Oorlog Iran #130 Is Hormuz al open?

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 14:33 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Dat vind ik nou juist heel grappig. Er is nog geen zitting geweest, maar je weet van tevoren al dat het onbewezen is. En gaan jullie mijn vertellen dat ik uit m'n bek lul? Ga iemand anders zoeken voor dat soort discussies, dumbo.

Heb je voor het publiek hier dan enige aanknopingspunten dat er in de VS uberhaubt nog rechtszaken tegen doodgeschoten mensen op zee gevoerd gaan worden?

Nee Tuurlijk niet die gaan we niet krijgen en moet je maar mensen gaan uitschelden. En dan wel serieus het over discussie hebben.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 14:34 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Waar heb je feiten gezien? Heeft de Justitie al gesproken? Hebben de advocaten aan het woord geweest? Nee, dat is nog niet gebeurd maar jullie mafkezen weten het al nog voordat de rechter het weet.

Het is veel te warm om je zo druk te maken.

Justitie heeft regelmatig gesproken, heeft zich ook regelmatig uitgesproken tegen Israël. Maar de keren dat we het daarover hebben zijn ze vooringenomen en zijn het ineens geen feiten.

De VS heeft die boten in internationale wateren gebombardeerd, zonder daar vooraf de juiste strafrechtelijke procedure voor te doorlopen. Waar je aan de ene kant vooraan staat om ons "mafkezen" weg te zetten voor de rechter aan het woord is geweest ben je er wel als de kippen bij om de opvarenden van die bootjes terroristen te noemen.

Wel zo makkelijk natuurlijk, noem ze gewoon terrorist, want dan gelden regels niet meer ofzo.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 14:45 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Het is veel te warm om je zo druk te maken.

Justitie heeft regelmatig gesproken, heeft zich ook regelmatig uitgesproken tegen Israël. Maar de keren dat we het daarover hebben zijn ze vooringenomen en zijn het ineens geen feiten.

De VS heeft die boten in internationale wateren gebombardeerd, zonder daar vooraf de juiste strafrechtelijke procedure voor te doorlopen. Waar je aan de ene kant vooraan staat om ons "mafkezen" weg te zetten voor de rechter aan het woord is geweest ben je er wel als de kippen bij om de opvarenden van die bootjes terroristen te noemen.

Wel zo makkelijk natuurlijk, noem ze gewoon terrorist, want dan gelden regels niet meer ofzo.

Zoals ik zei, dat gaat de Amerikaanse rechtbank nog allemaal uitzoeken. Ik weet niet wat daar de uitkomst zal zijn. Het kan beide kanten nog op gaan. En als ik niet weet dat zeg ik gewoon dat ik het niet weet.

Jij mag natuurlijk speculeren wat jij maar wilt.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 15:23 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Zoals ik zei, dat gaat de Amerikaanse rechtbank nog allemaal uitzoeken. Ik weet niet wat daar de uitkomst zal zijn. Het kan beide kanten nog op gaan. En als ik niet weet dat zeg ik gewoon dat ik het niet weet.

Jij mag natuurlijk speculeren wat jij maar wilt.

Maar waarom noem je het dan terreur in plaats van dat je zegt dat je het niet weet?

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 14:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Heb je voor het publiek hier dan enige aanknopingspunten dat er in de VS uberhaubt nog rechtszaken tegen doodgeschoten mensen op zee gevoerd gaan worden?

Nee Tuurlijk niet die gaan we niet krijgen en moet je maar mensen gaan uitschelden. En dan wel serieus het over discussie hebben.

Nee, de rechtszaak is tegen Maduro als de leider van de drugskartel. En naar m'n weten is daar best wel veel bewijs verzameld gedurende afgelopen decennia door de Amerikaanse Justitie.

Wat de boten betreft, zegt Amerikaanse Justitie dat de boten een deel vormden van de transnationale criminele netwerk. Bijvoorbeeld criminele organisatie "Tren de Aragua" is in VS als terroristische gelabeld. Dat deed Trump niet, dat deed de Amerikaanse staat nog voor Trump.

En met zulke groepen handelen ze net als ze met Al-Qaida hebben gehandeld. Geen process, maar gewoon kogel in de voorhoofd. Heb je daar bezwaren tegen? Ik niet.

PS
Ik heb 0,0 respect voor mensen die liegen dus als je niet uitgescholden wil worden dan beter mond dicht houden en doorlopen als je mij volgende keer ziet. Doe ik zelf ook met mensen die ik onprettig vind.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 15:25 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Maar waarom noem je het dan terreur in plaats van dat je zegt dat je het niet weet?

Ik noem dat niet, dat heeft het Amerikaanse staat gedaan. Ik neem gewoon de kant van de Amerikaanse staat in dit kwestie, en niet de kant van een drugskartel.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 15:36 schreef DavidAZ het volgende:
Nee, de rechtszaak is tegen Maduro als de leider van de drugskartel.

nee de leider van dat kartel hebben ze laatst opgeblazen

https://en.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1o_Guerrero

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 15:38 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Ik noem dat niet, dat heeft het Amerikaanse staat gedaan. Ik neem gewoon de kant van de Amerikaanse staat in dit kwestie, en niet de kant van een drugskartel.

De VS noemde het vooral drugssmokkelaars. Jij noemde het net terreur:

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 14:14 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Gebeurt vaker in anti terreur zaken. Welkom in de echte wereld.

Als je van anderen verwacht dat ze "feitelijk" communiceren kun je het op zijn minst zelf ook doen.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 11:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Niet fraai maar ik verwacht gedoe van Rusland incl proxies in Europa en waar landen zelfstandig niet uitkomen. De VS moet hierin helpen en in ruil moeten EU landen in Iran optreden.
Dit zie ik nog wel gebeuren dit jaar

Eigenlijk ben je dan wel een big pussy als je met tientallen landen op een land gaat hameren.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 15:38 schreef DavidAZ het volgende:

[..]
Ik noem dat niet, dat heeft het Amerikaanse staat gedaan. Ik neem gewoon de kant van de Amerikaanse staat in dit kwestie, en niet de kant van een drugskartel.

De staat amerika die internationale regels omtrent internationale wateren overtreed. En dan wat roept over terroristen wat dan voor de goed geïndoctrineerde medemensen zulke grove overtreding opeens legitimeren.


US strikes in Caribbean and Pacific breach international law, says UN rights chief

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 11:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het heeft er veel weg van dat je een bepaalde agenda pusht. Deze beelden laten namelijk niet zien dat er inderdaad 'miljoenen' mensen zijn. Het zijn zeer korte, geknipte fragmenten, het kunnen er in de ene video tienduizenden zijn in de andere video honderduizenden. Iran heeft bijna 100 miljoen inwoners, dus dit toont niet aan dat de Iraanse bevolking zogenaamd in grote getale achter het regime zou staan.

Het ontbreekt je aan zelfreflectie als je stelt dat ík een agenda push.

Er zijn betrouwbare internationale bronnen die spreken van miljoenen aanwezigen. Los daarvan wijst ook de situatie in Iran zelf in een andere richting dan jij suggereert. Ondanks de oorlog, de dood van de opperste leider, het verlies van prominente leden van de regering, het leger en de inlichtingendiensten, én de vernietiging van belangrijke infrastructuur, zijn er geen anti-regeringsprotesten ontstaan, laat staan een opstand. De afgelopen maanden zijn er daarentegen juist alleen grootschalige pro-regeringsdemonstraties geweest. Dat is op zijn minst een sterke aanwijzing dat de regering nog steeds op aanzienlijke steun binnen de bevolking kan rekenen.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:07 schreef -Stranger- het volgende:

[..]
Het ontbreekt je aan zelfreflectie als je stelt dat ík een agenda push.

Er zijn betrouwbare internationale bronnen die spreken van miljoenen aanwezigen. Los daarvan wijst ook de situatie in Iran zelf in een andere richting dan jij suggereert. Ondanks de oorlog, de dood van de opperste leider, het verlies van prominente leden van de regering, het leger en de inlichtingendiensten, én de vernietiging van belangrijke infrastructuur, zijn er geen anti-regeringsprotesten ontstaan, laat staan een opstand. De afgelopen maanden zijn er daarentegen juist alleen grootschalige pro-regeringsdemonstraties geweest. Dat is op zijn minst een sterke aanwijzing dat de regering nog steeds op aanzienlijke steun binnen de bevolking kan rekenen.

Ik zou zeggen, ga met een protestbordje in Teheran op een pleintje staan, heb je een duidelijk antwoord waarom dit zo is.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:07 schreef -Stranger- het volgende:

[..]
Het ontbreekt je aan zelfreflectie als je stelt dat ík een agenda push.

Er zijn betrouwbare internationale bronnen die spreken van miljoenen aanwezigen. Los daarvan wijst ook de situatie in Iran zelf in een andere richting dan jij suggereert. Ondanks de oorlog, de dood van de opperste leider, het verlies van prominente leden van de regering, het leger en de inlichtingendiensten, én de vernietiging van belangrijke infrastructuur, zijn er geen anti-regeringsprotesten ontstaan, laat staan een opstand. De afgelopen maanden zijn er daarentegen juist alleen grootschalige pro-regeringsdemonstraties geweest. Dat is op zijn minst een sterke aanwijzing dat de regering nog steeds op aanzienlijke steun binnen de bevolking kan rekenen.

Dat is natuurlijk niet zo vreemd gezien het feit dat er vele duizenden slachtoffers zijn gevallen bij protesten eerder dit jaar.

De aanwijzingen dat het Iraanse regime op aanzienlijke steun kan rekenen zijn er dan ook niet. Dit is wensdenken. Het is een religieuze minderheid die het regime steunt en die worden dan ook voor elke demonstratie of ceremonie opgetrommeld.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:10 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ik zou zeggen, ga met een protestbordje in Teheran op een pleintje staan, heb je een duidelijk antwoord waarom dit zo is.

Ik heb het idee dat mensen hier in Europa geïndoctrineerd zijn.
Als je nu.nl reacties leest ook. China item, China is gek, oeigoeren en mensenrechten! VS is helemaal gestoord, Israël is de as van het kwaad.
Landen als Syrië en Iran kunnen dan weer wel sympathie opwekken. En wat landen met linkse regereringen was het slecht gaat zoals Australië en Canada. Daar moeten we ons op richten vlg de keyboard warriors.
Totaal niet door hebbende dat de EU al maar onbeduidender wordt. China met Iran en Rusland steeds meer invloed krijgen en onze eigenlijke bondgenoot de VS waarin we elkaar zouden moeten steunen wordt afgeschilderd als bas guys.
Jullie gaan nog heel wat meemaken de komende tijd.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat mensen hier in Europa geïndoctrineerd zijn.
Als je nu.nl reacties leest ook. China item, China is gek, oeigoeren en mensenrechten! VS is helemaal gestoord, Israël is de as van het kwaad.
Landen als Syrië en Iran kunnen dan weer wel sympathie opwekken. En wat landen met linkse regereringen was het slecht gaat zoals Australië en Canada. Daar moeten we ons op richten vlg de keyboard warriors.
Totaal niet door hebbende dat de EU al maar onbeduidender wordt. China met Iran en Rusland steeds meer invloed krijgen en onze eigenlijke bondgenoot de VS waarin we elkaar zouden moeten steunen wordt afgeschilderd als bas guys.
Jullie gaan nog heel wat meemaken de komende tijd.

Als je jezelf buiten de EU plaatst en spreekt over de EU als jullie, ben je dan ook anti-westers?

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:07 schreef -Stranger- het volgende:

[..]
Het ontbreekt je aan zelfreflectie als je stelt dat ík een agenda push.

Er zijn betrouwbare internationale bronnen die spreken van miljoenen aanwezigen. Los daarvan wijst ook de situatie in Iran zelf in een andere richting dan jij suggereert. Ondanks de oorlog, de dood van de opperste leider, het verlies van prominente leden van de regering, het leger en de inlichtingendiensten, én de vernietiging van belangrijke infrastructuur, zijn er geen anti-regeringsprotesten ontstaan, laat staan een opstand. De afgelopen maanden zijn er daarentegen juist alleen grootschalige pro-regeringsdemonstraties geweest. Dat is op zijn minst een sterke aanwijzing dat de regering nog steeds op aanzienlijke steun binnen de bevolking kan rekenen.

Dat is op zichzelf niet zo heel vreemd wanneer je de (nofi) de religie in aanmerking neemt die simpelweg niet haar representatie kan aanvallen. De protesten in het verleden waren net iets anders, nl tegen het regime (dat weliswaar op de steun kon rekenen van geestelijk leiders). Iets net als de gedachte dat je het land door bommen kan overnemen, 'USa' flink "onderschat" heeft.

Kortom nu geen protesten komt omdat de "nationale" eer belangrijker is dan individuele (recht op) vrijheden.
Iets dat de ayatollah's haarfijn hebben uitgedokters met o.a. moment en tijdsduur van (associatieve) "rouw" tot die verbondenheid. De geduide vijand verbindt hier het tweespalt.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:42 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Als je jezelf buiten de EU plaatst en spreekt over de EU als jullie, ben je dan ook anti-westers?

Waarom plaats je jezelf buiten de EU?

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waarom plaats je jezelf buiten de EU?

Dat deed jij net, door te zeggen dat wij wat mee gaan maken de komende tijd. Vanuit jouw vorige post:

quote:

Jullie gaan nog heel wat meemaken de komende tijd.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet zo vreemd gezien het feit dat er vele duizenden slachtoffers zijn gevallen bij protesten eerder dit jaar.

De aanwijzingen dat het Iraanse regime op aanzienlijke steun kan rekenen zijn er dan ook niet. Dit is wensdenken. Het is een religieuze minderheid die het regime steunt en die worden dan ook voor elke demonstratie of ceremonie opgetrommeld.

Al decennialang vallen bij protesten in Iran honderden tot duizenden slachtoffers; dat weerhield mensen er echter niet van om de straat op te gaan. De huidige oorlog was/is voor hen een uitgelezen moment om in opstand te komen, maar dit blijft uit.

Er zijn voldoende aanwijzingen dat de Iraanse regering op een breed draagvlak onder de bevolking kan rekenen: de videobeelden van de begrafenis spreken voor zich, waarbij internationale bronnen spreken van miljoenen aanwezigen; het feit dat er tijdens de gehele oorlog uitsluitend grootschalige pro-regeringsdemonstraties plaatsvonden; onderzoek van Pew Research waaruit blijkt dat de meerderheid van de Iraniërs voorstander is van de sharia en een religieuze invloed op de politiek; het uitblijven van een opstand tijdens de oorlog, ondanks het wegvallen van de politieke top.

Als de Iraanse regering niet kon rekenen op brede steun onder de bevolking, waren er wel antiregeringsprotesten (zoals in Egypte) of een burgeroorlog (zoals in Syrië of Libië) uitgebroken. Daar is echter geen sprake van geweest.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 21:39 schreef -Stranger- het volgende:

[..]
Al decennialang vallen bij protesten in Iran honderden tot duizenden slachtoffers; dat weerhield mensen er echter niet van om de straat op te gaan. De huidige oorlog was/is voor hen een uitgelezen moment om in opstand te komen, maar dit blijft uit.

Er zijn niet alleen slachtoffers gevallen, het regime is gewoon met wapens door de straten gegaan, daar zijn ook beelden van.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 21:39 schreef -Stranger- het volgende:

[..]
Er zijn voldoende aanwijzingen dat de Iraanse regering op een breed draagvlak onder de bevolking kan rekenen: de videobeelden van de begrafenis spreken voor zich, waarbij internationale bronnen spreken van miljoenen aanwezigen; het feit dat er tijdens de gehele oorlog uitsluitend grootschalige pro-regeringsdemonstraties plaatsvonden; onderzoek van Pew Research waaruit blijkt dat de meerderheid van de Iraniërs voorstander is van de sharia en een religieuze invloed op de politiek; het uitblijven van een opstand tijdens de oorlog, ondanks het wegvallen van de politieke top.

Integendeel.

Ook als we kijken naar het onderzoek van Pew waar jij het over hebt, dat stamt uit 2013 (niet bepaald recent dus) daar heeft weliswaar een meerderheid aan voor Sharia te zijn, maar tevens een minderheid die vind dat religieuze leiders een bepalende rol zouden moeten spelen mbt politiek. Dit wekt dus de vraag op hoe we deze resultaten precies moeten interpreteren, zeker omdat er ook wordt aangegeven dat minder dan 40% stelt dat het land op dit moment de Sharia goed naleeft.

Jouw conclusie dat er grote steun is voor het regime, wordt niet onderbouwd in deze survey tevens niet op andere manieren. Want ook veel internationale media die over 'miljoenen' spraken bij de begrafenis bij de voormalig Ayatollah, baseren zich op de cijfers van het Iraanse regime. Dit vermeld jij er echter niet bij, zie ook:

Iran says millions are mourning Khamenei. That's not the full picture

[ Bericht 2% gewijzigd door HowardRoark op 09-07-2026 22:01:53 ]

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 21:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er zijn niet alleen slachtoffers gevallen, het regime is gewoon met wapens door de straten gegaan, daar zijn ook beelden van.
[..]
Integendeel.

Ook als we kijken naar het onderzoek van Pew waar jij het over hebt, dat stamt uit 2013 (niet bepaald recent dus) daar heeft weliswaar een meerderheid aan voor Sharia te zijn, maar tevens een minderheid die vind dat religieuze leiders een bepalende rol zouden moeten spelen mbt politiek. Dit wekt dus de vraag op hoe we deze resultaten precies moeten interpreteren, zeker omdat er ook wordt aangegeven dat minder dan 40% stelt dat het land op dit moment de Sharia goed naleeft.

Jouw conclusie dat er grote steun is voor het regime, wordt niet onderbouwd in deze survey tevens niet op andere manieren. Want ook veel internationale media die over 'miljoenen' spraken bij de begrafenis bij de voormalig Ayatollah, baseren zich op de cijfers van het Iraanse regime. Dit vermeld jij er echter niet bij, zie ook:

Iran says millions are mourning Khamenei. That's not the full picture

Daarbij zijn zo ja, imo miljoenen op een bevolking van 93miljoen niet daarmee dan een meerderheid.
Kern is een perfect georkestreerde PR (media)show die als je het maar vaak & hard genoeg roept, vanzelf een waarheid gaat krijgen. Daarbij aanwezigheid een aandacht voor, wil niet zeggen dat er dus steun is voor het beleid.

Nogmaals als eerder geduid, de steun van de bevolking is allereerst religieus gemotiveerd.
Wat ook exact de reden is waarom het regime de boel zo uitnut, de "begrafenis" zorgvuldig heeft gepland en omgeven met allerhande symbolische verwijzingen die Khamenei nog meer heiligheid in verbintenis moet geven.
Beetje raar is dan weer dat er grote (rode) vlaggen worden meegezeuld die refereren aan (bloed)wraak en zelfs teksten dat Trump vermoord moet worden.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 21:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er zijn niet alleen slachtoffers gevallen, het regime is gewoon met wapens door de straten gegaan, daar zijn ook beelden van.

Je mist het punt: je verklaarde het uitblijven van anti-regeringsprotesten tijdens de oorlog door te wijzen op de slachtoffers die eerder dit jaar vielen. Ik bracht daarop in dat er al decennialang slachtoffers vallen bij protesten, zonder dat dit mensen ooit heeft tegengehouden om de straat op te gaan.

Nu wijk je uit naar de definitie van ‘slachtoffers’, terwijl daaronder zowel doden als gewonden worden verstaan. Dat is een red herring en je verschuift daarmee de discussie naar een semantische discussie.

quote:

[..]
Ook als we kijken naar het onderzoek van Pew waar jij het over hebt, dat stamt uit 2013 (niet bepaald recent dus) daar heeft weliswaar een meerderheid aan voor Sharia te zijn, maar tevens een minderheid die vind dat religieuze leiders een bepalende rol zouden moeten spelen mbt politiek. Dit wekt dus de vraag op hoe we deze resultaten precies moeten interpreteren, zeker omdat er ook wordt aangegeven dat minder dan 40% stelt dat het land op dit moment de Sharia goed naleeft.

Uit dat onderzoek blijkt juist dat Iraniërs de voorkeur geven aan een religieus politiek systeem, waarbij religieuze leiders in meer of mindere mate (in totaal 85%) invloed uitoefenen op politieke zaken. Slechts 11% geeft aan dat zij geen enkele invloed van religieuze leiders wensen.

Deze resultaten worden in de huidige praktijk bevestigd; als een meerderheid van de Iraniërs werkelijk gekant zou zijn tegen de regering of de religie, dan waren er tijdens de oorlog opstanden of ten minste grootschalige protesten uitgebroken. Dit zou de ideale gelegenheid zijn geweest om de regering ten val te brengen, zeker nu een belangrijk deel van de politieke en militaire top is uitgeschakeld en de infrastructuur van de veiligheidsdiensten is vernietigd. Dit is echter uitgebleven; juist het tegenovergestelde gebeurde.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 16:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De staat amerika die internationale regels omtrent internationale wateren overtreed. En dan wat roept over terroristen wat dan voor de goed geïndoctrineerde medemensen zulke grove overtreding opeens legitimeren.


US strikes in Caribbean and Pacific breach international law, says UN rights chief

Je hebt volledig het recht om daar niet mee eens te zijn.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 15:56 schreef beefkeek het volgende:

[..]
De VS noemde het vooral drugssmokkelaars. Jij noemde het net terreur:
[..]
Als je van anderen verwacht dat ze "feitelijk" communiceren kun je het op zijn minst zelf ook doen.

De ene sluit de andere niet perse uit.

quote:

Op donderdag 9 juli 2026 15:55 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee de leider van dat kartel hebben ze laatst opgeblazen

https://en.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1o_Guerrero

Madura was toch ook in de organisatie. De ene wordt berecht, de andere had minder geluk en werd opgeblazen. Dat verandert niet wat ik verder zei.