Wat je ook stemt, je krijgt in NL altijd Links Liberaal Beleid.

quote:

Op woensdag 29 juli 2026 09:55 schreef KoosVogels het volgende:
Ons land - en vrijwel het gehele westen - voert sinds de jaren '80 een uitgesproken neoliberale koers. Marktdenken is wat de klok slaat. Staatsbedrijven werden geprivatiseerd en geliberaliseerd. Woningbouw, zorg, cultuur: de markt zou met oplossingen komen. Ondernemerschap werd een modeterm in sectoren die van oudsher in handen waren van de staat.

En vooropgesteld: dat heeft in een aantal gevallen best goed uitgepakt.

Maar dit neoliberalisme is duidelijk recht-liberaal beleid. Links heeft het in de jaren '90 weliswaar omarmd (zie Kok en de Paarse kabinetten), maar dat maakt de koers an sich niet links.

Het marktdenken staat nog steeds centraal in de sociaal-economische visie van onze landsbestuur. Dat de meerderheid van de Tweede Kamer er geen voorstander van is om asielzoekers eruit te knuppelen, maakt het beleid in ons land nog niet 'links liberaal'.

Daar heb je denk ik de kern van het probleem. Het huidige tijdperk wordt bepaald door de neoliberale stroming als het dominante institutionele en intellectuele denkkader van de afgelopen 45 jaar. Links en rechts zijn slechts de sausjes die je er overheen kunt gieten.

Maar marktdenken is sowieso niet iets wat de overheid kan opleggen. De overheid ondermijnt per definitie de markt. Marktwerking is de natuurlijke staat der dingen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 16:29 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Daar heb je denk ik de kern van het probleem. Het huidige tijdperk wordt bepaald door de neoliberale stroming als het dominante institutionele en intellectuele denkkader van de afgelopen 45 jaar. Links en rechts zijn slechts de sausjes die je er overheen kunt gieten.

Neoliberalisme is een politieke en economische stroming die de vrije markt en maximale concurrentie ziet als de beste manier om welvaart te organiseren. De overheid moet zich volgens deze visie terughoudend opstellen, niet als economische speler, maar wel als bewaker van een eerlijke en stabiele marktorde.
Nederland is dus zeker niet Neoliberaal, maar een land waar de overheid een steeds groter deel uitmaken en vooral bezig is met zichzelf bezig te houden, zichzelf uitstekend te voorzien van middelen, prachtige kantoren en royale voorzieningen en verder steeds minder doen voor de burger. Een soort Priesterkaste zoals in het oude Egypte, Hel en verdoemenis dreigen wanneer je de hoge priesters niet voorziet van je offergaven en belastingen. De totale ondergang zal komen, bukken moet je en dankbaar zijn.
Men slaat je fiscaal 3 bloedneuzen en geeft je een doekje voor het bloeden, en daar zal je dankbaar voor moeten zijn en de lofzang op deze priesterkaste moeten zingen. Hun kerntaken? Veiligheid, Infrastructuur, Zorgen voor voldoende woningen, defensie, laat men al decennia verslonzen en is vooral met zichzelf bezig.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 17:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:


Nederland is dus zeker niet Neoliberaal, maar een land waar de overheid een steeds groter deel uitmaken en vooral bezig is met zichzelf bezig te houden, zichzelf uitstekend te voorzien van middelen, prachtige kantoren en royale voorzieningen en verder steeds minder doen voor de burger. Een soort Priesterkaste zoals in het oude Egypte, Hel en verdoemenis dreigen wanneer je de hoge priesters niet voorziet van je offergaven en belastingen. De totale ondergang zal komen, bukken moet je en dankbaar zijn.
Men slaat je fiscaal 3 bloedneuzen en geeft je een doekje voor het bloeden, en daar zal je dankbaar voor moeten zijn en de lofzang op deze priesterkaste moeten zingen. Hun kerntaken? Veiligheid, Infrastructuur, Zorgen voor voldoende woningen, defensie, laat men al decennia verslonzen en is vooral met zichzelf bezig.

populistisch gemauw

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 18:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
populistisch gemauw

Goed argument

Heel veel mensen willen wel de dingen beter regelen maar slechts weinigen willen daar aan mee betalen. In plaats van belastingen zeggen ze het dan zelf wel te doen, maar meestal strand dat zelf doen ook bij de eigen voordeur.

Je hoort dan vaak het argument ik wil best belasting betalen maar dan wil ik ook bepalen waaraan het uitgegeven wordt. En als het puntje bij paaltje komt is dat toch gewoon weer voor eigen gewin.

Dus dan krijg je het mooi in je eigen voortuin maar de gaten in het openbare wegdek.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 18:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Heel veel mensen willen wel de dingen beter regelen maar slechts weinigen willen daar aan mee betalen. In plaats van belastingen zeggen ze het dan zelf wel te doen, maar meestal strand dat zelf doen ook bij de eigen voordeur.

Je hoort dan vaak het argument ik wil best belasting betalen maar dan wil ik ook bepalen waaraan het uitgegeven wordt. En als het puntje bij paaltje komt is dat toch gewoon weer voor eigen gewin.

Dus dan krijg je het mooi in je eigen voortuin maar de gaten in het openbare wegdek.

Het probleem is de verspilling en inefficientie. Wel eens op een ministerie geweest?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het probleem is de verspilling en inefficientie. Wel eens op een ministerie geweest?

Doet privaat het beter? Noem eens een voorbeeld.

En om antwoord nee ik ben nog nooit op een ministerie geweest, jij wel? Wat is specifiek die inefficiëntie die je bedoeld. Trouwens ik vind effectiviteit veel belangrijker dan efficiëntie, Nederland gaat zon beetje aan efficiëntie ten onder we missen juist een beetje doelgericht werk zonder dat het persee op zijn efficientst hoeft, altijd alles op de centen doen helpt niet altijd.

Voorbeeld we hebben ic bedden heel efficiënt ingepland waardoor we er dus te weinig hadden toen er een keer een beetje meer nodig waren. Bij tegenvallend resultaat vallen veel zaken in Nederland om, beetje extra vorst heel efficiënt niet op gerekend dus nu gaten in het wegdek en geen tijd/geld en mankracht om het te dichten. Als je alles op 100% inricht is er nooit ruimte om een stapje meer te doen als dat nodig is.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 19:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Doet privaat het beter? Noem eens een voorbeeld.

En om antwoord nee ik ben nog nooit op een ministerie geweest, jij wel? Wat is specifiek die inefficiëntie die je bedoeld. Trouwens ik vind effectiviteit veel belangrijker dan efficiëntie, Nederland gaat zon beetje aan efficiëntie ten onder we missen juist een beetje doelgericht werk zonder dat het persee op zijn efficientst hoeft, altijd alles op de centen doen helpt niet altijd.

Voorbeeld we hebben ic bedden heel efficiënt ingepland waardoor we er dus te weinig hadden toen er een keer een beetje meer nodig waren. Bij tegenvallend resultaat vallen veel zaken in Nederland om, beetje extra vorst heel efficiënt niet op gerekend dus nu gaten in het wegdek en geen tijd/geld en mankracht om het te dichten. Als je alles op 100% inricht is er nooit ruimte om een stapje meer te doen als dat nodig is.

JIT efficientie is inderdaad een typisch neo-liberale uitwas die vooral Nederland teistert.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 17:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Neoliberalisme is een politieke en economische stroming die de vrije markt en maximale concurrentie ziet als de beste manier om welvaart te organiseren. De overheid moet zich volgens deze visie terughoudend opstellen, niet als economische speler, maar wel als bewaker van een eerlijke en stabiele marktorde.
Nederland is dus zeker niet Neoliberaal, maar een land waar de overheid een steeds groter deel uitmaken en vooral bezig is met zichzelf bezig te houden, zichzelf uitstekend te voorzien van middelen, prachtige kantoren en royale voorzieningen en verder steeds minder doen voor de burger. Een soort Priesterkaste zoals in het oude Egypte, Hel en verdoemenis dreigen wanneer je de hoge priesters niet voorziet van je offergaven en belastingen. De totale ondergang zal komen, bukken moet je en dankbaar zijn.
Men slaat je fiscaal 3 bloedneuzen en geeft je een doekje voor het bloeden, en daar zal je dankbaar voor moeten zijn en de lofzang op deze priesterkaste moeten zingen. Hun kerntaken? Veiligheid, Infrastructuur, Zorgen voor voldoende woningen, defensie, laat men al decennia verslonzen en is vooral met zichzelf bezig.

Maar als het niet neoliberaal is en ook niet sociaal, wat is het dan wel? Een gedrocht?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2026 05:35 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Maar als het niet neoliberaal is en ook niet sociaal, wat is het dan wel? Een gedrocht?

Een populistisch allegaartje, zonder groot idee. Alleen 'leuke' dingen doen, lees: leuk voor je eigen groepje.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2026 07:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Een populistisch allegaartje, zonder groot idee. Alleen 'leuke' dingen doen, lees: leuk voor je eigen groepje.

Een allemansvriendje en schoothondje die eigenlijk heel egoistisch en autistisch is?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2026 08:01 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Een allemansvriendje en schoothondje die eigenlijk heel egoistisch en autistisch is?

Ja zoiets, voor het snelle gewin zonder uitleg. Het politieke equivalent van kiezen voor nu 1 snoepje als je er straks twee kunt krijgen. (Daarna wel huilen en alsnog die twee snoepjes claimen natuurlijk)

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 18:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Goed argument

idd

quote:

Op woensdag 5 augustus 2026 17:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Neoliberalisme is een politieke en economische stroming die de vrije markt en maximale concurrentie ziet als de beste manier om welvaart te organiseren. De overheid moet zich volgens deze visie terughoudend opstellen, niet als economische speler, maar wel als bewaker van een eerlijke en stabiele marktorde.
Nederland is dus zeker niet Neoliberaal, maar een land waar de overheid een steeds groter deel uitmaken en vooral bezig is met zichzelf bezig te houden, zichzelf uitstekend te voorzien van middelen, prachtige kantoren en royale voorzieningen en verder steeds minder doen voor de burger. Een soort Priesterkaste zoals in het oude Egypte, Hel en verdoemenis dreigen wanneer je de hoge priesters niet voorziet van je offergaven en belastingen. De totale ondergang zal komen, bukken moet je en dankbaar zijn.
Men slaat je fiscaal 3 bloedneuzen en geeft je een doekje voor het bloeden, en daar zal je dankbaar voor moeten zijn en de lofzang op deze priesterkaste moeten zingen. Hun kerntaken? Veiligheid, Infrastructuur, Zorgen voor voldoende woningen, defensie, laat men al decennia verslonzen en is vooral met zichzelf bezig.

Neoliberaal is een denkstroming die vooral gezorgd heeft voor bedrijfsideeën in de (semi-)publieke sector. De klassiek liberale gedachte van efficiënte verdeling op markten kan ik prima volgen, als je ingrijpt wanneer de markt faalt. Zodra je echter overheden gaat proberen te runnen op KPI en meetbaarheid ga je het contact met de werkelijkheid verliezen met de uitwassen die je aangeeft. Wat me stoort is dat de politieke discussie gaat of we over links of rechts moeten regeren, maar dat de problemen meer bij een disfunctionele overheid liggen, en een onhoudbaar verschil in beloning tussen kapitaal en arbeid.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 14:27 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Wat me stoort is dat de politieke discussie gaat of we over links of rechts moeten regeren, maar dat de problemen meer bij een disfunctionele overheid liggen, en een onhoudbaar verschil in beloning tussen kapitaal en arbeid.

Eens.

De overheid heeft zich taken toegeëigend, en steelt daarvoor zonder je toestemming de helft van het gemiddelde inkomen. Ik heb de indruk dat de overheid (waar dan ook) er bar weinig van bakt. Incompetentie? Of is men te ambitieus?

Praktisch gezien lopen we nu tegen meerdere grenzen aan. Te weinig kinderen, te veel mensen die niet bijdragen aan het systeem, en te veel mensen die zich het schompes werken, maar niet de beloning krijgen die ze verdienen.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 15:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Eens.

De overheid heeft zich taken toegeëigend, en steelt daarvoor zonder je toestemming de helft van het gemiddelde inkomen. Ik heb de indruk dat de overheid (waar dan ook) er bar weinig van bakt. Incompetentie? Of is men te ambitieus?

Zonder toestemming ? Lijkt me een populistisch leugentje.
Er zijn verkiezingen en de door het volk gekozen kamerleden, maken een regering en de Kamer neemt wetten aan en steunt het kabinet.
Dat noemen we democratie.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 15:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Eens.

De overheid heeft zich taken toegeëigend, en steelt daarvoor zonder je toestemming de helft van het gemiddelde inkomen. Ik heb de indruk dat de overheid (waar dan ook) er bar weinig van bakt. Incompetentie? Of is men te ambitieus?

Praktisch gezien lopen we nu tegen meerdere grenzen aan. Te weinig kinderen, te veel mensen die niet bijdragen aan het systeem, en te veel mensen die zich het schompes werken, maar niet de beloning krijgen die ze verdienen.

Het systeem geeft de verkeerde incentives.
Laten we eens beginnen met alle subsidies, gelden, toe en bijslagen, aftrekposten etc etc etc af te schaffen en dat geld gebruiken om de lasten te verlagen. Ook alle toekenners, controleurs, aanvraagverwerkers, subsidieverzinners, en rapportagemakers etc etc daarover ook op de keien te flikkeren en ook dit in lastenverlaging te steken. Ook de gebouwen verkopen waar ze zaten, de computersystemen waar ze mee werkten, de kantines waar ze aten en de koffieautomaten waar ze rondhingen. Aangezien iedere om en herverdeelde euro een euro aan overhead kost gaat iedereen er flink op vooruit, behalve al die voetjes onder het bureau die nu op straat staan.
Verder bespaart dit ook nog eens miljarden aan fraude omdat er geen fraude meer mogelijk is.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 15:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Zonder toestemming ? Lijkt me een populistisch leugentje.
Er zijn verkiezingen en de door het volk gekozen kamerleden, maken een regering en de Kamer neemt wetten aan en steunt het kabinet.

Jep, die kiezers stemmen op de poltici die ze vertellen wat ze willen horen, niet wat ze zouden moeten weten. Wij stemmen met zijn allen niet op de Brinkmans die in de Jaren 90 vertelden dat de vergrijzing te duur word, we stemmen op de politici die je vertellen wat je wilt horen en alle problemen naar de toekomst verschuiven.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 15:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jep, die kiezers stemmen op de poltici die ze vertellen wat ze willen horen, niet wat ze zouden moeten weten. Wij stemmen met zijn allen niet op de Brinkmans die in de Jaren 90 vertelden dat de vergrijzing te duur word, we stemmen op de politici die je vertellen wat je wilt horen en alle problemen naar de toekomst verschuiven.

Wat is de kiezer eigenlijk onvolwassen en kortzichtig. Kinderachtige lui

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 16:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wat is de kiezer eigenlijk onvolwassen en kortzichtig. Kinderachtige lui

Alleen de Zwitsers lijken volwassen te kunnen stemmen. Tegen universal basic income, hogere belastingen, etc. Die snappen wel dat dit (dure) sigaren uit eigen doos zijn.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 16:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Alleen de Zwitsers lijken volwassen te kunnen stemmen. Tegen universal basic income, hogere belastingen, etc. Die snappen wel dat dit (dure) sigaren uit eigen doos zijn.

Ja, klopt. Directe democratie en er mee om kunnen gaan. Zwitsers zijn ons erg ver vooruit, en niet voor niets zo welvarend.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 16:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Alleen de Zwitsers lijken volwassen te kunnen stemmen. Tegen universal basic income, hogere belastingen, etc. Die snappen wel dat dit (dure) sigaren uit eigen doos zijn.

Ach, dat is natuurlijk ook maar een droomwereld. Zat referenda die voor onmogelijke situaties zorgen. Maar omdat het een zeer welvarend landje is valt het niet zo op.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 17:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, dat is natuurlijk ook maar een droomwereld. Zat referenda die voor onmogelijke situaties zorgen. Maar omdat het een zeer welvarend landje is valt het niet zo op.

Vertel

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2026 15:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het systeem geeft de verkeerde incentives.
Laten we eens beginnen met alle subsidies, gelden, toe en bijslagen, aftrekposten etc etc etc af te schaffen en dat geld gebruiken om de lasten te verlagen. Ook alle toekenners, controleurs, aanvraagverwerkers, subsidieverzinners, en rapportagemakers etc etc daarover ook op de keien te flikkeren en ook dit in lastenverlaging te steken. Ook de gebouwen verkopen waar ze zaten, de computersystemen waar ze mee werkten, de kantines waar ze aten en de koffieautomaten waar ze rondhingen. Aangezien iedere om en herverdeelde euro een euro aan overhead kost gaat iedereen er flink op vooruit, behalve al die voetjes onder het bureau die nu op straat staan.
Verder bespaart dit ook nog eens miljarden aan fraude omdat er geen fraude meer mogelijk is.

De totale pensioenafdracht bij het maandelijks bruto voegen, zodat men zelf kan bruto sparen, netto aflossen of niet sparen ,
we zijn tenslotte geen kinderen

De Collectieve Arbeid Overeenkomst vervangen door een Individuele Arbeid Overeenkomst,
we hebben toch ook een individueel arbeidscontract

Toeslagen, aftrekposten en subsidies stoppen

Airport Lelystad open zodat niet iedereen steeds naar Brussel hoeft te karren

Dat stikstof gezeik stoppen , net als landen om ons heen

Heel veel woningen bouwen

Ziektewet maximaal een jaar

Rijnwater bij Lobith deels afvangen, niet meer het overtollig zoetwater de zoute Waddenzee in laten lopen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2026 00:39:13 ]