Leuk, wanneer je kosten belangrijker vindt dan comfort. In de praktijk is een dergelijke woning gewoon totaal niet wenselijk.quote:Op donderdag 9 juli 2026 08:28 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd het treurige bij dit soort berichten. De Passivhaus-Standard viert dit jaar zijn dertigste verjaardag. Dus we hebben al sinds 30 jaar de kennis en kunde om huizen te bouwen die minder dan 15kWh aan energie per m2 per jaar verbruiken. Dat zou per jaar 1800kWh aan warmte zijn. Dat is zo weinig dat er nauwelijks warmtepompen te koop zijn die het vermogen zo laag kunnen moduleren.
En sinds 2000 zijn er in Nederland volgens het CBS ongeveer 1,5 miljoen nieuwbouwwoningen neergezet. Dat hadden, met relatief kleine investeringen, allemaal woningen volgens de passivhausnorm kunnen zijn, maar in plaats daarvan zijn het woningen met energielabel B geworden, om een paar centen bij de bouw te kunnen besparen. Dus een groot deel van die 1,5 miljoen woningen verbruikt al 25 jaar lang een factor vijf meer energie dan technisch noodzakelijk is.![]()
Penny wise, pound foolish.
Waarom is dat niet wenselijk? Ik heb altijd een stabiele binnentemperatuur, ongeacht de temperatuur buiten. Heb wanneer ik de ramen dicht doe vrijwel geen geluid van buiten en heb een lage maandelijkse energielast.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 10:25 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Leuk, wanneer je kosten belangrijker vindt dan comfort. In de praktijk is een dergelijke woning gewoon totaal niet wenselijk.
Omdat mensen in de praktijk nog altijd het liefst een raam open willen zetten.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 10:42 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Waarom is dat niet wenselijk? Ik heb altijd een stabiele binnentemperatuur, ongeacht de temperatuur buiten. Heb wanneer ik de ramen dicht doe vrijwel geen geluid van buiten en heb een lage maandelijkse energielast.
Waarom is dat niet wenselijk?
Waarom zou je geen raam open kunnen zetten? Ik heb momenteel gewoon de tuindeuren open staan, dat is geen enkel probleem. Het verlaagt de efficiëntie is, maar dat is met elke vorm van verwarming als je een raam open zet.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 10:43 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Omdat mensen in de praktijk nog altijd het liefst een raam open willen zetten.
Het zijn dit soort nergens op gebaseerde vooroordelen die efficiente huizen een onterechte slechte naam geven. Er is echt geen passiefhuispolitie die je een boete komt geven als je je raam open zet.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 10:43 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Omdat mensen in de praktijk nog altijd het liefst een raam open willen zetten.
De teruglever boete is iets waar de overheid buiten staat.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 10:21 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Nee, je vergeet de terugleveringsboete.
Met de plaatsing van onze nieuwe kozijnen met triple glas hebben we juist gekozen voor méér ramen die open konden. De woonkamer had met het oude glas aan de voorkant geen enkel raam wat open kon. Alleen een tocht rooster. Drama dus.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 10:43 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Omdat mensen in de praktijk nog altijd het liefst een raam open willen zetten.
Waarbij elektriciteit ook nog eens zwaarder belast wordt dan gas, benzine en diesel.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 09:45 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Dat doen ze al, je betaalt tenslotte belasting over elke kWh die je verbruikt.
Belasting gaat naar de staat, niet naar het netwerk.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 09:45 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Dat doen ze al, je betaalt tenslotte belasting over elke kWh die je verbruikt.
Mensen zijn in de praktijk dan ook behoorlijk achterlijk.quote:Op vrijdag 10 juli 2026 10:43 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Omdat mensen in de praktijk nog altijd het liefst een raam open willen zetten.
Flink?quote:Op vrijdag 10 juli 2026 13:18 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Waarbij elektriciteit ook nog eens zwaarder belast wordt dan gas, benzine en diesel.
Alleen doordat je met een warmtepomp veel minder energie nodig hebt dan met bijvoorbeeld een gasketel, heb je onder aan de streep alsnog flink voordeel.
Mag je nog eens panelen gaan leggen ook.quote:Op woensdag 29 juli 2026 07:38 schreef F0czuks het volgende:
[..]
Flink?
Gas:
Gasprijs: 160 euro/maand
Vaste lasten gasaansluiting: 25 euro/maand
Afschrijving CV installatie: 7 euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 22000 euro
Verbruik WP per jaar: 3500 kwh
Maandprijs kwh: 81 euro
Afschrijving WP: 100 euro/maand
Afsluiten Gasaansluiting: -25euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 18720 euro
Gefeliciteerd; je bespaart 2 tientjes per maand met als extra winst; een machinekamer, storingsgevoelige troep, herrie apparaat buiten en trage lage temperatuurverwarming.
Daarnaast gaan zowel de gas als stroomprijzen significant omhoog de komende jaren, maar stroom zal zeker harder stijgen dan gas. In de winter lekker stoken met je warmtepomp voor 1euro+ per kilowatt. Holy shit![]()
En nee dit is geen bullshit dat ik verkondig;
12 december 2024, een piek tot ongeveer ¤ 1,20 tot ¤ 1,21 per kWh.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen de warmtepomp techniek. Ja het schoner dan gas, gas is echter totaal niet vervuilend dus tja wat win je ermee.Minder afhankelijk van het buitenland wellicht gezien wij onze eigen toevoer volgestort hebben met beton![]()
160 + 25 + 7 =192quote:Op woensdag 29 juli 2026 07:38 schreef F0czuks het volgende:
[..]
Flink?
Gas:
Gasprijs: 160 euro/maand
Vaste lasten gasaansluiting: 25 euro/maand
Afschrijving CV installatie: 7 euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 22000 euro
Waarom reken je voor een warmtepomp met een afschrijving die 14 keer zo hoog is als voor de cv ketel, terwijl die misschien maar 3 a 4 keer zo duur is? Mijn cv ketel kostte ¤2400. Full electric WP kost me ¤8900 inclusief installatie en warmtevat. Als je de afschrijving pak 'm beet 4 keer zo hoog neemt als van een CV ketel (beiden 10 jaar, geen restwaarde) dan kom je ongeveer ¤8500 lager uit. Dus rond de ¤10.000. Dat scheelt dan ¤13.000 ten opzichte van de rekensom met de CV-ketel.quote:Verbruik WP per jaar: 3500 kwh
Maandprijs kwh: 81 euro
Afschrijving WP: 100 euro/maand
Afsluiten Gasaansluiting: -25euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 18720 euro
Als je de afschrijving op dezelfde manier berekent scheelt jouw eigen rekensom ¤100 per maand, niet 2 tientjes.quote:Gefeliciteerd; je bespaart 2 tientjes per maand
Ik heb een monoblock, in huis alleen een warmwatervat en een klein kastje met elektronica. Geen "machinekamer". Buitenunit staat op het dak en is hardstikke stil. LTV is een andere manier van verwarmen, niet per se slechter of minder comfortabel.quote:met als extra winst; een machinekamer, storingsgevoelige troep, herrie apparaat buiten en trage lage temperatuurverwarming.
Waar is deze voorspelling op gebaseerd?quote:Daarnaast gaan zowel de gas als stroomprijzen significant omhoog de komende jaren, maar stroom zal zeker harder stijgen dan gas
Die echt koude dagen zijn er niet veel, het is niet maanden lang 12 december 2024. Wat was de prijs trouwens op andere dagen? Je huis warm stoken op gas is ook niet gratis.quote:In de winter lekker stoken met je warmtepomp voor 1euro+ per kilowatt. Holy shit![]()
En nee dit is geen bullshit dat ik verkondig;
12 december 2024, een piek tot ongeveer ¤ 1,20 tot ¤ 1,21 per kWh.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen de warmtepomp techniek. Ja het schoner dan gas, gas is echter totaal niet vervuilend dus tja wat win je ermee.Minder afhankelijk van het buitenland wellicht gezien wij onze eigen toevoer volgestort hebben met beton![]()
Omdat een CV ketel 1000-1500 euro kost incl installatie. Met 2400 ben je genaaitquote:Op woensdag 29 juli 2026 08:20 schreef Chillegast het volgende:
Waarom reken je voor een warmtepomp met een afschrijving die 14 keer zo hoog is als voor de cv ketel, terwijl die misschien maar 3 a 4 keer zo duur is? Mijn cv ketel kostte ¤2400. Full electric WP kost me ¤8900 inclusief installatie en warmtevat. Als je de afschrijving pak 'm beet 4 keer zo hoog neemt als van een CV ketel (beiden 10 jaar, geen restwaarde) dan kom je ongeveer ¤8500 lager uit. Dus rond de ¤10.000. Dat scheelt dan ¤13.000 ten opzichte van de rekensom met de CV-ketel
Zoals eerder geschreven, het is geen voorspelling. Het gebeurt al. AI gaf het eerste voorbeeld al uit 2024.quote:Op woensdag 29 juli 2026 08:20 schreef Chillegast het volgende:
Waar is deze voorspelling op gebaseerd?
Zelfs als dat zo zou zijn, wat niet zo is, reken je een absurd hogere afschrijving voor je WP tov de CV en dat scheelt duizenden euro's in je rekensom.quote:Op woensdag 29 juli 2026 08:43 schreef F0czuks het volgende:
[..]
Omdat een CV ketel 1000-1500 euro kost incl installatie. Met 2400 ben je genaait
Omdat een Warmtepomp gesubsideert wordt, wat tijdelijk is en je dus niet mee wilt rekenen. Die warmtepomp kost gewoon 10.000 euro installatie.
Dat er niet is. WP is geen nieuwe technologie he.quote:En dan rekenen we het extra onderhoud/storingoplossing niet mee (zal eerste jaren garantie zijn)
Tjonge, zoveel onjuistheden in je berekening.quote:Op woensdag 29 juli 2026 07:38 schreef F0czuks het volgende:
[..]
Flink?
Gas:
Gasprijs: 160 euro/maand
Vaste lasten gasaansluiting: 25 euro/maand
Afschrijving CV installatie: 7 euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 22000 euro
Verbruik WP per jaar: 3500 kwh
Maandprijs kwh: 81 euro
Afschrijving WP: 100 euro/maand
Afsluiten Gasaansluiting: -25euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 18720 euro
Gefeliciteerd; je bespaart 2 tientjes per maand met als extra winst; een machinekamer, storingsgevoelige troep, herrie apparaat buiten en trage lage temperatuurverwarming.
Daarnaast gaan zowel de gas als stroomprijzen significant omhoog de komende jaren, maar stroom zal zeker harder stijgen dan gas. In de winter lekker stoken met je warmtepomp voor 1euro+ per kilowatt. Holy shit![]()
En nee dit is geen bullshit dat ik verkondig;
12 december 2024, een piek tot ongeveer ¤ 1,20 tot ¤ 1,21 per kWh.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen de warmtepomp techniek. Ja het schoner dan gas, gas is echter totaal niet vervuilend dus tja wat win je ermee.Minder afhankelijk van het buitenland wellicht gezien wij onze eigen toevoer volgestort hebben met beton![]()
De hele roi om je huis energie neutraal te maken is de nek om gedraaid.quote:Op woensdag 29 juli 2026 08:12 schreef F0czuks het volgende:
Zonnepanelen doen echt geen bal meer wanneer de saldering eraf is.
De warmtepomp draait het hardst in de winter. Weet je hoeveel mijn panelen (6x450w) hebben opgeleverd in de winter?
November: 82kw
December: 32kw
Januari: 100kw
Februari: 85kw
En dat terwijl je er in die maanden waarschijnlijk 80% (= ~2800kwh in mijn geval) er doorheen jast met je warmtepompje. 2800 minus de bovenstaande 300 = 2500 euro stroomverbruik in 4 maanden![]()
En dan heb je naast dit verhaal ook nog mensen die zeggen; Ja ik heb een EV en rij gratis want ik heb zonnepanelen!!11einz
Mensen kunnen echt niet rekenen. Ze horen/lezen maar wat, wat super goed klinkt, en geloven het vervolgens klakkeloos. Typis
Even los van de aanschaf van die knettersdure EV (waar men voorheen gewoon een leuke 2de hands benzine occasonnetje kocht), en de onmogelijkheid om dat ding te repareren;
Een typisch huis heeft ruimte voor zeg... 12 zonnepanelen. 12x high techhie tecchie panelen = 5000kwh
Efficientie verlies: 5000 x 0.85 = 4335kwh bruikbaar
Verbruik in huis (koelkast, tv, wasmachine,etc) 4335 - 3000 = 1335kwh over
1335kwh! Daar kan je 14x je Tesla model3 LR mee volladen. Dat is nog geen 6000km per jaar![]()
"Ja dikke winst toch die 6000km? Ik rij maar 10000km per jaar bla bla bla onzin"
Nee vriend, je vergeet iets; Je mag je zonnepanelen nog even betalen. Die hebben je bijna 6000 euro gekost incl installatie. 6000 / 15 jaar = 400. 400 / 1335kwh = 30 cent per kwh.
Nog even een trap na; het bovenstaande is berekend met de salderingsregeling nog actief. Vanaf volgend jaar is dat niet meer zo dus zal je in blinde paniek rondrennen om elke opgewerkte kilowatuur direct te gebruiken om maar enigzinds dichtbij de bovenstaande getallen te komen
Het gasverbruik is dan ook best hoog in het voorbeeld (tenminste vanuit mijn situatie). Ik kom op 130 euro per maand (ja, ik heb geisoleerd, geisoleerd, geisoleerd en douche niet elke dag) uit voor gas en electriciteit samen in een gezinswoning met 4 personen. Daarbij is bij bestaande bouw mogelijk nog een extra kostenplaatje voor verandering van huis (radiatoren, vloervervarming, zwaardere stoppenkast etc.). Afsluiten van gas/ aanpassen aan gasloosheid kost neem ik aan ook geld voor bestaande bouw. Ik krijg een warmtepomp er gewoonweg niet uit en moet geld bijleggen voordat ie uiteindelijk kapot gaat. Plus ik wil niet alle eieren in de electriciteitschaal leggen. Wat nou als de boel nog verder vastdraait en er komt over 5 jaar weer een extra beleid bij wat de warmtepomp nog minder aantrekkelijk maakt? Of dat stroomnetten echt uitgeschakeld worden? Ik wacht eerst maar eens tien jaartjes af totdat de markt en overheden eindelijk weten wat ze willen. Uiteindelijk zal met de jaren gas het toch gaan verliezen voor oplopende leveringskosten. Maar dat duurt nog wel een nieuwe CV-levensduur.quote:Op woensdag 29 juli 2026 09:33 schreef F0czuks het volgende:
Nou vooruit;
Afschrijving CV verhoogd naar 8 euro
Afschrijving WP gecontroleerd (bron eigenhuis.nl 12.000 euro (- 3025 subsidie niet meegerekend)
Gas en Kwh prijs aangepast naar tarief vermeld op ANWB site (1.19/0.26)
Gas:
Maandprijs gas: 150 euro/maand
Vaste lasten gasaansluiting: 25 euro/maand
Afschrijving CV installatie: 8 euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 21960 euro
Warmtepomp:
Maandprijs kwh: 76 euro
Afschrijving WP: 100 euro/maand
Afsluiten Gasaansluiting: -25euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 18120 euro
Nogsteeds 2 a 3 tientjes per maand verschil volgens berekening op huidige situatie. Voor mij helaas nog steeds niet voldoende om over te stappen omdat;
1: Huidige CV nog niet afgeschreven. Zou kapitaalvernietiging zijn
2: Machinekamer/herrieapparaat
3: Lage en trage verwarming
4: Onzekere markt / komende prijsstijgingen vooral bij de Kwh's. Winterstroom wordt knettersduur.
5: Feitelijk wil/moet je zonnepanelen samen met een WP. Die kosten ook weer en eigelijk wil ik van de zonnepanelen af na stoppen saldering. Iig niet meer dan 4 a 6 panelen zodat 100% van de opbrengst verbruikt wordt en niets terug gaat naar het net.
Voor een nieuwbouwhuis is een WP een logisch plaatje. Niet omdat de WP nou zo geweldig is, maar omdat de gasprijs kunstmatig hoog gehouden wordt, en het feit dat je uberhaupt geen gas meer krijgt. Wat men echter snel vergeet is dat een nieuwbouwhuis amper gas zou verbruiken door zijn goede isolatie, vloerverwarming, etc.
De bovenstaande berekening is daarom altijd een beetje verneukeratief. Dit zijn namelijk verbruikshoeveelheden gebaseerd op bestaande bouw (13500kw warmteafgifte) Een nieuwbouwhuis doet een factie hiervan. Die ~3000 euro verschil dat je hier ziet, zou in een goed geisoleerd huis slecht's 1000euro verschil kunnen zijn. Dat is 8euro/maand verschil.
Moraal van het verhaal; Isoleren, isoleren, isoleren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |