Gasgenerator tegen volle stroomnet: hoe logisch is dat?

@Mortaxx Ik wil nog iets toevoegen aan de reden dat ik voor de Eemshaven, de Maasvlakte en Vlissingen met STEG-centrales ga: Zeewaterkoeling omdat rivieren afhankelijk zijn van regenval. Ook belangrijk: Aardgas-gestookte gasturbines zijn met een kleine branderaanpassing geschikt om waterstof bij te voeden.

Siemens voor de gasturbines, Alstom voor de stoomturbines, wij het gas. Houden we het binnen de EU.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
@:mortaxx Ik wil nog iets toevoegen aan de reden dat ik voor de Eemshaven, de Maasvlakte en Vlissingen met STEG-centrales ga: Zeewaterkoeling omdat rivieren afhankelijk zijn van regenval. Ook belangrijk: Aardgas-gestookte gasturbines zijn met een kleine branderaanpassing geschikt om waterstof bij te voeden.

Siemens voor de gasturbines, Alstom voor de stoomturbines, wij het gas. Houden we het binnen de EU.

Helemaal met je eens! Met het gebruik van zeewater heb je geen last van het door de boeren gecreëerde watertekort!

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 16:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat is ook het initiële ontwerp van een elektriciteitsnet. Vroeger was elke plaats een eiland met een gemeentelijk elektriciteitsbedrijf (GEB). Later vergrootte men de efficiëntie van de GEB's door ze aan elkaar te koppelen zodat overschotten en tekorten uitgewisseld konden worden. Het hoogspanningsnet wordt daarom ook het koppelnet genoemd.

het een sluit het ander niet uit

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:11 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Helemaal met je eens!
Met het gebruik van zeewater heb je geen last van het door de boeren gecreëerde watertekort!

Rijkswaterstaat bedoel je

quote:

AI-overzicht
Rijkswaterstaat kan met zes nieuwe megapompen in de Afsluitdijk maximaal 275.000 liter zoet water per seconde lozen in de Waddenzee.
Deze enorme capaciteit is ontworpen om het achterland te beschermen tegen overstromingen bij extreem hoogwater.

Cruciale feiten over de megapompen:
De capaciteit:
De pompen kunnen samen 275.000 liter water per seconde verplaatsen.
Dit betekent dat ze een Olympisch wedstrijdzwembad binnen 9 seconden volledig leegpompen.

De locatie:
Het nieuwe gemaal bevindt zich in de Afsluitdijk bij Den Oever en is een van de grootste gemalen van Europa.

Het doel: Gewoonlijk spuit Rijkswaterstaat overtollig water gratis weg via spuisluizen.
Dit kan echter alleen als het water in de Waddenzee lager staat dan in het IJsselmeer.
Bij vloed, storm of een stijgende zeespiegel blokkeert het zeewater de sluis.
De pompen nemen het op die momenten over om het water met kracht 'omhoog' de Waddenzee in te duwen.

Waarom zoet water lozen?
Hoewel het IJsselmeer fungeert als de nationale regenton voor onze drinkwater- en landbouwbuffer tijdens droogte, stroomt er in natte periodes via de rivieren te veel water in.
Om te voorkomen dat omliggende provincies overstromen, moet Rijkswaterstaat dit overschot verplicht lozen in de Waddenzee. .

Het zou beter zijn om spaarbekkens bij Lobith in te richten, die de rijn aftappen ipv het zonder meer te lozen in de Waddenzee


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2026 17:40:56 ]

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ook belangrijk: Aardgas-gestookte gasturbines zijn met een kleine branderaanpassing geschikt om waterstof bij te voeden.

Hmmmm waterstof blijft de gemoederen bezighouden.
Een blij stofje dat uiterst lastig is maken, ingewikkeld te bewaren, moeizaam te transporteren en gevaarlijk om te gebruiken. Geen idee derhalve waarom je dat zou - willen - toepassen in een gasturbine.

Altijd weer benieuwd waar(om) men denkt waar die waterstof vandaan en naartoe moet gaan komen ?
NB: waterstof is alleen maar zinnig voor plekken waar geen elektra of andere (opslag/energie)voorzieningen mogelijk zijn.

Wanneer het gaat om gladstrijken van pieken, is een batterij-systeem een handiger middel.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm waterstof blijft de gemoederen bezighouden.
Een blij stofje dat uiterst lastig is maken, ingewikkeld te bewaren, moeizaam te transporteren en gevaarlijk om te gebruiken. Geen idee derhalve waarom je dat zou - willen - toepassen in een gasturbine.

Altijd weer benieuwd waar(om) men denkt waar die waterstof vandaan en naartoe moet gaan komen ?
NB: waterstof is alleen maar zinnig voor plekken waar geen elektra of andere (opslag/energie)voorzieningen mogelijk zijn.

Wanneer het gaat om gladstrijken van pieken, is een batterij-systeem een handiger middel.

waterstof is een links toverwoord, net als voedselbossen

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm waterstof blijft de gemoederen bezighouden.
Een blij stofje dat uiterst lastig is maken, ingewikkeld te bewaren, moeizaam te transporteren en gevaarlijk om te gebruiken. Geen idee derhalve waarom je dat zou - willen - toepassen in een gasturbine.

Altijd weer benieuwd waar(om) men denkt waar die waterstof vandaan en naartoe moet gaan komen ?
NB: waterstof is alleen maar zinnig voor plekken waar geen elektra of andere (opslag/energie)voorzieningen mogelijk zijn.

Wanneer het gaat om gladstrijken van pieken, is een batterij-systeem een handiger middel.

Waterstof is een lastig goedje omdat die moleculen zo klein zijn (H²), daarom opperde ik al eerder dat aardgas (CH⁴), en daar hebben we zat van, voorlopig de beste oplossing is. Wel de groningers flink compenseren en huizen van hout bouwen, geen op elkaar gestapelde stenen. Het H-atoom is het kleinst gezien het periodiek systeem der elementen. Atoomnummer 1 namelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 30-07-2026 17:50:37 ]

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Waterstof is een lastig goedje omdat die moleculen zo klein zijn (H²), daarom opperde ik al eerder dat aardgas (CH⁴) en daar hebben we zat van. Wel de groningers flink compenseren en huizen van hout bouwen, geen op elkaar gestapelde stenen. Het H-atoom is de kleinste gezien het periodiek systeem der elementen. Atoomnummer 1 namelijk.

niemand wil 800.000 euro neerleggen voor een houten huis, jij ook niet

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 14:24 schreef blomke het volgende:
Dat de aardgaswinning ten einde zou lopen, was in de jaren 70 - 80 al een technisch gegeven, maar politiek onbespreekbaar. Niet in de laatste plaats vanwege de buitenlandse politiek en de adjuvante overheidsinkomsten.

Het is als een konijn op de snelweg die wacht totdat de auto 'm aanrijdt.
De kunst van politiek is dat de (eveneens politieke) opvolgers; de gevolgen laten oplossen.
Totdat het niet gaat en we dan in een crisis belanden, waar stinkende heelmeesters de boel gaan (dicht of op)naaien.

_{Het fijne van die overheidsinkomsten is is o.a. allerhande infrastructuur - zonder reserves - die helaas wel onderhouden moet gaan worden om te kunnen blijven gebruiken.}

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
niemand wil 800.000 euro neerleggen voor een houten huis, jij ook niet

Een container op een paar stelconplaten vind ik anders goed genoeg voor jou.

Boh. Lekker cynisch dit.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:55 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Een container op een paar stelconplaten vind ik anders goed genoeg voor jou.

een plaatfundering , ja dat kan goed voor een een laags ouderen woning

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 18:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een plaatfundering , ja dat kan goed voor een een laags ouderen woning

Ik heb daar wel eens over nagedacht. Een 5 voeter als kruispunt en dan 2 40 voeters uitbreidbaar. Zaak is wel riolering. Afgekeurde zeecontainers kosten niet zo veel, infra wel.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
waterstof is een links toverwoord, net als voedselbossen

Links?
Het fabeltje dat op termijn waterstof samen met kerneneegie wel de oplossing voor het energievraagstuk zal worden komt vooral uit de conservatief-rechtse hoek. In dat sprookje geloven betekent namelijk dat zolang beiden niet betaalbaar en op voldoende schaal voorhanden zijn we lekker de kop in het zand kunnen steken.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 18:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik heb daar wel eens over nagedacht. Een 5 voeter als kruispunt en dan 2 40 voeters uitbreidbaar.
Zaak is wel riolering.
Afgekeurde zeecontainers kosten niet zo veel, infra wel.

ik heb in mijn compound in Afrika wel Septic tanks

3 stuks voor drie verschillende natte groepen , gaat prima , een is onder de opening afgetakt naar een bananenboom, aangezien het toch 90% water is wat er inkomt

Infra kost niets daar dus

quote:

Op woensdag 22 juli 2026 22:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok maar je wilt toch het lokale net stabiel houden ivm de leveringsplicht,
Afschakelen van airco dat wil jij niet, en dynamisch stroom mensen betalen toch meer per KWH op die momenten


Bedrijfseconomisch kan het goed uit om op de piek momenten aardgas om te zetten in electra , lijkt me
En je houd het lokale net stabiel , prima toch
[..]

Als of de airco het probleem is.

Mijn airco gebruikt max 860 watt .
Meestal draai dat ding rond de 300/350 watt .
En nog steeds niet constant namelijk.
Dat is de mooi aan de r32 airco systeem.
Deze gebruiken een variabele pomp systeem.

Ga ik kijken wat het doet op mijn zonnepanelen.
Wel 350watt gedeelt door 14volt accu systeem .
Is dat 25 amp .
Mijn mppt met de zonnepanelen leveren max 1x50a op 14 volt .
En de 2e mppt doet 17a op 14 volt .

En ja de airco is gewoon 230 volt.

Houd mijn boot lekker op 30 graden binnen.
(Ik houd maximaal 10-15 graden verschil tussen de binnen en buiten temperatuur.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 18:57 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Als of de airco het probleem is.

Je hoeft het je niet persoonlijk aan te trekken vent
Het probleem is de stroompiek , daar kan jouw airco mee te maken hebben je droger of je strijk ijzer

Het gaat om het moment dat de zon weg is en iedereen elektrisch gaat koken en de airco aan heeft staan

quote:

AI-overzicht
De avondstroompiek op het elektriciteitsnet is meestal tussen 16.00 en 21.00 uur.
Daarnaast is er in de ochtend een kleinere piek tussen 07.00 en 09.00 uur.In de zomer en lente is er overdag ook een opwekpiek door zonne-energie, die ligt meestal tussen 11.00 en 15.00 uur.

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2026 19:10:29 ]

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:38 schreef Vallon het volgende:
Hmmmm waterstof blijft de gemoederen bezighouden.

Ik denk dat het komt door... de naam, die is te eenvoudig. Je hebt water en dan maak je daar "stof" van en klaar. Ik vermoed dat onze prehistorische hersenen dat zo bevatten.

Terwijl als het b.v. Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis had geheten dan denken we er opeens anders over.

Het is op alle fronten een verdraaid lastig goedje. Het heeft een verkeerde naam dus.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 18:33 schreef Ivo1985 het volgende:
Links?
Het fabeltje dat op termijn waterstof samen met kerneneegie wel de oplossing voor het energievraagstuk zal worden komt vooral uit de conservatief-rechtse hoek

dat is iets anders , jij haalt alles door elkaar

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 19:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik denk dat het komt door... de naam, die is te eenvoudig. Je hebt water en dan maak je daar "stof" van en klaar. Ik vermoed dat onze prehistorische hersenen dat zo bevatten.

Terwijl als het b.v. Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis had geheten dan denken we er opeens anders over.

Het is op alle fronten een verdraaid lastig goedje. Het heeft een verkeerde naam dus.

Van aardgas waterstof maken kost ook gigantisch veel elektriciteit en kost ook veel verlies aan rendement

quote:

AI-overzicht
Waterstof - Zelf Energie
ProducerenDat klopt volledig: het maken van groene waterstof kost inderdaad heel veel elektriciteit en energie.
Voor het maken van 1 kilogram waterstof via elektrolyse is ongeveer 50 kWh aan stroom nodig, en door omzetten en transport gaat veel energie verloren.

Waarom het zoveel kost
Rendement: Bij het omzetten van stroom naar waterstof en later weer terug naar stroom, raak je de helft of meer van de energie kwijt.
Direct elektrisch is slimmer: Een gewone batterijauto gebruikt de stroom direct en is daardoor veel zuiniger dan een voertuig op waterstof.
Fabrieken vragen netruimte: Grote waterstoffabrieken belasten het stroomnet enorm en vragen om miljarden aan extra investeringen.

en dan moet je van aardgas waterstof maken , dan treed ook heel veel verlies op

quote:

AI-overzicht
Dat klopt helemaal. Bij het maken van waterstof uit aardgas treedt inderdaad aanzienlijk energieverlies op.
Rendement en energieverlies
Grijs/Blauw rendement: Het omzetten van aardgas (methaan) naar waterstof via Steam Methane Reforming (SMR) heeft een rendement van ongeveer 65% tot 75%.
Energieverlies:
Dit betekent dat 25% tot 35% van de oorspronkelijke energie uit het aardgas direct verloren gaat als warmte tijdens het chemische proces.

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2026 20:05:21 ]

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 19:26 schreef ACT-F het volgende:
Voor waterstof komen er nieuwe afsluiters. Waterstofmoleculen zijn kleiner dan aardgasmoleculen. Afsluiters in de aardgasleiding zijn daarom niet geschikt voor de waterstofleiding.
.... https://www.gasunie.nl/ni(...)oor-aardgasleidingen

Gasunie maakt er een waterig slik-in publieksverhaal van en laat weg dat waterstofmoleculen zo klein zijn dat ze weliswaar langzaam (maar heel zeker door) metaalleidingen heen sijpelen om dan ergens omhoog stijgend in een lucht(zak) verzameld, wachtend op alom aanwezig zuurstof, te kunnen ontploffen.

En ja sws nieuwe afsluiters want Methaan/gas (CH₄) is (net als lucht) een stuk dunner dan Stikstof (N₂) dat weer flink dikker is dan waterstof (H₂ als het kleinste molecuul.
Stikstof, is goed om af te persen of je banden mee op te pompen omdat luchtmoleculen sneller door het rubber weglekken.

Natuurlijk snap ik de rol en vooral doel van gevestigd GasUnie die ook wil zorgen voor een eigen bijgemengde toekomst. Je kan wel stikstof vermengen met waterstof dat weer niet betekent dat de waterstof (ander soortelijk gewicht hebbend) daardoor ongebonden is en gewoon (net als olie op water) ergens bovenop komt drijven.

Een leidingsnetwerk testen met stikstof op waterstof bestendigheid is verder als een inlegkruisje op doorlekken controleren met dikke stront of zo je wilt andere diarree.

Het lullige is dat een deel van "onze wetenschappers" het "simpele waterstof" heeft omarmd als oplossing voor (de op koolstof gebaseerde) energietransitie. Niet omdat het houdbaar kan maar vooral past in het maakbare denkbeeld: immers gas is gas.

Probleem van wetenschappers is dat ze een issue reduceren tot iets bijkomstig dat techneuten wel oplossen en een gevaar daarvan; hun verder niet aangaat. Een beetje als de werktuigbouwkundige die zich een mening gaat vormen over elektriciteit(sleidingen); en dan alles oplost met een pijpconstructie(berekening).

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-07-2026 20:24:24 ]

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 18:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Je hoeft het je niet persoonlijk aan te trekken vent
Het probleem is de stroompiek , daar kan jouw airco mee te maken hebben je droger of je strijk ijzer

Het gaat om het moment dat de zon weg is en iedereen elektrisch gaat koken en de airco aan heeft staan
[..]

Meeste mensen die een split airco hebben.
Die bezitten solar panels .
Kunnen op hun eigen voorzieningen draaien.

Mensen die draagbare/ verplaatsbare mono blok shit ding kopen .
Die hebben geen zonnepanelen.
En dat tering ding is een zeer slechte airco systeem.
Kost mega veel stroom en dan koel dat ding nog voor geen stuiver .

Dat komt omdat het de kouwe lucht dat het maakt ook gebruikt om zich zelf te koelen.
Voordat de warmte slang alles uit voert naar buiten.

Die dingen hadden allang verboden moeten worden.

Ja er zijn goede inbouw mono blocks.
Maar die hebben invoer en uitvoer van de warmte direct naar buiten via de muur waar twee gaten worden geplaats .

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 20:23 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Meeste mensen die een split airco hebben.
Die bezitten solar panels .

Dit topic gaat over een gasgenerator die lokaal de stroompiek moet gaan afvlakken

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 20:28 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Maar china is slecht toch ???

idem

[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2026 20:43:44 ]

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 18:33 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Links?
Het fabeltje dat op termijn waterstof samen met kerneneegie wel de oplossing voor het energievraagstuk zal worden komt vooral uit de conservatief-rechtse hoek. In dat sprookje geloven betekent namelijk dat zolang beiden niet betaalbaar en op voldoende schaal voorhanden zijn we lekker de kop in het zand kunnen steken.

Verder kijken dan je neus lang is.

In China word namelijk allang waterstof gas gemaakt.
De kook plaat word gewoon water in gedaan en via electrische word dat water omgezet naar gas .
Op die gas kan je koken.
Ook bestaat er op die manier nog meer functies .

Dan heb je waterstof op vloeibare .
Zeer inefficiënt omdat subzero gekoeld moet worden


De HHO generator is een toekomst.

Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video


Maar china is slecht toch ???

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
@:mortaxx Ik wil nog iets toevoegen aan de reden dat ik voor de Eemshaven, de Maasvlakte en Vlissingen met STEG-centrales ga: Zeewaterkoeling omdat rivieren afhankelijk zijn van regenval.

@Mortaxx

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 17:11 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Helemaal met je eens! Met het gebruik van zeewater heb je geen last van het door de boeren gecreëerde watertekort!

Wellicht een zijspoor: in het MO hebben ze veel stand alone GT's staan vanwege ontbrekend koelwater. Dat zou bij een droge zomer een alternatief kunnen zijn.

Waterstof als energie-drager (N.B. H₂ = geen -bron!) heeft vele nadelen: lage energie-inhoud per m³, hoge compressie arbeid (per kg), slechte conversie van E -> H2, hoge lekkages bij kleine cracks, vlamvorming via lek en ga zo maar door.

Voordeel (beperkt): langdurige opslag, inzet in CC's en transport over lange afstanden door bestaande leidingen. Waterstof is bovendien grondstof voor de chemische industrie, er verrijzen diverse elektrolysers daartoe.

Ik zie meer in NH₃ als opslagmedium voor overschot E.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 20:28 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Verder kijken dan je neus lang is.

In China word namelijk allang waterstof gas gemaakt.
De kook plaat word gewoon water in gedaan en via electrische word dat water omgezet naar gas .
Op die gas kan je koken.
Ook bestaat er op die manier nog meer functies .

In Nederland wordt ook al jarenlang waterstof gemaakt. En op de havo deed je dat al in het scheikunde lokaal. Produceren van waterstof is totaal niet moeilijk.

Maar het produceren van waterstof is wel zeer inefficiënt. Dus duur. Tweederde van de energie gaat verloren.
En waterstof is best een lastig goedje om in grote hoeveelheden op te slaan en te transporteren. Ja, dat kunnen we ook allemaal al lang. Maar het is lastig. En lastig resulteert ook weer in duur.

En ja, ons hoofdgasnet van Gasunie is grotendeels geschikt voor waterstof. Maar om dezelfde hoeveelheid energie te transporteren ten opzichte van aardgas, moet er wel drie keer zo veel volume door de leidingen heen. En dan loop je dus al snel tegen hetzelfde probleem aan als wat we nu met elektriciteit hebben: het net kan dat veel grotere transportvolume niet aan.
Een tweede probleem zit hem in de lokale distributie netten. Daarvan zijn grote delen niet geschikt voor het transport van waterstofgas.
Een derde probleem is de leidingen en apparatuur bij mensen in huis. Die moeten ook geschikt gemaakt worden voor waterstof. Je kan een wijk pas overzetten van aardgas naar waterstof, wanneer in alle huizen de apparaten en leidingen geschikt zijn. Die operatie kost nogal wat tijd. Dus geld.

Waterstof is een leuke oplossing voor wat specifieke toepassingen. Maar autorijden op waterstof of een huis verwarmen met waterstof zal 3 tot 4 keer hogere energiekosten opleveren dan rijden met een EV of verwarmen met een warmtepomp.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 20:45 schreef blomke het volgende:
Waterstof als energie-drager (N.B. H₂ = geen -bron!) heeft vele nadelen: lage energie-inhoud per m³, hoge compressie arbeid (per kg), slechte conversie van E -> H2, hoge lekkages bij kleine cracks, vlamvorming via lek en ga zo maar door.

Voordeel (beperkt): langdurige opslag, inzet in CC's en transport over lange afstanden door bestaande leidingen. Waterstof is bovendien grondstof voor de chemische industrie, er verrijzen diverse elektrolysers daartoe.

Ik zie meer in NH₃ als opslagmedium voor overschot E.

Yep, ammoniak is als drager wat beter hanteerbaar maar daar kan de GasSector zelf mogelijk weer niet veel mee.

Ook hier hebben we "Blauwe" (uit aardgas) en zg. "Groene" (uit energieverslindend "elektrolyse(r)") versies
Je heb wel flink meer energie/volume nodig dan met fossiel wat dan een kwesie is van vaker tanken en korter vaeren etc.etc. Mja, wat moet je dan weer met het aangewende stikstofspook dat nu vooral de agrartische sector teistert.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 21:07 schreef Ivo1985 het volgende:
Waterstof is een leuke oplossing voor wat specifieke toepassingen. Maar autorijden op waterstof of een huis verwarmen met waterstof zal 3 tot 4 keer hogere energiekosten opleveren dan rijden met een EV of verwarmen met een warmtepomp.

Ooit was er een prototype van een waterstofauto -> brandstofcel -> elektromotor. Horen we nog wel eens over de brandstofcellen op waterstof?

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 21:07 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
In Nederland wordt ook al jarenlang waterstof gemaakt. En op de havo deed je dat al in het scheikunde lokaal. Produceren van waterstof is totaal niet moeilijk.

Maar het produceren van waterstof is wel zeer inefficiënt. Dus duur. Tweederde van de energie gaat verloren.
En waterstof is best een lastig goedje om in grote hoeveelheden op te slaan en te transporteren. Ja, dat kunnen we ook allemaal al lang. Maar het is lastig. En lastig resulteert ook weer in duur.

En ja, ons hoofdgasnet van Gasunie is grotendeels geschikt voor waterstof. Maar om dezelfde hoeveelheid energie te transporteren ten opzichte van aardgas, moet er wel drie keer zo veel volume door de leidingen heen. En dan loop je dus al snel tegen hetzelfde probleem aan als wat we nu met elektriciteit hebben: het net kan dat veel grotere transportvolume niet aan.
Een tweede probleem zit hem in de lokale distributie netten. Daarvan zijn grote delen niet geschikt voor het transport van waterstofgas.
Een derde probleem is de leidingen en apparatuur bij mensen in huis. Die moeten ook geschikt gemaakt worden voor waterstof. Je kan een wijk pas overzetten van aardgas naar waterstof, wanneer in alle huizen de apparaten en leidingen geschikt zijn. Die operatie kost nogal wat tijd. Dus geld.

Waterstof is een leuke oplossing voor wat specifieke toepassingen. Maar autorijden op waterstof of een huis verwarmen met waterstof zal 3 tot 4 keer hogere energiekosten opleveren dan rijden met een EV of verwarmen met een warmtepomp.

Ik ben er voorstander om off grid te zijn.
Niks mis mee om een kookplaat te hebben die op waterstof gas draaien.
Integendeel vaak draaien zonnepanelen idle.
En niks mis mee om een tank te hebben waar alleen waterstof gas in zit .

Niet vergeten dat vroeger in 1800 huizen een stront tank hadden en letterlijk op stront gewoon gekookt werd .
Mijn ouwe huis had nog zo tank in de grond zitten.

Er is dus genoeg winst te halen op lokaal op te slaan.

Dan ergens een gasturbine te gaan zetten voor tijdelijk nood systeem.

Zeg ook niet dat het de weg is.
Maar overal accu opslag te gaan zetten lokaal is ook geen optie.
Zeker toekomst gezien omdat die vervangen moet worden en dat weer ge-recyle moet worden.

Op mijn mppt kan ik mijn overschot naar een hitte element laten gaan.
Die verwarmt water voor de keuken in een opslag tank.
Zelfs tijd controle kan ik het zetten.

Helaas winter heb je geen moer aan mijn zonnepanelen.
Net genoeg om de telefoon te laden en wat lampen.

quote:

Toch is het een 'broodnodige' tussenstap

Hahaha, die kennen we nog van de biomassa. Bleek uiteindelijk een miljardenfraude.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 21:14 schreef blomke het volgende:

[..]
Ooit was er een prototype van een waterstofauto ->n brandstofcel -> elektromotor. Horen we nog wel eens over de brandstofcellen op waterstof?

Het zijn vooral leuke studieprojecten voor een TU leertijdverdrijf en verder surreëel in een economisch haalbare productionele toepassing.

Een beetje als op de havo elektrolyse doen om later te ontdekken dat de toepassing daarvan way beyond every economy is. Natuurlijk is met genoeg geld=energie, alles realiseerbaar te krijgen maar laat vooral effectiviteit en efficiëntie hierin haar zegje hebben.
Waterstofbrandstofcellen hebben ongetwijfeld een toepassing maar niet bij Jan Soldaat of Modaal in de straat.

Moet bij dit soort onderwerpen hier altijd denken aan plaveien van wegen met zonnepanelen als zg. ei van Columbus. Fantastisch om over te fantaseren met kijken waar je dan (tegen)op loopt om vooral niet te gaan doen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 21:20 schreef suijkerbuijk het volgende:
Ik ben er voorstander om off grid te zijn.
Niks mis mee om een kookplaat te hebben die op waterstof gas draaien.
Integendeel vaak draaien zonnepanelen idle.
En niks mis mee om een tank te hebben waar alleen waterstof gas in zit .
....

je eerste zin geeft prima aan hoe je de rest beziet. Helaas is off-grip slechts weggelegd voor een paar paradijsvogels.
De rest zal het moeten doen met voorzieningen met en van anderen.

Ik denk niet dat die anderen on-grid in een volgestampte vinex wijk gaan willen dat een buur een H2-tank heeft om op te koken en het probleem met zonnepanelen is vooral wat te doen in (voor)donkere tijden. Panelen zijn fijn als heel veel anderen voorzien in de nachtstroom.

Er is simpelweg nog geen goede oplossing om echt serieus voldoende energie op te wekken dat fossiel gelijkwaardig kan vervangen en laat staan die opgewekte energie voor andere gebruiksmomenten op te slaan. We zullen als samenleving onze maatschappij anders moeten inrichten met als kernwoorden effectief en efficiënt. Niet alleen in/met energie maar ook in (materiële) productie en consumptie daarvan.

De opslag van (relatief duur) opgewekte energie komt momenteel niet veel verder dan die een paar dagen kunnen bufferen en dan maar hopen dat weer & wind, energie voor direct gebruik (en bijpompen reserve) zal produceren.
Voor een meer duurzame(re) oplossing in de zin van houdbaar moet vooral gekeken worden naar een haalbare mix. Het doel moet niet zijn iets niet meer te doen maar kijken wat iets in een situatie beter tot een bijdrage is.

Zelf zie ik een grote rol voor "nucleair" (bvk fusie maar splitsing is zeker een goed & prima haalbaar begin) zodat daarmee een fundamentele (zekerheids)basis wordt gevormd voor energie-opwekking waar andere mogelijkheden dan hun specifiek toegesneden bijdrage in kunnen hebben.
Voor andere zaken zullen we hoe dan ook daarin - industriële schaal - afhankelijk blijven van fossiele elementen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 21:20 schreef suijkerbuijk het volgende:

En niks mis mee om een tank te hebben waar alleen waterstof gas in zit .

Daar is van alles mis mee: veiligheidstechnisch, economisch en qua rendement zijn accu's veel veiliger en beter.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 21:54 schreef Vallon het volgende:

Zelf zie ik een grote rol voor "nucleair" (bvk fusie maar splitsing is zeker een goed & prima haalbaar begin) zodat daarmee een fundamentele (zekerheids)basis wordt gevormd voor energie-opwekking waar andere mogelijkheden dan hun specifiek toegesneden bijdrage in kunnen hebben.

De thoriumreactor.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 22:14 schreef blomke het volgende:

[..]
De thoriumreactor.

Op termijn zeker. Inzake bewezen haalbaarheid ivm energietransitie, om voortdurend uitstellen totdat te voorkomen, zijn klassieke modellen op basis van (zeg maar) uranium, net zo goed haalbaar.

Het zg gevaar van een "normale" en relatief uitontwikkelde reactor is vooral een beleving die helaas door onjuist gevoede marketingcampagnes is gevoed.
Dat geldt ook voor de hoeveel afval die op geen enkele wijze in verhouding staat tot het afval voortkomend uit fossiel. De vraag is wat beter is: 1 ton nucleair afval of weet ik veel 1000.0000ton vervuiling per jaar. En vwb bouw of verwerking van afgedane kerncentrales, is dat een probleem van/voor over 50-100 jaar en we ons in de tussentijd kunnen warmen aan een schonere opwekking.

Thorium als 'brandstofelement' cq kweekstof (in dus een kweekreactor), zeker op termijn omdat de voorraad (winbaar splitsbare) uranium immers naast complex; ook beperkt is, met dat handelbaarheid in een gesmolten zout reactor, wat betere kansen lijkt te bieden.
Daarnaast zijn er naast wat andere (vwb thorium kanshebbers) de hogedruk-water (PWR) en een gasversie (HTR).
Deze laatste twee hebben een wat minder aantrekkelijk karakter omdat ze geassocieerd worden met ouderwetse aandoende klassieke reactoren die zouden kunnen lekken en ploffen. Zout stolt noch ontploft en wordt dan inherent veiliger geacht. Probleem is dan weer dat als het "zout" ooit stolt, je de centrale wel kunt afschrijven.

Probleem van thorium, is wmb dat je daarvoor eerst (ook?) kennis & ervaring moet hebben (opgebouwd) op basis van reguliere (kern)reactors. Direct FF een thorium (dwz kweek)centrale neerzetten die vervolgens de komende decennia 10% van onze energie kan opwekken, lijkt mij hier surreëel.
Die mogelijkheid naast realistischer, je moet het allereerst wel willen, met een normale kernreactor van zeg modelletje Borssele (PWR) die in zeg 5-10jaar (excl. regelsneuken) is te realiseren.
Net als dat men in 1850 niet gelijk elektrisch kon rijden omdat er simpelweg geen infra was en dus via paardenwagen en ploffen naar nu pas net elektrisch aangedreven consumptie kunt gaan.

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 23:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Op termijn zeker. Inzake bewezen haalbaarheid ivm energietransitie, om voortdurend uitstellen totdat te voorkomen, zijn klassieke modellen op basis van (zeg maar) uranium, net zo goed haalbaar.

vooralsnog doen we het dus met zonepanelen op het dak aangevuld met een gasgenerator of een wijkbatterij voor de piek uren

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 31-07-2026 08:21:06 ]

Mag ik ook nog even wijzen op het feit dat er geen enkele data is hoe het met ons net staat?

Ja er zijn kaartjes maar die zijn indicatief die zijn verzonnen door de netbeheerders! We vertrouwen de netbeheerders op hun woord dat er blijkbaar problemen zijn maar daadwerkelijke cijfers ontbreken.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2026 08:09 schreef xzaz het volgende:
Mag ik ook nog even wijzen op het feit dat er geen enkele data is hoe het met ons net staat?

Ja er zijn kaartjes maar die zijn indicatief die zijn verzonnen door de netbeheerders! We vertrouwen de netbeheerders op hun woord dat er blijkbaar problemen zijn maar daadwerkelijke cijfers ontbreken.

Ook eens. Maar ik ken uit het verleden wel wat mensen uit de elektra wereld. Feit is dat transformatoren in wat oudere woonwijken die er al tientallen jaren staan berekend zijn op 1000-1500W per woning met nog een beetje overcapaciteit voor kleine uitbreidingen in het aantal wonen. Je hoeft ook weer geen raketgeleerde te zijn om te bedenken dat het dan toch wat lastig wordt wanneer om 17.00u iedereen thuis komt waarna steeds meer mensen de EV aan de 11kW thuislader hangen en men om 18.00u ook nog even de 7,2kW inductiekookplaat aan zwengelt.
Na het eten nog even de vaatwasser, wasmachine en wasdroger aan...

Ik geloof best dat die paar uurtjes in de avond het net op steeds meer plekken "op het randje" zit.

En omdat dit probleem niet alleen in die ene wijk van die ene transformator speelt, krijgt ook het middenspanningsnet te maken met het verwerken van zulke piek uren. En de volgende stap is het hoogspanningsnet.
Met decentrale productie of opslag/afgifte van stroom kun je de getransporteerde vermogens fors verminderen. Als de hele stad voor de boodschappen is aangewezen op één supermarkt, levert dat heel veel verkeersbewegingen op door de hele stad en verkeersdrukte rond die supermarkt. Als de stad bezaaid is met kleine buurtsupers zijn er veel minder verkeersbewegingen dwars door de stad heen en is het rond iedere buurtsuper ook lang niet zo druk als rond de mega-supermarkt uit mijn voorbeeld. spreiding in locatie en tijdstip zorgt ervoor dat met hetzelfde netwerk er veel meer gedaan kan worden.

Als ik zou moeten kiezen tussen een gasgenerator of een wijkbatterij om de dagelijkse stroompiek van een dorp op te vangen, dan zou ik voor allebei gaan

De wijkbatterij kan gaan laden tijdens de uren met een negatieve stroomprijs en ontladen op de dure stroompiekuren

De gasgenerator kan als achtervang dienen , mocht de wijkbatterij leeg zijn , met de dynamische netwerkkosten zou dat dorp dan offgrid kunnen

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 18:33 schreef Ivo1985 het volgende:


Het fabeltje dat op termijn waterstof samen met kernenergie wel de oplossing voor het energievraagstuk zal worden komt vooral uit de conservatief-rechtse hoek.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paks_Nuclear_Power_Plant

https://hungarytoday.hu/p(...)danube-water-levels/


Er gaat niets boven solar

[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 31-07-2026 12:15:42 ]

quote:

Op donderdag 30 juli 2026 23:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dichtheid gasdistributieleidingen voor waterstof: invloed permeatie is beperkt

Ik ken de stukken met hunner redenaties (veelal in een eigenbelang) en ben daarin wellicht te simpel.
Met waterstof wil je niets hebben kunnen doorlekken en al helemaal geen gebruikmaken (in het stuk genoemde) kunststofleidingen of koppelstukken.

Puur chemisch heeft waterstof een verouderend effect op metalen pijpen (vanwege microscopishe doorlekken) en da nog sterker zal zijn op die van kunststoffen. De eerst paar jaar gaan dingen mogelijk prima en daarna moet je maar afwachten of plastic het niet afbreekt of doorscheurt.

Mensen die deze rapporten maken doen dat statistisch/wetenschappelijk om iets aan te bevelen en zijn zeker niet thuis als het ergens daarmee onverhoopt in hun foutmarges misgaat. Indirect gold dit al bij aardgas - inherent gevaarlijk - waar de overheid het verkocht als duurzame oplossing. Anno nu, zou aanleg van destijds een gasleiding, sws verboden zijn.

Helemaal lachen is de conclusie dat leidingen met waterstof minder zouden doorlekken dan bij aardgas en dan gemakshalve weglaten dat de (ontstekende) plofbaarheid van waterstof, ca 3x groter is en dan weer stellen waterstof veiliger zou zijn dan aardgas omdat het immers sneller zou vervliegen (in de open lucht, die er dan wel moet zijn).

https://www.telegraaf.nl/(...)t-het/160111654.html

Het draait allemaal om winst

En megapacks zijn nog steeds erg duur

Vuile’ kolencentrales draaien veel harder dan eerst,
ondertussen exporteren wij volop groene stroom: zo zit het

quote:

AMSTERDAM - Nederland wekt steeds meer stroom op met wind en zon, maar de kolencentrales draaien dit jaar juist veel harder dan vorig jaar. En dan moet de winter nog komen. Hoe kan dit? En waarom exporteren we onze groene stroom van wind- en zonneparken naar België en Duitsland? Vijf vragen.
Theo Besteman
Verslaggever Energie en grondstoffen

Hoeveel stroom leveren die kolencentrales dit jaar?
De drie resterende Nederlandse kolencentrales hebben tot nu toe 6,9 terawattuur (TWh) elektriciteit geproduceerd.

Dat is omgerekend ongeveer het jaarlijkse elektriciteitsverbruik van 2,8 miljoen Nederlandse huishoudens, een derde van het totaal.

En nu al evenveel als in heel 2024.
Daarmee liggen ze hartje zomer, richting de stookmaanden in de winter, op koers om de productie van heel 2023 en 2025 ruim te overtreffen.

In 2030 moeten de kolencentrales dicht.

Hebben we dan genoeg stroom?

quote:

In 2020 ging de Wet verbod op kolen bij elektriciteitsproductie in.
Allereerst sneuvelde de Hemwegcentrale.
De kolenproductie werd in stappen afgebouwd, omdat de politiek minder uitstoot wilde, tot maximaal 35 procent van de capaciteit.
Het kabinet-Rutte IV schortte in 2022, na de Russische inval in Oekraïne, die pas ingegane productiebeperking op.
Het liet kolencentrales weer op volle kracht draaien om peperduur aardgas te besparen tijdens de energiecrisis.

Talloze energie-experts zien door de oorlog met Iran opnieuw onzekerheid en een minder stabiele toelevering. Kernenergie is weliswaar gepland voor Nederland, met vier centrales, maar dat gaat nog zeker een tiental jaren duren.

quote:

AI-overzicht
Een enkele Tesla Megapack (voor grootschalige energie-opslag) kost ruwweg 1,2 tot 1,4 miljoen euro (ongeveer 1,36 miljoen euro exclusief btw en installatie), afhankelijk van de exacte capaciteit, de gekozen configuratie (2 of 4 uur opslag) en het afgenomen volume.


Kostenfactoren
Basisprijs per kWh:
Ligt tussen de 220 en 285 dollar per kWh, waarbij grotere afnames (50+ units) een lager tarief per kWh opleveren.
Capaciteit:
Een moderne eenheid slaat enkele megawatturen (MWh) aan stroom op

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2026 22:36:02 ]

quote:

Op vrijdag 31 juli 2026 13:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik ken de stukken met hunner redenaties (veelal in een eigenbelang) en ben daarin wellicht te simpel.
Met waterstof wil je niets hebben kunnen doorlekken en al helemaal geen gebruikmaken (in het stuk genoemde) kunststofleidingen of koppelstukken.

Puur chemisch heeft waterstof een verouderend effect op metalen pijpen (vanwege microscopishe doorlekken) en da nog sterker zal zijn op die van kunststoffen. De eerst paar jaar gaan dingen mogelijk prima en daarna moet je maar afwachten of plastic het niet afbreekt of doorscheurt.

Mensen die deze rapporten maken doen dat statistisch/wetenschappelijk om iets aan te bevelen en zijn zeker niet thuis als het ergens daarmee onverhoopt in hun foutmarges misgaat. Indirect gold dit al bij aardgas - inherent gevaarlijk - waar de overheid het verkocht als duurzame oplossing. Anno nu, zou aanleg van destijds een gasleiding, sws verboden zijn.

Helemaal lachen is de conclusie dat leidingen met waterstof minder zouden doorlekken dan bij aardgas en dan gemakshalve weglaten dat de (ontstekende) plofbaarheid van waterstof, ca 3x groter is en dan weer stellen waterstof veiliger zou zijn dan aardgas omdat het immers sneller zou vervliegen (in de open lucht, die er dan wel moet zijn).

De einige groep die probeert waterstof te promoten is de fossiele industrie. Hier ook weer. Dat zou te denken moeten geven.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 20:23 schreef knoopie het volgende:

[..]
De einige groep die probeert waterstof te promoten is de fossiele industrie. Hier ook weer. Dat zou te denken moeten geven.

Nouja, conservatief rechts kan er ook wat van. In combinatie met een zogenaamde inzet op kernenergie.
Die weten dat beiden in elk geval komende decennia niet succesvol ingezet zullen worden voor het voorzien van doorsnee consumenten en MKB-ers. Maar dat vinden conservatievelingen handig. Want inzetten op iets wat het komende 30 jaar toch niet wordt betekent dat je nu ook nog niks hoeft te doen/veranderen... Toch? Gewoon doorgaan met wat je al deed totdat de Heilige Graal ineens wel beschikbaar is.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:41 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Nouja, conservatief rechts kan er ook wat van. In combinatie met een zogenaamde inzet op kernenergie.
Die weten dat beiden in elk geval komende decennia niet succesvol ingezet zullen worden voor het voorzien van doorsnee consumenten en MKB-ers. Maar dat vinden conservatievelingen handig. Want inzetten op iets wat het komende 30 jaar toch niet wordt betekent dat je nu ook nog niks hoeft te doen/veranderen... Toch? Gewoon doorgaan met wat je al deed totdat de Heilige Graal ineens wel beschikbaar is.

En elk jaar dat ze discussieren over kernenergie en waterstof daalt de prijs van accus nog verder. Dus tegen die tijd dat ze er eindelijk uit zijn of waterstof of kernenergie het gaat worden, zijn accus al zo goedkoop geworden dat het beide niet echt relevant meer is.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:32 schreef knoopie het volgende:

[..]
En elk jaar dat ze discussieren over kernenergie en waterstof daalt de prijs van accus nog verder. Dus tegen die tijd dat ze er eindelijk uit zijn of waterstof of kernenergie het gaat worden, zijn accus al zo goedkoop geworden dat het beide niet echt relevant meer is.

kennelijk is het laten draaien van een gasgenerator in de piekuren , veel voordeliger dan een Megapack aanschaffen
Een gasgenerator levert onmiddellijk geld op , ieder uur

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kennelijk is het laten draaien van een gasgenerator in de piekuren , veel voordeliger dan een Megapack aanschaffen
Een gasgenerator levert onmiddellijk geld op , ieder uur

Een gasgenerator levert stroom op. En hij levert pas geld op nadat de investeringskosten terugverdiend zijn. En dat duurt best lang, want je moet iets van 15 cent aan gas uitgeven om een kwh stroom te maken. En dat duurt nog langer als je die gasgenerator alleen maar in de piekuren laat draaien.

Maar maakt niet uit. Ook deze discussie wordt elk jaar minder relevant omdat de prijzen van accuopslag elk jaar lager worden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:44 schreef knoopie het volgende:

[..]
Een gasgenerator levert stroom op. En hij levert pas geld op nadat de investeringskosten terugverdiend zijn. En dat duurt best lang, want je moet iets van 15 cent aan gas uitgeven om een kwh stroom te maken. En dat duurt nog langer als je die gasgenerator alleen maar in de piekuren laat draaien.

Maar maakt niet uit. Ook deze discussie wordt elk jaar minder relevant omdat de prijzen van accuopslag elk jaar lager worden.

nee
investering generator/ afschrijvingsperiode zijn kosten
gas is kosten

waarde KWH in piekuren is opbrengst