Volgens mij speelt dit ook in landen als Brazilië. Het zijn de uitwassen van een radicaal kapitalisme, waarbij steeds meer publieke ruimtes en voorzieningen versneld worden geprivatiseerd. Tegelijkertijd heeft het kapitalisme ook een rol gespeeld in andere extreem grootschalige misstanden, waaronder de eeuwenlange trans-Atlantische slavernij en andere vormen van uitbuiting en onderdrukking. De omvang van het menselijke leed dat hiermee gepaard ging, is nauwelijks te bevatten. De aantallen slachtoffers zijn ongetwijfeld schrikbarend.quote:Protest tegen privatisering Turkse stranden: 'Ze worden bezet'
In sommige badplaatsen in Turkije is een dagje naar het strand allang niet meer vanzelfsprekend. Langs grote delen van de kust hebben horecabedrijven en strandtenten openbare stranden volgebouwd met steigers, terrassen en rijen ligbedden.
Ondernemers zeggen dat ze daarvoor toestemming hebben van de gemeente en dat het goed is voor het toerisme. Maar veel inwoners spreken van een illegale bezetting. Volgens de Turkse wet moeten openbare stranden voor iedereen vrij toegankelijk blijven.
Toch vertellen inwoners van Bodrum, aan de Egeïsche Zee, dat ze worden weggestuurd zodra ze hun handdoek op het zand leggen. Vorige week leidde een video op sociale media tot veel ophef. Op de beelden is te zien dat een medewerker van een strandtent zand gooit op de handdoeken van strandgangers in de kustplaats Mersin om hen te verjagen. De zandgooier zou zijn opgepakt. Wie wil blijven, krijgt vaak te horen dat er een ligbed gehuurd moet worden. En die prijzen zijn voor veel Turken nauwelijks nog op te brengen. Ondernemers ontkennen dat ze mensen weren en zeggen dat de tarieven nodig zijn om goede service en voorzieningen te kunnen bieden. Maar de onvrede bij de burgers leidt inmiddels tot kleine demonstraties in meerdere badplaatsen.
Kust bezet
Activist Nihat Koyuncu uit Bodrum strijdt er al drie jaar voor om de openbare stranden terug te geven aan de inwoners. Tijdens een wandeling langs de kust laat hij zien hoeveel openbaar strand er volgens hem nog over is. "Van die anderhalve kilometer blijft nog zo'n driehonderd meter openbaar strand over. De rest is bezet. Tijdens de hele wandeling hebben we nauwelijks een stap op het zand kunnen zetten."
Langs de kust van Gündoğan volgen steigers, terrassen, bars en ligbedden elkaar vrijwel onafgebroken op. En de frustratie gaat inmiddels niet alleen over de ruimte die verdwijnt. Ook de prijzen leiden tot woede. Door de hoge inflatie is een dagje strand voor veel Turkse gezinnen onbetaalbaar geworden. "Soms kost een ligbed 28 euro per persoon. Voor een gezin van vier is dat simpelweg niet te betalen", zegt Koyuncu. Volgens hem kijkt de gemeente vaak weg. "En dan heb je vaak nog niet eens iets gegeten of gedronken."
Het Turkse ministerie van Cultuur kondigde eerder aan dat het aantal openbare stranden dit jaar wordt uitgebreid naar 23. Daarnaast zijn er vele tientallen openbare stranden van de gemeenten. Daar zijn betaalbare voorzieningen beschikbaar en veel stranden zouden de Blauwe Vlag-status hebben, een internationaal keurmerk voor schone en goed beheerde stranden.
Ook juridisch lijkt er iets te veranderen. Het Turkse Hooggerechtshof heeft onlangs nog een uitspraak gedaan dat de kustlijn van het land publiek eigendom is en dat iedereen wettelijk recht heeft op toegang tot de zee. Zo werd eerder deze maand een ondernemer veroordeeld nadat die een gezin had weggestuurd van een openbaar strand, omdat zij met hun handdoeken op het zand lagen. De rechter gaf het gezin gelijk.
Onvrede
Toch zijn veel inwoners van Bodrum nog altijd niet gerustgesteld. Volgens hen verdwijnt het recht op vrije toegang tot de zee langzaam, terwijl de overheid nauwelijks ingrijpt. Er worden boetes uitgedeeld, maar toch blijven de strandbedden staan.
"Die boetes zijn inmiddels een soort verkapt verhuursysteem geworden", zegt Koyuncu. Volgens hem zou alles binnen vijftien dagen na een boete moeten worden verwijderd. "Maar dat gebeurt dus niet. De overheid verdient er juist aan."
Een van de mensen die demonstreren tegen de gang van zaken is Tulay, die sinds 2006 in Bodrum woont. "We hebben deze bestuurders zelf gekozen. Dan verwachten we ook dat ze onze belangen beschermen." Volgens haar is er nauwelijks handhaving en zijn voorzieningen die vroeger op openbare stranden aanwezig waren verdwenen. "Vroeger waren hier strandwachten, douches en toiletten. Die zijn allemaal verdwenen."
Ondertussen groeit het verzet. Volgens de demonstranten heeft inmiddels een ondernemer in Bodrum besloten geen ligbedden meer op het openbare strand te plaatsen. "En we blijven actievoeren", zegt Tulay. "Totdat iedereen weer vrij toegang heeft tot de zee." Want, zeggen de actievoerders, de kust is van iedereen. "De zee ingaan moet een recht blijven en geen luxe worden."
https://nos.nl/artikel/26(...)nden-ze-worden-bezet
Ohje, weer zoeen voor wie de camping in de Ardeche al spannend genoeg is.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 06:51 schreef incel het volgende:
Sowieso moslimlandenOf geld willen uitgeven om daar vrijwillig heen te willen gaan
Of gewoon mensen die een zeer onfris regime niet direct of indirect willen steunen. Is dat te moeilijk voor je? Om te beseffen dat er ook mensen zijn die daar ethische bezwaren tegen hebben?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 07:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ohje, weer zoeen voor wie de camping in de Ardeche al spannend genoeg is.
En wat heeft dat te maken met de stranden waar de eigen bevolking dan niet meer mag komen?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 08:17 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Of gewoon mensen die een zeer onfris regime niet direct of indirect willen steunen. Is dat te moeilijk voor je? Om te beseffen dat er ook mensen zijn die daar ethische bezwaren tegen hebben?
Dit is een discussieforum. Het gaat over stranden, dat heeft te maken met vakanties, het is een moslimland. Iemand geeft aan niet naar moslimlanden op vakantie te gaan. Dat heeft genoeg raakvlakken met het nieuwsbericht lijkt mij.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 08:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met de stranden waar de eigen bevolking dan niet meer mag komen?
Ontopic blijven, het blijft moeilijk.
Dan sla je de plank volledig mis, als dat je enige reactie is.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 08:27 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Dit is een discussieforum. Het gaat over stranden, dat heeft te maken met vakanties, het is een moslimland. Iemand geeft aan niet naar moslimlanden op vakantie te gaan. Dat heeft genoeg raakvlakken met het nieuwsbericht lijkt mij.
Ja en wat heeft dat dan weer te maken met het niet willen steunen van islamitische regimes?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 08:31 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dan sla je de plank volledig mis, als dat je enige reactie is.
Want dit probleem speelt dus ook bij oost Europese stranden en Braziliaanse stranden.
Het is moeilijk voor je te snappen waar dit topic over gaat, dat is wel duidelijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 08:43 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Ja en wat heeft dat dan weer te maken met het niet willen steunen van islamitische regimes?
Ik snap prima waar het over gaat. Dat jij zo hysterisch reageert op een zijstapje is jouw probleem.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 08:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het is moeilijk voor je te snappen waar dit topic over gaat, dat is wel duidelijk.
Dit als reactie op Turkse stranden maakt je niet echt heel veel beterquote:Op woensdag 5 augustus 2026 07:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ohje, weer zoeen voor wie de camping in de Ardeche al spannend genoeg is.
Er zijn toch talloze bestemmingen buiten Islamitische landen om? Waarom zou je per se naar een Islamitisch land op vakantie moeten? Al weten we helaas wel in sommige milieus, men juist bewust een Islamitisch land kiest voor de vakantie.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 07:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ohje, weer zoeen voor wie de camping in de Ardeche al spannend genoeg is.
Deze manquote:Op woensdag 5 augustus 2026 09:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn toch talloze bestemmingen buiten Islamitische landen om? Waarom zou je per se naar een Islamitisch land op vakantie moeten? Al weten we helaas wel in sommige milieus, men juist bewust een Islamitisch land kiest voor de vakantie.
Waarom zou je niet naar een islamitisch land gaan?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 09:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn toch talloze bestemmingen buiten Islamitische landen om? Waarom zou je per se naar een Islamitisch land op vakantie moeten? Al weten we helaas wel in sommige milieus, men juist bewust een Islamitisch land kiest voor de vakantie.
Hoop Nederlandse jonge vrouwen laten zich daar maar al te graag palen door Murat en Ali.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 09:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou je niet naar een islamitisch land gaan?
Een link met het slavenverleden van de Ottomanen zou logischer zijn. Die grepen mensen als slaaf uit de Balkan en ze steunde de Berber-piraten die mensen vingen langs de Franse en Italiaanse kusten.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 00:50 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, als ondernemingen een stuk strand als onderdeel van hun restaurant, cafe of resort hebben dan kan het dat het alleen maar toegankelijk is voor die gasten. Daar is verder niets mis mee, er moet echter natuurlijk wel genoeg strand overblijven voor de gewone burgers.
Wel een rare link wordt er in de OP door TS gemaakt met de trans-Atlantische slavernij, dat heeft hier helemaal niets mee te maken. Bovendien, was het eeuwenlange handelen van Afrikanen door andere Afrikanen ook 'kapitalisme' of gaat dat alleen op als Europeanen het doen?
Ha! Het zal mij een regelrechte rotzorg zijn waarom sommigen naar achterlijke landen gaan! Zandbak, Communistisch of met gezellige Kartels. Je hebt genoeg informatie op je bord dus veel plezier met je eigen keuze! Daar lig ik nog geen vijf tellen wakker van!quote:Op woensdag 5 augustus 2026 09:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn toch talloze bestemmingen buiten Islamitische landen om? Waarom zou je per se naar een Islamitisch land op vakantie moeten? Al weten we helaas wel in sommige milieus, men juist bewust een Islamitisch land kiest voor de vakantie.
Als gay man zijn daar genoeg redenen voor lijkt mij zo. En ook daarnaast, waarom zou je zulke landen willen bezoeken, waar vaak zeer vijandig gedachtegoed heerst jegens het Westen?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 09:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou je niet naar een islamitisch land gaan?
1: Gay man?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als gay man zijn daar genoeg redenen voor lijkt mij zo. En ook daarnaast, waarom zou je zulke landen willen bezoeken, waar vaak zeer vijandig gedachtegoed heerst jegens het Westen?
We kunnen het aan de Rijdende Rechter voorleggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:18 schreef sp3c het volgende:
is het nu echt nodig om je matige stokpaardjes in dit soort topics van stal te halen?
Oh zeker, maar het is simpelweg opmerkelijk dat in bepaalde delen van Westerse kringen waar men juist vaak stelt hartstikke progressief te zijn, men tevens enorm gecharmeerd is van de culturen in zulke Islamitische landen. Nu valt Turkije wellicht nog wel mee, maar je hebt ook zat andere landen waar mensen op 'vakantie' gaan zoals zelfs Iran of Pakistan.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:11 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Ha! Het zal mij een regelrechte rotzorg zijn waarom sommigen naar achterlijke landen gaan! Zandbak, Communistisch of met gezellige Kartels. Je hebt genoeg informatie op je bord dus veel plezier met je eigen keuze! Daar lig ik nog geen vijf tellen wakker van!
Ja, als homo kun je in menig van zulke landen in de gevangenis belanden.quote:
Apart, wat vind je daar dan interessant aan?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
2: Juist daarom bezoek ik ze. Beleving en ervaring.
1: Welnee. Als gay toerist heb je niets te vrezen in Turkije.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh zeker, maar het is simpelweg opmerkelijk dat in bepaalde delen van Westerse kringen waar men juist vaak stelt hartstikke progressief te zijn, men tevens enorm gecharmeerd is van de culturen in zulke Islamitische landen. Nu valt Turkije wellicht nog wel mee, maar je hebt ook zat andere landen waar mensen op 'vakantie' gaan zoals zelfs Iran of Pakistan.
[..]
Ja, als homo kun je in menig van zulke landen in de gevangenis belanden.
[..]
Apart, wat vind je daar dan interessant aan?
compleet verzonnen verhaaltjequote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:32 schreef HowardRoark het volgende:
Oh zeker, maar het is simpelweg opmerkelijk dat in bepaalde delen van Westerse kringen waar men juist vaak stelt hartstikke progressief te zijn, men tevens enorm gecharmeerd is van de culturen in zulke Islamitische landen.
Klopt, is trouwens in de meeste Arabische landen zo, ze stellen het alleen meestal niet zo op prijs als je het uitgebreid gaat promoten/verkondigen. Ik denk dat je veiliger over straat kan in Istanbul dan in Amsterdam.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Welnee. Als gay toerist heb je niets te vrezen in Turkije.
2: Mij superieur voelen.
Dat weet ik wel zeker.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, is trouwens in de meeste Arabische landen zo, ze stellen het alleen meestal niet zo op prijs als je het uitgebreid gaat promoten/verkondigen. Ik denk dat je veiliger over straat kan in Istanbul dan in Amsterdam.
2004 beldequote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:05 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Hoop Nederlandse jonge vrouwen laten zich daar maar al te graag palen door Murat en Ali.
Omdat sommige, redelijk stabiele, Islamitische landen dingen te bieden hebben die interessant zijn, en je nergens anders hebt. Prachtige plekken als Basilica Cistern, Petra, Jerash, Wadi Rum, de Piramides van Gizeh of Marrakech ga je namelijk niet ergens anders vinden.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 09:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn toch talloze bestemmingen buiten Islamitische landen om? Waarom zou je per se naar een Islamitisch land op vakantie moeten? Al weten we helaas wel in sommige milieus, men juist bewust een Islamitisch land kiest voor de vakantie.
Hoe kom je erbij dat ik hysterisch reageer? Kijk in de spiegel aubquote:Op woensdag 5 augustus 2026 09:06 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Ik snap prima waar het over gaat. Dat jij zo hysterisch reageert op een zijstapje is jouw probleem.
Een heel aantal islamitische landen is behoorlijk stabiel.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:57 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Stabiel en Islamitisch gaan. bij mij al moeilijk samen in één zin, laat staan een land.
quote:Op woensdag 5 augustus 2026 06:51 schreef incel het volgende:
Sowieso moslimlandenOf geld willen uitgeven om daar vrijwillig heen te willen gaan
Istanbull is wel echt geweldig. Een van de mooiste steden waar ik ben geweest. En qua voedsel puur genot. Albanie was ook wel prima. Indonesie was ook tof, maar daar hebben ze meerdere geloven.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 06:51 schreef incel het volgende:
Sowieso moslimlandenOf geld willen uitgeven om daar vrijwillig heen te willen gaan
Indonesie is redelijk stabiel.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:57 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Stabiel en Islamitisch gaan. bij mij al moeilijk samen in één zin, laat staan een land.
Verwachtingquote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:08 schreef DobbyDobby het volgende:
Marokko en Jordanie waren nog wel oke. Maar voor werk ook in India en Pakistan geweest. Wat een hell.
Wat maakte mij dan iedere ochtend om 05:00 wakker daar. De plaatste kerk?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:25 schreef Perox het volgende:
Ja mensen, Turkije is niet eens een islamitisch land.
Een foto van India in de jaren 80 of 90 posten.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:13 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Verwachting
[ afbeelding ]
Realiteit.
[ afbeelding ]
100%. Ook een stuk modernere Islamiten daar dan wat hier inmiddels rondloopt in Europa. Zelfde geldt trouwens voor Oost-Europa.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, is trouwens in de meeste Arabische landen zo, ze stellen het alleen meestal niet zo op prijs als je het uitgebreid gaat promoten/verkondigen. Ik denk dat je veiliger over straat kan in Istanbul dan in Amsterdam.
Veel landen bezocht, maar India echt by far onderaan. Viel bijna dood neer van de schrik. Het was nog ranziger dan ik verwachte.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:13 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Verwachting
[ afbeelding ]
Realiteit.
[ afbeelding ]
Je hebt toch ook zat mooie plekken buiten deze landen? Wat te denken van de talloze bijzondere plekken in Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika of Oost-Azië? Piramides heb je inderdaad niet elders, maar zoiets als Wadi Rum, dan kun je er ook voor kiezen naar Monument Valley te gaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat sommige, redelijk stabiele, Islamitische landen dingen te bieden hebben die interessant zijn, en je nergens anders hebt. Prachtige plekken als Basilica Cistern, Petra, Jerash, Wadi Rum, de Piramides van Gizeh of Marrakech ga je namelijk niet ergens anders vinden.
En voor sommigen misschien wel eens nuttig om te zien dat de meeste mensen daar best vriendelijk zijn en niet eng of vijandig.
Ik twijfel er niet aan dat mensen daar best vriendelijk zijn, helemaal als je een naïeve Westerse toerist bent met een goed gevulde portemonnee. Ondertussen wordt je bij de lokale soek een oor aangenaaid en betaal je drie keer de normale prijs voor producten. En jij maar denken dat de mensen daar zo lief en aardig zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En voor sommigen misschien wel eens nuttig om te zien dat de meeste mensen daar best vriendelijk zijn en niet eng of vijandig.
Nou, het is met name de optelsom. We weten dat men in het Westen in bepaalde contreien nogal wegloopt met de Islam en moslims, kritiek op deze religie en mensen ook zéér persoonlijk opvat en geregeld op vurige wijze voor zulke mensen in de bres springt op een manier dat men met geen enkele andere groep doet. En ook staat men te trappelen voor bijvoorbeeld een iftar of een bezoekje aan de moskee.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ken verder geen mensen die naar een islamitisch land gaan enkel om het islamitisch zijn, heb je een voorbeeldje?
Hoe kom je aan de datering?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:15 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Een foto van India in de jaren 80 of 90 posten.![]()
Wat een verzameling wereldvreemde pipo’s toch weer in dit topic.
Verwachtingquote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:13 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Verwachting
[ afbeelding ]
Realiteit.
[ afbeelding ]
Overigens zijn Islamitische landen niet perfect schoon, maar mijn ervaring wel een stuk netter dan vuilnisbakkenland India.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:15 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Een foto van India in de jaren 80 of 90 posten.![]()
Wat een verzameling wereldvreemde pipo’s toch weer in dit topic.
Wat voor werk deed je eigenlijk en hoe was je verblijfvooziening?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:17 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Veel landen bezocht, maar India echt by far onderaan. Viel bijna dood neer van de schrik. Het was nog ranziger dan ik verwachte.En maar voortplanten.
Dat valt toch wel mee. Genoeg mensen die laaiend enthousiast zijn over bepaalde Europese/ Zuid-Amerikaanse landen zijn. Heb ook zelden iemand geil zien worden van een Moskee. Beetje hetzelfde als met kerken en tempels. Als je er 1 gezien hebt , heb je ze allemaal wel gezien. Ik ken eigenlijk niemand die naar Marokko/Jordanie of welk Islamitisch land is geweest en dat zijn mooiste reis ooit vond. Indonesie uitgezonderd.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je hebt toch ook zat mooie plekken buiten deze landen? Wat te denken van de talloze bijzondere plekken in Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika of Oost-Azië? Piramides heb je inderdaad niet elders, maar zoiets als Wadi Rum, dan kun je er ook voor kiezen naar Monument Valley te gaan.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat mensen daar best vriendelijk zijn, helemaal als je een naïeve Westerse toerist bent met een goed gevulde portemonnee. Ondertussen wordt je bij de lokale soek een oor aangenaaid en betaal je drie keer de normale prijs voor producten. En jij maar denken dat de mensen daar zo lief en aardig zijn.
[..]
Nou, het is met name de optelsom. We weten dat men in het Westen in bepaalde contreien nogal wegloopt met de Islam en moslims, kritiek op deze religie en mensen ook zéér persoonlijk opvat en geregeld op vurige wijze voor zulke mensen in de bres springt op een manier dat men met geen enkele andere groep doet. En ook staat men te trappelen voor bijvoorbeeld een iftar of een bezoekje aan de moskee.
We zien dus een nogal naïef en opmerkelijk enthousiasme over die religie en de bijkomende culturen. Ook een vaak nogal oriëntalistisch beeld, over deze 'exotische' mensen die zo 'anders' zijn en waarvan bepaalde elementen op hysterische wijze worden geromantiseerd.
Dat speelt natuurlijk mee in het kiezen van zulke landen als vakantiebestemming. Ik ken wel een paar van zulke mensen, die zijn dolenthousiast om bijvoorbeeld naar Marokko, Tunesië, Egypte of Jordanië te gaan.
'Zulke lieve mensen!'
'Wat een prachtige cultuur!'
'Schitterende gebouwen!'
'Prachtige moskeen'
Het gaat met een nogal raar enthousiasme dat je niet ziet als het over pakweg Italië of Noorwegen gaat.
Dat India gewoon een smerig land is betreft geen geheim. De term 'Delhi belly' bestaat niet voor niets. Verder niets tegen mensen uit India, vind het eigenlijk wel een fascinerend land en heb ook niets tegen het Hindoeïsme, maar de hygiene is echt heel erg slecht.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:15 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Een foto van India in de jaren 80 of 90 posten.![]()
Wat een verzameling wereldvreemde pipo’s toch weer in dit topic.
Tja, terechte kritiek dit wel. Nederlandse stedelijke infrastructuur, vooral die uit de jaren 1960 - 2000, is op sommige plekken een oprechte misdaad tegen de menselijkheid. Toch wel vreemd dat men vroeger de meest prachtige gebouwen uit de grond kon stampen en dat men in de tweede helft van de 20e eeuw zo tekeer is gegaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verwachting
[ afbeelding ]
Realiteit
[ afbeelding ]
Alles is schoner dan India. Verder is het centrum van Istanbull/ Marrakesh echt niet (veel) ranziger dan Amsterdam om maar wat te noemen. Maar dat doen ze ook voor het toerisme natuurlijk. Moet er wel goed uit blijven zien.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Overigens zijn Islamitische landen niet perfect schoon, maar mijn ervaring wel een stuk netter dan vuilnisbakkenland India.
En ook daarmee gaat het steeds beter, armoede wordt steeds meer terug gedrongen.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat India gewoon een smerig land is betreft geen geheim. De term 'Delhi belly' bestaat niet voor niets. Verder niets tegen mensen uit India, vind het eigenlijk wel een fascinerend land en heb ook niets tegen het Hindoeïsme, maar de hygiene is echt heel erg slecht.
Zat altijd wel in prima hotels. Geen 5 sterren, maar beetje Van de Valk niveau. Dus daar geen klagen over, maar je moest wel eens door het land reizen. En hou ook wel van nieuwe landen/culturen ontdekken. Dus plakte er meestal een paar dagen bijaan, als werk het toe liet. Ik werkte als business controller en toen werkte ik bij een bedrijf wat in ontzettend veel landen vestigingen had. En dan hadden we de kans om zo'n 4/5 keer per jaar een andere vestiging te bezoeken. Inmiddels heel burgelijk in Nederland dicht bij huis aan het werk, dus het is uit met de pret. De vrouw heeft de broek aan. Maar vond het toen wel top, maar India vergeet ik dus nooit meer. Ook al die ranzig uitgehongere koeien. Was echt heel sneu om te zien. Geen gras te bekennen voor ze. En dan besef je ook dat met landen als India de natuur niet te redden is. Wat een smog alleen al als je daar aankomt.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:20 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Wat voor werk deed je eigenlijk en hoe was je verblijfvooziening?
Die zijn er zeker. Maar ik denk in en/en. Dus ik wil het beide zien.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je hebt toch ook zat mooie plekken buiten deze landen? Wat te denken van de talloze bijzondere plekken in Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika of Oost-Azië? Piramides heb je inderdaad niet elders, maar zoiets als Wadi Rum, dan kun je er ook voor kiezen naar Monument Valley te gaan.
Er zijn daar meer mensen dat wat verkopers. De meeste mensen zijn vrij gewoontjes en leven hun leven verder, en zijn niet bezig met allerlei politiek/fundamentalistische ideeen.quote:Ik twijfel er niet aan dat mensen daar best vriendelijk zijn, helemaal als je een naïeve Westerse toerist bent met een goed gevulde portemonnee. Ondertussen wordt je bij de lokale soek een oor aangenaaid en betaal je drie keer de normale prijs voor producten. En jij maar denken dat de mensen daar zo lief en aardig zijn.
Ik zien geen voorbeelden van mensen die er naartoe gaan, zuiver omdat het islamitisch is. En die er niet heen zouden gaan als het dat niet was.quote:Nou, het is met name de optelsom. We weten dat men in het Westen in bepaalde contreien nogal wegloopt met de Islam en moslims, kritiek op deze religie en mensen ook zéér persoonlijk opvat en geregeld op vurige wijze voor zulke mensen in de bres springt op een manier dat men met geen enkele andere groep doet. En ook staat men te trappelen voor bijvoorbeeld een iftar of een bezoekje aan de moskee.
We zien dus een nogal naïef en opmerkelijk enthousiasme over die religie en de bijkomende culturen. Ook een vaak nogal oriëntalistisch beeld, over deze 'exotische' mensen die zo 'anders' zijn en waarvan bepaalde elementen op hysterische wijze worden geromantiseerd.
Dat speelt natuurlijk mee in het kiezen van zulke landen als vakantiebestemming. Ik ken wel een paar van zulke mensen, die zijn dolenthousiast om bijvoorbeeld naar Marokko, Tunesië, Egypte of Jordanië te gaan.
'Zulke lieve mensen!'
'Wat een prachtige cultuur!'
'Schitterende gebouwen!'
'Prachtige moskeen'
Het gaat met een nogal raar enthousiasme dat je niet ziet als het over pakweg Italië of Noorwegen gaat.
Ziet er toch netjes uit?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verwachting
[ afbeelding ]
Realiteit
[ afbeelding ]
Oké, dat kan, ik sta daar totaal anders in en ga niet op vakantie in landen waar de cultuur en noemen en waarden haaks staan op de Westerse. Ik ga op vakantie om te ontspannen, niet om politieke instabiliteit en radicale Islam te beleven of buikloop te krijgen omdat de rijst op mijn bordje gewassen is met water uit dezelfde rivier waar iemand net in heeft gepoept en een ander de kleren gewassen.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die zijn er zeker. Maar ik denk in en/en. Dus ik wil het beide zien.
Ik vraag mij bij dit soort beweringen altijd af: hoe weet je precies van de politieke of religieuze overtuigingen van een random verkoper zijn?quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er zijn daar meer mensen dat wat verkopers. De meeste mensen zijn vrij gewoontjes en leven hun leven verder, en zijn niet bezig met allerlei politiek/fundamentalistische ideeen.
Nou, ik ben met name niet zo goedgelovig. Je kunt best een vriendelijke straatverkoper hebben die jou helpt (en tevens dus een oor aannaait met de prijs) maar die tegelijkertijd allerlei radicaal gedachtegoed omarmd, wat jij gewoon niet weet. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:39 schreef Hexagon het volgende:
Al past die realiteit natuurlijk niet zo in jouw politieke agenda, dat begrijp ik.
De redenen die worden aangehaald zijn echter alles behalve overtuigend. Er zijn dus ook landen met tal van mooie dingen die niet in Afrika of het Midden-Oosten liggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zien geen voorbeelden van mensen die er naartoe gaan, zuiver omdat het islamitisch is. En die er niet heen zouden gaan als het dat niet was.
Ik ken alleen mensen die er heen gaan omdat het land wat te bieden heeft.
Er zullen vast en zeker genoeg Westerlingen zijn die hier in meer of mindere mate wel open voor staan. Zeker ook gezien het enthousiasme over iftars en de bereidheid waarmee men bijvoorbeeld de hoofddoek verdedigd en kritiek op Islam en moslims. Immers, als men er niets mee zou hebben, dan zou hen dit ook niets doen.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als ik de islam zo geweldig vond zou ik zelf wel moslim worden. Maar dat doe ik dus niet.
Maar niet iets waar je nou heel vrolijk van gaat worden.quote:
Ik zie geen verschil tussen het gemiddelde verpleegtehuis of bejaardenflat.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar niet iets waar je nou heel vrolijk van gaat worden.
Vele Tilburgers vinden de Kattenrug het het lelijkste dat mensenhanden ooit gemaakt hebben.
Nee, al snap ik wel mensen die uit principe niet naar Erdogan gaan en daar hebben ze wel gelijk heen. Maar ik boycot de USA net zo goed bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:54 schreef sp3c het volgende:
Maar er is toch helemaal niemand die zegt dat je per se naar een Islamitisch land op vakantie moet?
Je gaat er niet heen. Maar je weet wel hoe het daar is. Bijzonder.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oké, dat kan, ik sta daar totaal anders in en ga niet op vakantie in landen waar de cultuur en noemen en waarden haaks staan op de Westerse. Ik ga op vakantie om te ontspannen, niet om politieke instabiliteit en radicale Islam te beleven of buikloop te krijgen omdat de rijst op mijn bordje gewassen is met water uit dezelfde rivier waar iemand net in heeft gepoept en een ander de kleren gewassen.
Dat kan natuurlijk altijd. Maar de meeste mensen in die landen zij gewoon bezig met hun dagelijkse leven en niet iedereen is verkoper. Dat jij om politieke redenen iedereen verdacht maakt, dat maakt niet dat het zo is.quote:Ik vraag mij bij dit soort beweringen altijd af: hoe weet je precies van de politieke of religieuze overtuigingen van een random verkoper zijn?
[..]
Nou, ik ben met name niet zo goedgelovig. Je kunt best een vriendelijke straatverkoper hebben die jou helpt (en tevens dus een oor aannaait met de prijs) maar die tegelijkertijd allerlei radicaal gedachtegoed omarmd, wat jij gewoon niet weet. Het een sluit het ander niet uit.
Maar zoals ik al zeg, daar hebben ze niet wat ze in Afrika of het Midden-Oosten hebben en wat sommigen toch graag eens zen.quote:De redenen die worden aangehaald zijn echter alles behalve overtuigend. Er zijn dus ook landen met tal van mooie dingen die niet in Afrika of het Midden-Oosten liggen.
"Er zullen vast en zeker genoeg Westerlingen zijn" maar je kan er geen enkele aanwijzen.quote:Er zullen vast en zeker genoeg Westerlingen zijn die hier in meer of mindere mate wel open voor staan. Zeker ook gezien het enthousiasme over iftars en de bereidheid waarmee men bijvoorbeeld de hoofddoek verdedigd en kritiek op Islam en moslims. Immers, als men er niets mee zou hebben, dan zou hen dit ook niets doen.
De redenen dat veel Westerlingen zeer negatief praten over het Christendom, Christenen zelfs geregeld bespotten, is omdat men niets heeft met het Christendom. Over de Islam zou men dat nooit doen, omdat men daar wél affiniteit mee heeft. Dan hoef je nog zeker niet direct moslim te worden, het kan ook een culturele affiniteit zijn. Men is er in elk geval gecharmeerd van.
In het hoofd van sommigen bestaan die mensen.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 11:54 schreef sp3c het volgende:
Maar er is toch helemaal niemand die zegt dat je per se naar een Islamitisch land op vakantie moet?
Eens. Ik betaal ook liever wat geld om niet lastig gevallen te worden door paupers. Maar er moet natuurlijk wel wat overblijven voor de lokale armere bevolking.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 12:07 schreef Cruzinats het volgende:
Een entree-prijs om te mogen recreëren is helemaal geen slecht idee. Mensen maken er doorgaans namelijk ook een gigantische tyfuszooi van.
Tot Erdogan aan de macht kwam waren ze aardig seculier ja. Je kunt Turkije inmiddels echt wel bestempelen als islamitisch land hoor. Daar maakt de grote leider ook geen enkel geheim van.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:25 schreef Perox het volgende:
Ja mensen, Turkije is niet eens een islamitisch land. Maar we moeten tegenwoordig overal de islam aan de haren bijslepen ofzo?!
'Lekker ontspannen' tussen de meutequote:Op woensdag 5 augustus 2026 14:42 schreef tjoptjop het volgende:
In Italië is het op veel plekken ook wel wat doorgeslagen, krijg je dit soort taferelen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Eens, ik kom er dan ook niet graag. En het is echt bijna overal. Moet je voor de grap maar eens met Google Maps/satelite de kust langsscrollen. Rimini bijv of Liguriëquote:Op woensdag 5 augustus 2026 14:51 schreef PurifieR het volgende:
[..]
'Lekker ontspannen' tussen de meute
Wat een nachtmerrie, zo'n strand.
Het zal voor velen vast anders zijn, maar ik kan me werkelijk waar niets ergers bedenken dan in zo'n mensenmassa moeten zijn. Of het nou op een strand is, een kroeg of concert, wat dan ook. Ik krijg het van alleen zo'n foto al bijna benauwd.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 14:57 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Eens, ik kom er dan ook niet graag. En het is echt bijna overal. Moet je voor de grap maar eens met Google Maps/satelite de kust langsscrollen. Rimini bijv of Ligurië
Dat zie ik niet helemaal zo. Erdogan werpt zich op als de beschermer van de islam maar kan niet zo ver gaan dat hij de seculariteit afschaft. Bovendien is de jeugd steeds minder religieus en dat zou behoorlijk botsen. Feit is dat er geen staatsreligie is in Turkije en vrijheid van godsdienst en daarmee is het geen islamitisch land wel een land met een overwegend islamitisch geloof.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 14:00 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Tot Erdogan aan de macht kwam waren ze aardig seculier ja. Je kunt Turkije inmiddels echt wel bestempelen als islamitisch land hoor. Daar maakt de grote leider ook geen enkel geheim van.
Nou nee, want die dingen staan er, maar in het voorseizoen is er bijna niemand. Wij gaan in juni altijd naar Italië en af en toen eens een dagje naar het strand, dan lig je daar bijna alleen. Heerlijk hoor. En zelfs als er wel meute is in augustus, lig je nog ruimer dan op open stranden. Denk ik.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 14:51 schreef PurifieR het volgende:
[..]
'Lekker ontspannen' tussen de meute
Wat een nachtmerrie, zo'n strand.
Precies. Was in juni in Kroatie nabij Poreč, en heb daar toch een lange tijd gesproken met een taxiboot schipper. Die was geboren in Poreč maar kon daar niet meer wonen omdar het door toerisme zo duur is geworden. Die komt alleen nog in de zomerperiode daar werken. Het gemiddelde salaris ligt op 1300 euro netto in Kroatie als ik deze schipper mag geloven, terwijl de prijzen langst de kust overeenkomen met Nederland.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 08:31 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dan sla je de plank volledig mis, als dat je enige reactie is.
Want dit probleem speelt dus ook bij oost Europese stranden en Braziliaanse stranden.
Ik hoor toch echt andere verhalen. Je zult me daar (of in Amerika, even indekken voor de extreemlinkse posse) nooit aantreffen. En dan ben ik in verhouding nog zwartquote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En voor sommigen misschien wel eens nuttig om te zien dat de meeste mensen daar best vriendelijk zijn en niet eng of vijandig.
Ook een manier om toe te geven dat je geen moslims kent.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ken verder geen mensen die naar een islamitisch land gaan enkel om het islamitisch zijn, heb je een voorbeeldje?
Moet je richting Costa-Rica gaan amigo. Wereldse stranden en helemaal voor jezelf zowatquote:Op woensdag 5 augustus 2026 15:04 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Het zal voor velen vast anders zijn, maar ik kan me werkelijk waar niets ergers bedenken dan in zo'n mensenmassa moeten zijn. Of het nou op een strand is, een kroeg of concert, wat dan ook. Ik krijg het van alleen zo'n foto al bijna benauwd.
Moslims gaan 9/10 x naar Islamitische landen, dus hij geeft dat inderdaad indirect toe. Je hebt zelfs speciale Halal vakanties voor de liefhebbers @Harvest89quote:Op woensdag 5 augustus 2026 19:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik hoor toch echt andere verhalen. Je zult me daar (of in Amerika, even indekken voor de extreemlinkse posse) nooit aantreffen. En dan ben ik in verhouding nog zwart
[..]
Ook een manier om toe te geven dat je geen moslims kent.
Tja zo eng is het allemaal niet. Het enige dat je hebt zij vervelende verkopers. Overigens heb je die in Jordanie dan weer helemaal niet.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 19:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik hoor toch echt andere verhalen. Je zult me daar (of in Amerika, even indekken voor de extreemlinkse posse) nooit aantreffen. En dan ben ik in verhouding nog zwart
Moslims gaan er heen vanwege familie. Ik hoor nooit een Turk die naar Marokko gaat, "omdat het islamitisch" is.quote:Ook een manier om toe te geven dat je geen moslims kent.
Prachtig land inderdaad! Helaas niet naar de stranden geweest maar naar het binnenland, bij de Arenal vulkaan, La Fortuna.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 19:50 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Moet je richting Costa-Rica gaan amigo. Wereldse stranden en helemaal voor jezelf zowat
Ik geloof je als witte hetero man gelijk. Altijd een lastige combi in die contreien.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 19:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja zo eng is het allemaal niet. Het enige dat je hebt zij vervelende verkopers. Overigens heb je die in Jordanie dan weer helemaal niet.
Dan ben ik benieuwd naar waar ze op Colombiaanse stranden me rondlopenquote:Op dinsdag 11 augustus 2026 13:56 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat ik leuk vond op het strand in Jamaica, was dat de verkopers daar niet rondliepen met zonnebrillen en sieraden, maar met bananenbrood en wiet.Legaal.
En handhaving van excessen is ver te zoeken. En dat is precies de overeenkomst met de OP.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 10:04 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Onze stranden zijn inmiddels geannexeerd door Marokko.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |