Moest lachenquote:Op donderdag 24 september 2026 09:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, dat horen die homoseksuele mannen ook steeds als ze nageroepen of in elkaar gerost worden: "DE LGBTQ+-beweging is gewoon doorgeslagen, wollah!"
https://www.nporadio1.nl/(...)s-de-queer-knokploegquote:
Ik ga er vanuit van wel.quote:Op donderdag 24 september 2026 09:47 schreef theunderdog het volgende:
2: Denk je niet dat de uitspraken van dit soort mannen onderaan het lijstje staan waarom dames het liever 'alleen rooien'?
Misgenderen is eerder kinderachtig en respectloos. Maar dat terzijde. En als er iets aan het 'doorslaan' is, is het wel het doorslaan van queerhaat. Niks fobie, gewoon haat. Laten we elkaar geen mietje noemen. Letterlijk en figuurlijk. Maar de link tussen queers en vrouwenrechten is er nu eenmaal.quote:Op donderdag 24 september 2026 09:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is niet wanneer je de titel 'transfoob' wat overdreven vindt bij misgenderen, dat je ineens ook mysogyn bent.
Die gehele daling van queeremancipatie, draait er volgens mij voornamelijk om dat steeds meer mensen van mening zijn dat de gehele LGBTQ+ 'beweging' is doorgeslagen.
Ben ik niet met je eens. Dat is vooral de kijk van volwassenen op jongeren, naar mijn mening.quote:Op donderdag 24 september 2026 09:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Denk je niet dat 'de jeugd' juist dit soort figuren 'volgt' omdat ze weten dat het nergens op slaat? de psyche van jongeren is om 'edgy' te willen zijn.
Ik denk niet dat er een topreden is. Ik denk dat het een combinatie van zaken is die hiertoe leiden.quote:Op donderdag 24 september 2026 09:54 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit van wel.
Maar je hoort het toch wel vaker en vaker. En dat gaat toch ergens een zaadje planten he?
Maar ik denk idd niet dat dit de topreden is.
Juist precies andersom. Provocaties/edgy gedrag classificeren als serieuze gedachtes is de boomervisie op jongeren.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Dat is vooral de kijk van volwassenen op jongeren, naar mijn mening.
Ik denk dat het veel eenvoudiger is.
De emancipatie van vrouwen en de ontwikkeling die vrouwen hebben doorgemaakt, hebben niet per se een achteruitgang voor jonge mannen tot gevolg gehad, maar dat kan wel zo worden ervaren. Zeker als je ziet dat de meisjes uit je klas het beter doen, vaker gaan studeren en minder vaak uitvallen, bijvoorbeeld. Dat kan een gevoel van oneerlijkheid geven, waar bepaalde influencers dan een vruchtbare bodem vinden.
Oiv Islam?quote:Op donderdag 24 september 2026 09:54 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Misgenderen is eerder kinderachtig en respectloos. Maar dat terzijde. En als er iets aan het 'doorslaan' is, is het wel het doorslaan van queerhaat. Niks fobie, gewoon haat. Laten we elkaar geen mietje noemen. Letterlijk en figuurlijk. Maar de link tussen queers en vrouwenrechten is er nu eenmaal.
Dat komt doordat allebei deze groepen afhankelijk zijn van het machtgebruik/misbruik van mannen voor hun persoonlijke beweegruimte.
Tja, en zijn er ook feministen die vinden dat juist bijvoorbeeld transgenders een gevaar vormen voor vrouwenrechten. De terfs.quote:Op donderdag 24 september 2026 09:54 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Misgenderen is eerder kinderachtig en respectloos. Maar dat terzijde. En als er iets aan het 'doorslaan' is, is het wel het doorslaan van queerhaat. Niks fobie, gewoon haat. Laten we elkaar geen mietje noemen. Letterlijk en figuurlijk. Maar de link tussen queers en vrouwenrechten is er nu eenmaal.
Dat komt doordat allebei deze groepen afhankelijk zijn van het machtgebruik/misbruik van mannen voor hun persoonlijke beweegruimte.
Er is nogal een verschil tussen wat je nu beschrijft en de ontwikkeling van social media en de fuik waarin jongeren terecht kunnen komen.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Juist precies andersom. Provocaties/edgy gedrag classificeren als serieuze gedachtes is de boomervisie op jongeren.
Als jongeren in een besloten vrienden groepsapp donkere humor-memes naar elkaar versturen, denk jij dan dat ze het daar echt mee eens zijn? en alles komt voorbij, hoor. Van necrofilie memes tot holocaust.
Dit klopt. En daar maak ik mij ook wel 'zorgen' om. Maar dat probleem gaat veel verder dan een of andere figuur die misogyne zaken loopt te verkondigen. Deze problematiek gaat terug tot het gegeven dat jongvolwassen niet meer aan een huis komen. Het gegeven dat de 'datingmarkt' niet te doen is voor (jonge) mannen.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen wat je nu beschrijft en de ontwikkeling van social media en de fuik waarin jongeren terecht kunnen komen.
Donkere humor, beetje afzetten tegen ouders en andere volwassenen, dat is van alle tijden. En dat dat in de tegenwoordige tijd met memes en dergelijke tot bijzondere hoogten wordt gebracht, geloof ik meteen. Daar is ook niets mis mee.
Het probleem zit hem in de fuiken van bijvoorbeeld de manosphere.
Jonge mannen worden steeds meer voorbijgestreeft op school, onder andere. Jonge vrouwen presteren beter, halen hogere cijfers, gaan vaker studeren en maken hun studie vaker af. Er zijn fuiken waarin deze ontwikkeling niet wordt gezien als een gelijktrekken van mannen- en vrouwenrechten, maar waar dit wordt geweten aan een doorgelsagen feminisme, het meer dan klaar zijn van emancipatie. Als je dan als jonge man niet goed in je vel zit (hallo puberteit, wie zit er wel goed in zijn vel?), je gaat op school (nog/tijdelijk) niet zo lekker en je scoort niet goed bij de meisjes, dan ben je een gemakkelijk slachtoffer om in een dergelijke fuik te verdrinken en vooral: vrouwen de schuld te geven van jouw eigen niet gelukkig en succesvol genoeg zijn.
Mwah, natuurlijk is er grove humor en uittesten van elkaars grenzen. Maar bij een onderzoek wordt dat eruit gefilterd en blijven de gemiddelde meningen over waar ze in het dagelijkse leven achter staan.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Juist precies andersom. Provocaties/edgy gedrag classificeren als serieuze gedachtes is de boomervisie op jongeren.
Als jongeren in een besloten vrienden groepsapp donkere humor-memes naar elkaar versturen, denk jij dan dat ze het daar echt mee eens zijn? en alles komt voorbij, hoor. Van necrofilie memes tot holocaust.
De meeste mannen hebben toch helemaal niet de 'ambitie' om de 'beste' te zijn?quote:Op donderdag 24 september 2026 10:25 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Mwah, natuurlijk is er grove humor en uittesten van elkaars grenzen. Maar bij een onderzoek wordt dat eruit gefilterd en blijven de gemiddelde meningen over waar ze in het dagelijkse leven achter staan.
Grof kan idd stoere overdrijving zijn, de ironie etaleren van de tegenovergestelde visie, maar ook een oprechte mening verbloemen.
Het punt van de gevoelde achterstelling en wrok is eerder aan de hand. Als het belangrijkste is om 'de beste' te zijn, en dat wordt maatschappelijk afschaft in een zee van gelijkwaardigheid, dan kun je gefrustreerd raken. En dat is wat ik nu wel veel lees. Mannen voelen zich in het verdomhoekje zitten. Maar daar zitten ze niet. Ze moeten wennen aan het narratief dat ze niet automatisch de beste meer zijn.
Die huizenmarkt is voor jonge mannen en jonge vrouwen een probleem, niet alleen voor jonge mannen. Bovendien begint deze problematiek al ver voor een huis aan de orde komt, namelijk in de puberteit, zoals ik zei bijvoorbeeld al omdat ze op school 'voorbijgestreefd' worden.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit klopt. En daar maak ik mij ook wel 'zorgen' om. Maar dat probleem gaat veel verder dan een of andere figuur die misogyne zaken loopt te verkondigen. Deze problematiek gaat terug tot het gegeven dat jongvolwassen niet meer aan een huis komen. Het gegeven dat de 'datingmarkt' niet te doen is voor (jonge) mannen.
Nee. Maar van oudsher zijn mannen automatisch 'de beste' tov vrouwen, en dat is niet meer zo.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De meeste mannen hebben toch helemaal niet de 'ambitie' om de 'beste' te zijn?
1: Ik heb echt het gevoel dat er causale-verbanden worden gemaakt, die er niet zijn. Een puber wordt voorbij gestreefd door meisjes op school, en dan komt hij terecht bij iemand die vindt dat dames geen stemrecht verdienen?quote:Op donderdag 24 september 2026 10:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die huizenmarkt is voor jonge mannen en jonge vrouwen een probleem, niet alleen voor jonge mannen. Bovendien begint deze problematiek al ver voor een huis aan de orde komt, namelijk in de puberteit, zoals ik zei bijvoorbeeld al omdat ze op school 'voorbijgestreefd' worden.
Dat de datingmarkt niet te doen is voor jonge mannen geloof ik best. Het is voor vrouwen ook een probleem. En dan komt om de hoek kijken dat jonge vrouwen dan, lijkt het, daar minder problemen mee hebben en minder ongelukkig worden van single zijn dan (jonge) mannen.
Misschien begeef ik mij in een te goede bubbel. Want dit alles komt op mij volkomen wezensvreemd over.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee. Maar van oudsher zijn mannen automatisch 'de beste' tov vrouwen, en dat is niet meer zo.
Misschien is in de loop van de jaren de rol en positie van de vrouwen gemoderniseerd, maar heeft de samenleving nog geen duidelijk verhaal als het gaat om de rol en positie van de moderne man.
Wat een onzin en een naar beeld van meisjes zet je hier neer. Zo denken meisjes gemiddeld helemaal niet. Ze denken wel "deze gast voegt niet zoveel toe aan mijn levensgeluk, ik ben alleen en met mijn vriendinnen en studie/baan gelukkiger".quote:Op donderdag 24 september 2026 10:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Ik heb echt het gevoel dat er causale-verbanden worden gemaakt, die er niet zijn. Een puber wordt voorbij gestreefd door meisjes op school, en dan komt hij terecht bij iemand die vindt dat dames geen stemrecht verdienen?
Alsof het niet juist heel 'puber' is om weinig te geven om school.
2: Inderdaad. Wat ervoor zorgt dat jongens/mannen heftig 'liken' in de hoop dat ze ook door iemand leuk worden gevonden, terwijl het voor meisjes/dames meer een spel is van: 'haha, kijk ze eens wanhopig zijn'.
Uh?quote:Op donderdag 24 september 2026 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat een onzin en een naar beeld van meisjes zet je hier neer. Zo denken meisjes gemiddeld helemaal niet. Ze denken wel "deze gast voegt niet zoveel toe aan mijn levensgeluk, ik ben alleen en met mijn vriendinnen en studie/baan gelukkiger".
Maar goed, we denken kennelijk nogal verschillend. Als ik kijk naar mijn dochter en haar vrienden en vriendinnen dan herken ik niets van het geschetste beeld. Wellicht komt dat ook omdat ze in een iets andere groep zit dan ze hier thuis zat, maar ook dit soort groepen zijn er wereldwijd gezien genoeg.
Dat is ook verder prima dan.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De meeste mannen hebben toch helemaal niet de 'ambitie' om de 'beste' te zijn?
Maar daar lachen meisjes ze niet om uit. Dat is gewoon niet zo, en dat wel zo framen maakt juist weer dat meisjes en jonge vrouwen zwartgemaakt worden. "Kijk ze eens lachen om het ongeluk van die arme jongens."quote:Op donderdag 24 september 2026 10:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh?
Ik geef meisjes/dames daarin groot gelijk? het datingapp-gedrag van jongens/mannen is vaak daadwerkelijk heel wanhopig en pathetisch.
In welke omgevingen bevinden jullie je zeg.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:58 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Dat is ook verder prima dan.
Het punt is dat de automatische en historische superioriteit aan het verdwijnen is en dat dit frictie geeft bij het herpositioneren.
De meeste mannen voelen zich imo nog steeds superieur aan vrouwen. Mansplaining is daar een uiting van bijvoorbeeld, maar ook andere bejegeningen komen nog veel voor (kleineren, uitdagen, nadeel van de twijfel).
Maar ik zou niet weten hoe dat nu echt zit bij mannen en tussen mannen onderling. Kan enkel afgaan op mijn eigen observaties en de globale observaties van anderen.
Het zijn niet per se onze omgevingen. Hou daar nou eens mee op.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
In welke omgevingen bevinden jullie je zeg.
Pubers, jongvolwassenen. Ik herken dit totaal niet. Wel veel pubers/jongvolwassen die edgy en domme dingen zeggen. Daarvoor zijn het pubers/jongvolwassenen.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het zijn niet per se onze omgevingen. Hou daar nou eens mee op.
Het zijn maatschappelijke tendensen. Zoals ik al zei, zie ik het gelukkig bij mijn dochter veel minder. Op haar vorige middelbare school was dat wel meer aanwezig.
Ik weet niet hoeveel jongeren/pubers er in jouw omgeving zijn? Of heb je het nu over ruim volwassenen die in jouw bubbel zitten?
Edgy en domme dingen zijn niet gek inderdaad.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Pubers, jongvolwassenen. Ik herken dit totaal niet. Wel veel pubers/jongvolwassen die edgy en domme dingen zeggen. Daarvoor zijn het pubers/jongvolwassenen.
Ook helemaal goed, toch? stoppen we met praten.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Edgy en domme dingen zijn niet gek inderdaad.
Dat neemt niet weg dat er daarnaast een maatschappelijk probleem is. Maar als je dat niet ziet, heeft het niet zoveel zin om er verder over te praten.
Jij speelt een beetje stommetje.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
In welke omgevingen bevinden jullie je zeg.
quote:het is geen doen op de datingmarkt
quote:haha, kijk ze eens wanhopig zijn
Draaikonterij, incelgehuil mbt daten, maatschappelijke veranderingen ontkennen en de sociale omgeving van de ander ridiculiseren.quote:Het datingapp-gedrag van jongens/mannen is vaak daadwerkelijk heel wanhopig en pathetisch.
Incelgehuil is als ik meisjes/dames daarin ongelijk zou geven. Of zelfs zou haten.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:15 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Jij speelt een beetje stommetje.
[..]
[..]
[..]
Draaikonterij, incelgehuil mbt daten, maatschappelijke veranderingen ontkennen en de sociale omgeving van de ander ridiculiseren.
Jij doet dat niet, maar veel jonge mannen/jongens doen dat wel. Dat is nu precies het punt. Dat kun je in dit topic toch ook teruglezen? En op heel FOK! wat dat betreft.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Incelgehuil is als ik meisjes/dames daarin ongelijk zou geven. Of zelfs zou haten.
Beetje Freudiaans. Niemand beticht je hier van haat. Maar je draaikonterij is wel behoorlijk zichtbaar. Just saying.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Incelgehuil is als ik meisjes/dames daarin ongelijk zou geven. Of zelfs zou haten.
Dat jij je in een misogyne omgeving geeft ook. Hoe dat komt, moet je maar bij jezelf te raden gaan.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:21 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Beetje Freudiaans. Niemand beticht je hier van haat. Maar je draaikonterij is wel behoorlijk zichtbaar.
quote:Op donderdag 24 september 2026 11:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat jij je in een misogyne omgeving geeft ook. Hoe dat komt, moet je maar bij jezelf te raden gaan.
En dat is dus mijn punt. Als je 'fok' als representatief gaat zien....quote:Op donderdag 24 september 2026 11:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij doet dat niet, maar veel jonge mannen/jongens doen dat wel. Dat is nu precies het punt. Dat kun je in dit topic toch ook teruglezen? En op heel FOK! wat dat betreft.
En ik hoop van harte dat heteroseksuele mannen net zo selectief zijn als het om de keuze van een vrouwelijke partner gaat.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:17 schreef theunderdog het volgende:
Was ik een heteroseksuele dame, dan zou ik ook uiterst selectief zijn qua mannenkeuze.
Niet representatief, maar het is wel onderdeel van de maatschappij. En zoals er figuren op FOK! rondlopen, lopen ze ook in de rest van de maatschappij rond. En alle problemen die ze tegenkomen, maken hen niet minder problematisch, maar eerder meer. En het is een feit dat een deel van de (jonge) mannen die problemen wijt aan de vooruitgang van vrouwen(rechten en mogelijkheden).quote:Op donderdag 24 september 2026 11:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dat is dus mijn punt. Als je 'fok' als representatief gaat zien....
Het is een loserwereld in het klein. Maar vraag aan 100 willekeurige mensen naar hun mening over dames, Gaza, en andere onderwerpen waar hier met verbale diarree over wordt gesproken, en niemand heeft een gelijkwaardige mening als de diarree die je hier tegenkomt.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet representatief, maar het is wel onderdeel van de maatschappij. En zoals er figuren op FOK! rondlopen, lopen ze ook in de rest van de maatschappij rond. En alle problemen die ze tegenkomen, maken hen niet minder problematisch, maar eerder meer. En het is een feit dat een deel van de (jonge) mannen die problemen wijt aan de vooruitgang van vrouwen(rechten en mogelijkheden).
Jij denkt echt dat dit op FOK! alleen de online persoonlijkheid is, en dat dat niets te maken heeft met hun offline persoon?quote:Op donderdag 24 september 2026 11:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is een loserwereld in het klein. Maar vraag aan 100 willekeurige mensen naar hun mening over dames, Gaza, en andere onderwerpen waar hier met verbale diarree over wordt gesproken, en niemand heeft een gelijkwaardige mening als de diarree die je hier tegenkomt.
Nooit voor 'iedereen'. Maar van het deel die zulke zaken 'echt' denkt, durft het grootste deel weer dat niet te verkondigen in het echt.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat dit op FOK! alleen de online persoonlijkheid is, en dat dat niets te maken heeft met hun offline persoon?
En dat geldt dan voor iedereen online?
Dat ben ik steeds minder met je eens.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nooit voor 'iedereen'. Maar van het deel die zulke zaken 'echt' denkt, durft het grootste deel weer dat niet te verkondigen in het echt.
Dan moet daar verandering in komen. Maak de losers weer bang.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat ben ik steeds minder met je eens.
Of kijk wat het probleem van de 'losers' is en kijk of we daar als maatschappij en steek hebben laten vallen en iets aan kunnen veranderen.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan moet daar verandering in komen. Maak de losers weer bang.
Hmmm, interessant. Jij ziet het als een 'groter' probleem dan ik, maar jij lijkt uiteindelijk wel meer compassie te hebben met de 'losers' dan ik. Bij pubers is je compassie terecht. Maar als je (pak hem beet) 25+ bent dan is het gewoon een keuze om je eigen gebrek aan volwassenheid af te reageren op dames.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of kijk wat het probleem van de 'losers' is en kijk of we daar als maatschappij en steek hebben laten vallen en iets aan kunnen veranderen.
Het is heel mooi dat meisjes en jonge vrouwen het beter zijn gaan doen, maar als jongens en jonge mannen het gevoel hebben daarbij achter te blijven, moeten we daar als maatschappij toch iets mee doen? Want uiteindelijk is onze maatschappij gebaat bij goed functionerende en gelukkige mensen, niet alleen vrouwen of alleen mannen.
Op zich is dat misschien wel zo, maar wat bereik je daar als maatschappij mee?quote:Op donderdag 24 september 2026 11:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hmmm, interessant. Jij ziet het als een 'groter' probleem dan ik, maar jij lijkt uiteindelijk wel meer compassie te hebben met de 'losers' dan ik. Bij pubers is je compassie terecht. Maar als je (pak hem beet) 25+ bent dan is het gewoon een keuze om je eigen gebrek aan volwassenheid af te reageren op dames.
Je stikt maar in je eenzaamheid.
Ik denk gewoon dat er zoiets bestaat als 'mensen die zijn opgegeven'.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zich is dat misschien wel zo, maar wat bereik je daar als maatschappij mee?
Teveel eenzame, boze, ongelukkige mensen zijn niet goed voor je samenleving. Bovendien lijkt het mij ook terecht dat je niet alleen de meisjes en jonge vrouwen helpt om gelijke rechten (en plichten) te krijgen als jongens en jonge mannen, maar ook te zorgen dat in de vaart der volkeren deze laatste groepen niet achterblijven en zich verwaarloosd en eenzaam voelen.
Ze in ieder geval niet hun haatgevoelens laten cultiveren, lijkt me. Dat wordt uiteindelijk gevaarlijk.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik denk gewoon dat er zoiets bestaat als 'mensen die zijn opgegeven'.
Wat moet je als maatschappij in vredesnaam met mannen van 25 +, goed we maken er 30+ van: die hun gebreken afreageren op dames?
Dan moet je vrijheid van meningsuiting aanpassen. Vind ik prima, hoor. Overgehyped concept.quote:Op donderdag 24 september 2026 12:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze in ieder geval niet hun haatgevoelens laten cultiveren, lijkt me. Dat wordt uiteindelijk gevaarlijk.
Vrijheid van meningsuiting is al niet absoluut, natuurlijk, daar zitten al grenzen aan.quote:Op donderdag 24 september 2026 12:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan moet je vrijheid van meningsuiting aanpassen. Vind ik prima, hoor. Overgehyped concept.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |