baudet deed dit, maar toen werden ze bijna de kamer uit gestemd).


Een islamitische partij zal werken als
beetje zoals SGP. SGP vertegenwoordigd een specifieke groep Christenen uit Nederland. Maar 100 jaar later leunt de sgp nu zelfs op hun eigen vrouwen om te stemmen, terwijl ze vroeger vonden dat mannen alleen moesten stemmen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 11:44 schreef Korenfok het volgende:
Op zich heeft hij wel een punt, omdat je dan ziet wat echt de eventuele wensen zijn van Moslim groep en niet zozeer een mengeling van.....

Ik denk dat er juist dat leidt veel minder invloed krijgt van de islam. Nu zie je dit soort belangen verwikkelt in allerlei andere constructies en via andere rechten.

Beetje zoals de pro rusland agenda van fvd. Nergens zeggen ze meer dat ze prorusland zijn (Baudet deed dit, maar toen werden ze bijna de kamer uit gestemd).

Een islamitische partij zal werken als
beetje zoals SGP. SGP vertegenwoordigd een specifieke groep Christenen uit Nederland. Maar 100 jaar later leunt de sgp nu zelfs op hun eigen vrouwen om te stemmen, terwijl ze vroeger vonden dat mannen alleen moesten stemmen.

Dat zeik ik dus ook: Laat ze maar eens wegvloeien bij de huidige linkse partijen en dan zien we welk deel van van de bevolking nou echt achter die onzin staat en wie liever rechtstreeks de sharia wil zien

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 11:17 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De partij heeft nota bene Christenen jarenlang zitten marginaliseren. D66 is helemaal niet tegen marginalisering, maar men heeft een speciale band met de Islam en moslims, die wordt een soort uniek slachtofferschap toegedicht waardoor geen enkele vorm van kritiek erop als legitiem wordt gezien. Dáár zit het verschil.

Nee dat is gewoon volledig onwaar. Christenen zijn niet gemarginaliseerd in Nederland en al helemaal niet door D66. De vorige leider was nog uitgesproken katholiek zelfs. Ze zijn alleen tegen politiek op basis van religieuze argumenten.

Verder gaan die "islamcritici" wel wat verder dan alleen vertellen waarom dat geloof stom zou zijn. Ze willen mense allerlei burgerrechten ontzeggen. En daar is D66 fel tegen.

quote:

D66 heeft geen gelovige mensen in de partij. Christenen in naam alleen tellen we niet mee, het Christendom is geen etniciteit zoals het Joods zijn wel is. Joden kunnen dus Joods zijn, maar seculier. Christenen niet. Om Christen te zijn dien je toch echt te geloven in het achterliggende gedachtegoed en ook naar de kerk te gaan.

Zodra we te maken krijgen met de religie van het Christendom, zien we bij D66 eigenlijk alleen maar weerstand en zoals eerder genoemd marginalisatie van Christenen. D66 heeft er alles aan gedaan om de connectie tussen Nederland en het Christendom te verbreken of te vertragen. D66 ziet zichzelf ook als een seculiere partij. Zie bijvoorbeeld:

D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66 wil seculiere meerderheid verzilveren

Dit soort standpunten mag natuurlijk, maar je dan moet je als partij ook niet willen pretenderen iets met het Christendom te hebben. Nu zijn er een paar politici, zoals bijvoorbeeld Kaag ook deed, die dan voor politiek gewin, claimen Christen te zijn. Maar deze mensen gaan niet naar de kerk en zijn helemaal geen lid van een kerkgemeente of parochie en doen niets aan het Christendom. Sterker nog, men wil van alles dat haaks staat op het Christendom.

Ja nog eens, wat is hier marginalisering aan? D66 wil politiek zonder religieuze inmenging maar wil verder geen enkele christen het leven moeilijker maken.

Verder zijn er dus gewoon christelijke gelovige leden. De genoemde Sigrid Kaag maar ook mensen als Alexander Rinnooy Kan, Elida Wessel-Tuinstra, Dick Tommel, Bart Robbers en Joost Roselaers zijn bekende namen geweest. Zeker die laatste twee zijn zeer actief in hun kerkelijke netwerk geweest.

En in het huidige kabinet zijn Hans Vijlbrief, Rianne Letschert en Claudia van Bruggen gelovig. Misschien niet op de manier die jij eist van een christen. Maar dat doet niet terzake want het christendom is erg divers in opvattingen.

quote:

Dat zeg ik ook niet, ik stel niet dat deze vrouwen zich bekeren vanwege D66. Wel zeg ik dat D66 (en daar is de partij trouwens zeker niet de enige in) er van alles aan doet om een klimaat te creëren waarin de Islam wordt gevierd en salonfähig wordt gemaakt.

Waarom organiseert D66 iftars? Waarom wil D66 extra Islamitische begraafplaatsen en de mogelijkheid tot een hoofddoek? Waarom maakt men zich bij D66 druk over een protest tegen de komst van een Islamitische school als men zelf niet anders doet dan het Christelijke onderwijs aanvallen? Waarom stemt D66 tegen een motie waarin wordt gesteld dat Islamkritiek onderdeel is van de vrije meningsuiting?

Als dat zo zou zijn, waarom hebben de vrouwelijke kamerleden en ministers niet allemaal een hoofddoekje en wordt er zoveel bier gedronken op congressen?

D66 ziet moslims simpelweg als een deel van de samenleving en vind dat deze mensen gelijke burgerrechten hebben als ieder ander. En ze proberen problemen met moslims op te lossen door verbinding met ze te zoeken in plaats van ze als groep de margnaliseren. Dat doen ze niet met christenen dus ook niet met moslims.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 24-08-2026 11:53:54 ]

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 11:39 schreef vul_maar_in het volgende:
Sowieso is dat gescherm met percentages niet echt productief. Het gaat om de encroachment en het vinger=> hand gedrag wat deze religie graag ziet in een land waar ze nog geen meerderheid hebben.

En een meerderheid hoeven ze niet te hebben. Het verleden wijst uit dat 30/35% voldoende is. Onder de jeugd zitten ze al op de helft of erover in veel Europese landen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 11:47 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Dat zeik ik dus ook: Laat ze maar eens wegvloeien bij de huidige linkse partijen en dan zien we welk deel van van de bevolking nou echt achter die onzin staat en wie liever rechtstreeks de sharia wil zien

Heel weinig. Beste voorbeeld is die hoofddoekjes discussie. het is niet zo dat 'links' voor hoofddoekjes is.
Links vindt niet dat de overheid moet bepalen welke kleding je aantrekt op straat en dat je als individu zelf uiting mag geven aan je levensovertuiging en levenswijze. dit is geen taak van de overheid in. Zo lang je een ander persoon niet schade toebrengt.

Dus nu zijn de mensen die vinden dat je hoofddoekjes moet dragen verstopt in partijen die vinden dat je dit zelf moet weten. Wanneer je een echte 'sgp moslim', 'CU-Moslim' en een mengelmoes alle CDA krijgt. dan zul je zien dat liberale moslims bij partijen als VVD, D66, en nu Pro juist zich gaan uitspreken tegen de sgp moslims.

Nu wordt alles in een hoop gedrukt.
Ik verdedig altijd de keuze vrijheid van Moslims qua hoofddoekjes etc maar dat komt omdat de discussie altijd uit de extreem rechtse hoek wordt aangejaagd. Zodra er echte Moslim standpunten komen bijv. verminderen van varkensvlees consumptie, vanuit Islamitische ideologie, zul je zien dat heel links (met uitzondering van de vega wakker dier groep, die alles zal aangrijpen om minder vlees te eten) zich gaan verzetten.

Hierom denk ik dat we dus meer kamerleden moeten krijgen zodat er meer duidelijk is waar partijen echt voor staan, ipv door opportunisme ideologieen in elkaar verweven worden.

wat we dus zien in Amerika. de flanken reageren het midden, omdat ze het extreme van hun kant nodig hebben om te kunnen regeren. En voor mij althans, is ideologie nooit binaire of laatst staan eenzijdig.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 12:15 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
En een meerderheid hoeven ze niet te hebben. Het verleden wijst uit dat 30/35% voldoende is. Onder de jeugd zitten ze al op de helft of erover in veel Europese landen.

vertel in welke land in europa is 30% van de jeugd (15-25) moslim?

Of welk land zitten ze over de helft?

ps europa is de eu voor mij.

Rusland heeft heel veel Moslims bijv.

[ Bericht 5% gewijzigd door Korenfok op 24-08-2026 13:06:05 ]

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 12:55 schreef Korenfok het volgende:

[..]
vertel in welke land in europa is 30% van de jeugd (15-25) moslim?

Of welk land zitten ze over de helft?

ps europa is de eu voor mij.

Rusland heeft heel veel Moslims bijv.

De helft van 30% is 30%? Mocht je dit berekend hebben. NL/UK/Frankrijk/Zweden/Beglie. Waarbij Frankrijk en Zweden al richting de 20% aanschurken. En dan zijn er nog twijfelachtige landen als Oostenrijk en Duitsland, waarbij het lastiger in te schatten is. Islamitische landen als Albanie en Bosnie even buiten beschouwing gelaten. Dit gaat puur om landen die 50 jaar geleden nog zo goed als Islam vrij waren. En besef hoe snel het gaat. 50 jaar is nog geen mensenleven, tel er nog eens 50 jaar bij op en kijk dan eens hoe bepaalde landen in een mensenleven totaal veranderd zijn.

Je hoeft ook niet gestudeerd te hebben om te zien dat we in dit tempo alleen maar groeien i.p.v. dat het afneemt of stagneert. Dat is qua demografische veranderingen gewoon bizar in een mensleven. Zie je al voor je dat Japan over 100 jaar voor 25% uit West-Europese of Latijns Amerikaanse mensen bestaat.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 03:03 schreef TAmaru het volgende:
De islam kan en moet verboden worden.

Dit.

En het kan ook, door het uit de 'religieuze' hoek te trekken en het eindelijk te benoemen tot wat het is;

Een terreurorganisatie.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:22 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
De helft van 30% is 30%? Mocht je dit berekend hebben. NL/UK/Frankrijk/Zweden/Beglie. Waarbij Frankrijk en Zweden al richting de 20% aanschurken. En dan zijn er nog twijfelachtige landen als Oostenrijk en Duitsland, waarbij het lastiger in te schatten is. Islamitische landen als Albanie en Bosnie even buiten beschouwing gelaten. Dit gaat puur om landen die 50 jaar geleden nog zo goed als Islam vrij waren. En besef hoe snel het gaat. 50 jaar is nog geen mensenleven, tel er nog eens 50 jaar bij op en kijk dan eens hoe bepaalde landen in een mensenleven totaal veranderd zijn.

Je hoeft ook niet gestudeerd te hebben om te zien dat we in dit tempo alleen maar groeien i.p.v. dat het afneemt of stagneert. Dat is qua demografische veranderingen gewoon bizar in een mensleven. Zie je al voor je dat Japan over 100 jaar voor 25% uit West-Europese of Latijns Amerikaanse mensen bestaat.

nu schurken we tegen de 20% aan, is dat 10%, 18%. je daalt wel snel hoor.

eerst zitten we in sommige landen over de 50%. En dan nog als 10% islamitisch is, hoezo vormt dat een bedreiging?


Maar wat is het nu.... je radicalisme moet je onderbouwen, want trust me bro, werkt niet echt.

Plus is geboren zijn bij islamitische ouders totaal geen garantie op later moslim worden. aangezien atheisme in islamitische kringen fors toenoemt.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:30 schreef Korenfok het volgende:

[..]
nu schurken we tegen de 20% aan, is dat 10%, 18%. je daalt wel snel hoor.

eerst zitten we in sommige landen over de 50% en sowieso over de 30%.

Maar wat is het nu.... je radicalisme moet je onderbouwen, want trust me bro, werkt niet echt.

Plus is geboren zijn bij islamitische ouders totaal geen garantie op later moslim worden. aangezien atheisme in islamitische kringen fors toenoemt.

Ik snap echt niets van wat je zegt. Het gaat over 30%-35% in het algemeen. Dan beggin ik over de helft ervan is het al bij de jeugd, en jij komt met 50% en 10%. Waar heb je lereren rekenen?

Bij Jesse zeker.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:32 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Ik snap echt niets van wat je zegt. Het gaat over 30%-35% in het algemeen. Dan beggin ik over de helft ervan is het al bij de jeugd, en jij komt met 50% en 10%. Waar heb je lereren rekenen?

Bij Jesse zeker.

dus 30% van de bevoling is Moslim aan het worden?

echt....

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:33 schreef Korenfok het volgende:

[..]
dus 30% van de bevoling is Moslim aan het worden?

echt....

Ik zie het al, jij kan echt niet lezen of bent een troll. Prima verder.

edit: we ontkomen er niet aan.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:23 schreef Koortsdroom het volgende:

[..]
Dit.

En het kan ook, door het uit de 'religieuze' hoek te trekken en het eindelijk te benoemen tot wat het is;

Een terreurorganisatie.

Er is maar een stroming in Nederland die echt onze vrijheid in gevaar brengt en dat is de de poetinpijpende fvd.

Maar goed die groep gelooft heilig dat ze nederland redden, net zoals de taliban en iss denken Islam te redden.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:38 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Er is maar een stroming in Nederland die echt onze vrijheid in gevaar brengt en dat is de de poetinpijpende fvd.

Maar goed die groep gelooft heilig dat ze nederland redden, net zoals de taliban en iss denken Islam te redden.

Ik vraag me af hoeveel FVD-ers er zijn t.o.v. moslims. Kak moeten we toch weer percentages erbij harken

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:38 schreef Korenfok het volgende:
Er is maar een stroming in Nederland die echt onze vrijheid in gevaar brengt en dat is de de poetinpijpende fvd.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:46 schreef PurifieR het volgende:

[..]

Klopt.

Want wie wil onze open en vrije samenleving afbreken, een samenleving waarin geintegreerd zijn in europa, economisch welvarend zijn... we respect hebben en rekening houden met andere zienswijzes. We zijn een land van bruggenbouwers.


Maar goed FvD wil juist die traditie en grondbeginselen van nederland afbreken.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Klopt.

Want wie wil onze open en vrije samenleving afbreken, een samenleving waarin geintegreerd zijn in europa, economisch welvarend zijn... we respect hebben en rekening houden met andere zienswijzes. We zijn een land van bruggenbouwers.

Maar goed FvD wil juist die traditie en grondbeginselen van nederland afbreken.

En mensen bang maken voor "de moslims" is een prima manier om dat af te dekken.

Pleit een voor Islamitisch partij. Ehm, Denk?

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En mensen bang maken voor "de moslims" is een prima manier om dat af te dekken.

Niemand "maakt" "mensen" "bang" voor moslims behalve moslims. Erg makkelijke framing als je het mij vraagt.

En wat je ook aankaart, het is altijd "moslimhaat".

0,0 zelfreflectie.

Het houd een keer op.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En mensen bang maken voor "de moslims" is een prima manier om dat af te dekken.

Daar hebben ze zelf natuurlijk niks mee van doen door hun handelen wereldwijd.

Dat tegen Rusland aan schurken is veel gevaarlijker en niet te verklaren.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 14:07 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Niemand "maakt" "mensen" "bang" voor moslims behalve moslims. Erg makkelijke framing als je het mij vraagt.

Natuurlijk wel. De discussie gaat er al lang niet meer over dat er gevaarlijke extremisten zijn die aanslagen plegen en wat we er tegen doen.

In de ogen van de amateur-islamologen hier is iedereen met een islamitische achtergrond gevaarlijk en verdacht en allemaal onderdeel van een groot complot om ons te onderwerpen. En moet er natuurlijk wat gebeuren om ons daarvan te redden.

Dat soort manieren van denken zijn altijd slecht afgelopen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 13:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En mensen bang maken voor "de moslims" is een prima manier om dat af te dekken.

1400 jaar bewezen veroveringen met geweld, massamoorden, aanslagen, gedwongen bekeringen of de dood, overal terrorisme en haat naar ongelovigen nauwelijks mensenrechten laat staan vrouwenrechten. Alle islamitische landen zijn islamitisch geworden na een gewelddadige verovering. Anno 2026 komen ze er wereldwijd open en bloot voor uit op social media etc, de hele wereld moet en zal islamitisch worden, op welke manier dan ook:

Bang "maken" voor moslims .

Waarom heeft een zelfverklaard intelligent mens als jij toch zo veel problemen om eens 5/10 min in de daadwerkelijke geschiedenis te duiken? Waarom neem je het niet eens aan van de moslims zelf als ze het je luidkeels komen verkondigen?

Ik kan er echt niet bij hoor.