R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In de begintijd van tinder was het dat ook: leuke, vlotte ongedwongen ontmoetingen zonder verborgen agenda's en tijdsschema's. Helaas zijn alle kaarten nu geschud, en de huidige dynamieken zijn ingedaaldquote:Op woensdag 8 juli 2026 13:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat vond ik dan ook een goede beschrijving in de column van Caroline Spaans over datingapps: in de basis zou het een fijne, goede manier kunnen zijn om te daten en een nieuwe vlam/liefde te ontmoeten, maar het is verworden tot een hele toxische toestand. En ja, ik denk dat social media daar ook een rol in spelen.
Als jij denkt dat vrouwen die klagen over "mannen die kamerplanten met rijbewijs' helemaal happy zijn met hun single zijn, dan heb ik nog een mooie brug voor je te koop...quote:Op woensdag 8 juli 2026 12:32 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Bedankt voor het leesadvies. Dit is niet de omgekeerde variant, want het zit in ongewenst/gewenst single zijn.
Ik lees bij vrouwen meer een verzuchting over dat er weinig leuke mannen meer zijn en vervolgens single zijn zonder problemen daarmee.
Omgekeerd lees ik vooral veel entitlement, de te hoge standaarden van vrouwen en pleidooien voor traditionele verhoudingen.
Kennelijk zijn veel singles het daar onder de streep toch niet mee eens. Inmiddels blijven ongeveer 40% van de vrouwen kinderloos. Van die 40% is 20% daar gelukkig mee. 80% echter niet.quote:
[..]
Dat hoeft toch niet opgelost te worden? Gewoon meer singles. Das toch ook prima.
Dat is een van de gevolgen van die mismatch.
Dat hoeft elkaar niet te bijten. Als ik klaag over X kan ik nog steeds gelukkig zijn met Y. En wat dan nog. Klagen over anderen is nationaal vermaeck.quote:Op woensdag 8 juli 2026 13:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als jij denkt dat vrouwen die klagen over "mannen die kamerplanten met rijbewijs' helemaal happy zijn met hun single zijn, dan heb ik nog een mooie brug voor je te koop...
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
quote:
[..]
Als jij denkt dat vrouwen die klagen over "mannen die kamerplanten met rijbewijs' helemaal happy zijn met hun single zijn, dan heb ik nog een mooie brug voor je te koop...
Het kan best zijn dat een deel van die vrouwen liever wel een relatie zou willen, en wel graag (een) kind(eren) zou willen, maar wel alleen met de juiste partner.quote:
[..]
Kennelijk zijn veel singles het daar onder de streep toch niet mee eens. Inmiddels blijven ongeveer 40% van de vrouwen kinderloos. Van die 40% is 20% daar gelukkig mee. 80% echter niet.
Dat is een van de gevolgen van die mismatch.
Het kan toch niet zo zijn dat ze maar moet settelen met iemand waar ze eigenlijk niet bij wil zijn, omdat ze EEN relatie en EEN kind wil? Dat is de omgekeerde wereld.
Je wil een relatie met die ene persoon, en je wil een kind met je partner.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kinderloosheid is toch een ander onderwerp? Maar je kunt deze betrouwbare cijfers ook anders interpreteren. Veel vrouwen hebben dus principes en zijn liever single dan dat ze batsen met een holenboer. Misschien komen er wel meer BOM moeders in de toekomst. Ook goed.quote:
[..]
Kennelijk zijn veel singles het daar onder de streep toch niet mee eens. Inmiddels blijven ongeveer 40% van de vrouwen kinderloos. Van die 40% is 20% daar gelukkig mee. 80% echter niet.
Dat is een van de gevolgen van die mismatch.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dat je constant leest dat mannen op allerlei manieren afhankelijk zijn van hun vrouw lees je vaak, maar dat maakt het niet waar.quote:
[..]
Ironisch genoeg is dat precies hoe veel vrouwen er over denken tegenwoordig. Ik vraag me af hoeveel procent van de mannen uiteindelijk emotioneel onveilig of emotioneel afhankelijk is.
Zelfs in een quasigrappige context hoor en lees je toch constant dat mannen op allerlei manieren afhankelijk zijn van hun vrouw. Behalve financieel en praktisch maar juist op die vlakken zijn vrouwen bezig aan een inhaalslag en worden mannen steeds minder praktisch en technisch onderlegd.
Sterker nog, (ik weet het n=1), ik ken vooral voorbeelden van mensen die uit elkaar zijn en waarbij de vrouw dan geregeld terugvalt op de ex voor whatever, totdat er natuurlijk een andere kerel in het spel is.
En ja, ik weet dat er talloze onderzoeken zijn die aangeven dat vrouwen vaker blij zijn met de scheiding, maar vrouwen zijn ook in overwegende mate (70%) degenen die de stekker eruit trekken, dus logisch dat ze dan gemiddeld positiever tegen de scheiden aankijken.
Ook het 'mannen met relatie leven langer' bewijst niets. Geen homogene groep. Het zou zo maar eens kunnen dat oorzaak en gevolg omgedraaid worden hier (op zich niet zo gek, want mannen die hulpbehoevend zijn, zullen minder aantrekkelijk gevonden worden).
Bij vrouwen geldt dat ze met een relatie minder lang leven. Maar ook hier: geen homogene groep. En laten er nu eens veel mannen zijn die maar wat graag zich ontfermen over een vrouw die wat meer hulpbehoevend is (omdat dit nu eenmaal hen een gevoel geeft van waardering, al zullen er ook assholes tussen zitten die dan hun controle uit willen oefenen op een meer kwetsbaar persoon.
Financieel zijn heel veel vrouwen nog altijd afhankelijk (dan wel van mannen, dan wel van de staat) en praktisch staat er vrijwel altijd een kerel klaar in de hoop dat er in de toekomst wat te neuken valt.
Anders gezegd: ik vermoed dat het een stuk genuanceerder ligt en mannen vrouwen nodig hebben, zoals vrouwen mannen nodig hebben.
Dat zou mij niet verbazen. Uiteindelijk blijven we sociale dieren.quote:Op woensdag 8 juli 2026 13:02 schreef MultiBanaan het volgende:
[..]
Ik denk dat het aandeel singles in een maatschappij een goede graadmeter is van de algehele mentale gezondheid van een maatschappij, waarbij hoe meer singles, hoe lager de algemene mentale maatschappelijke gezondheid
Wat is 'veel mannen' in dezen dan? Want volgens mij is de groep incels/mgtow klein en dat 'alleen is ook prima' komt op mij over als een cope als het gevolgd wordt door een denigrerende opmerken als kamerplanten met rijbewijs en weet ik allemaal niet wat voor onzin over mannen in de msm uitgestrooid wordt.quote:
[..]
Hoezo is die mismatch een gezamenlijke verantwoordelijkheid?
Dat is nu precies het probleem, denk ik, dat er een gezamenlijke verantwoordelijkheid wordt gelegd, terwijl veel vrouwen zeggen "nou, dan maar (voorlopig) even geen partner, alleen is het ook prima" en dat veel mannen hen dat vervolgens kwalijk nemen.
Begrijp me niet verkeerd: ik vind niet, en dat vinden beide columnisten die in dit topic zijn aagehaal dook niet, dat alle mannen kamerplanten zonder rijbewijs zijn of alles verkeerd doen en niet aantrekkelijk zijn. Maar een groeiende groep vrouwen zoekt meer een aanvulling op hun leven waar ze dat maar moeilijk bij een man kunnen vinden. En besluiten dan dat ze die aanvulling ook niet per se in de vorm van een man hoeven te hebben, omdat hun werk, sociaal leven, vriendinnen, kind(eren), familie voldoende aanvulling zijn. En investeren in een relatie dan gewoon teveel van ze vraagt en ze dat er niet voor over hebben.
En DAT wordt deze vrouwen kwalijk genomen. Dat ze aangeven een man niet per se nodig te hebben, alleen een relatie willen als ze daar vooral positiviteit uithalen.
O?quote:
[..]
Die zijn in ieder geval iets minder luidruchtig bezig waar het gaat om onvermogen een relatie te vinden.
Ik zie werkelijk dagelijks klaagzangen voorbij komen van vrouwen over mannen... Meer dan andersom. Veel meer.
Kan aan het algoritme liggen natuurlijk, maar ook hier: waar blijkt dat toch uit dat vooral mannen een probleem hebben?
Laten we wel zijn: het onderwerp hier is gestart met een klaagzang de andere kant op.
Maar wat zou volgens jou de verklaring dat er schijnbaar tegenwoordig minder mannen zijn die goed genoeg zijn voor de vrouwen van nu? Is de kwaliteit van het aanbod kehard gekelderd de laatste 20-30 jaar, moesten de vrouwen van vroeger die klerelijers ook al niet maar hadden ze geen andere keuze vanwege hun socioeconomische afhankelijkheid, of is er een andere verklaring?quote:
[..]
[..]
Het kan best zijn dat een deel van die vrouwen liever wel een relatie zou willen, en wel graag (een) kind(eren) zou willen, maar wel alleen met de juiste partner.
Het kan toch niet zo zijn dat ze maar moet settelen met iemand waar ze eigenlijk niet bij wil zijn, omdat ze EEN relatie en EEN kind wil? Dat is de omgekeerde wereld.
Je wil een relatie met die ene persoon, en je wil een kind met je partner.
Dat online daten een toxische toestand is, is een mening die je vooral hoort van mensen die daar al langer rondhangen zonder succes.quote:
[..]
Dat vond ik dan ook een goede beschrijving in de column van Caroline Spaans over datingapps: in de basis zou het een fijne, goede manier kunnen zijn om te daten en een nieuwe vlam/liefde te ontmoeten, maar het is verworden tot een hele toxische toestand. En ja, ik denk dat social media daar ook een rol in spelen.
Wat dat betreft is het ook een beetje als met reviews van bezorgbedrijven. Allemaal slecht. Waarom: als alles goed gaat is het vanzelfsprekend. Zo niet, dan komen de klachten.
Hoe dan ook: ik vond het allesbehalve toxisch. Natuurlijk, je komt ook rare vogels tegen (en vrouwen vast vaker dan mannen, al was het maar omdat er 4x zoveel mannen zijn daar), maar IRL is dat niets anders.
Online daten legt wel op een hele duidelijke manier bloot wat altijd al aan de hand was maar vroeger een vaag begrip bleef, en nu met statistieken en cijfers expliciet op je scherm terecht komt: dat mensen een soort 'marktwaarde' hebben op de dating 'markt'. En dat kan voor mensen met een lage marktwaarde heel pijnlijk zijn en wat met hun eigenwaarde doen (die keldert soms), maar voor mensen met een hoge marktwaarde betekent het ook niet altijd wat goeds (krijgen er mogelijk opgeblazen ego's van). Nog altijd ligt het natuurlijk ook aan jezelf en je mindset waarmee je erin gaat, wat je eruit haalt.quote:
[..]
Dat online daten een toxische toestand is, is een mening die je vooral hoort van mensen die daar al langer rondhangen zonder succes.
Wat dat betreft is het ook een beetje als met reviews van bezorgbedrijven. Allemaal slecht. Waarom: als alles goed gaat is het vanzelfsprekend. Zo niet, dan komen de klachten.
Hoe dan ook: ik vond het allesbehalve toxisch. Natuurlijk, je komt ook rare vogels tegen (en vrouwen vast vaker dan mannen, al was het maar omdat er 4x zoveel mannen zijn daar), maar IRL is dat niets anders.
Kennelijk moeten vrouwen zich constant verantwoorden voor het feit dat ze niet koste wat kost een relatie hoeven en geven dan aan wat voor hen de redenen zijn ervoor.quote:
[..]
Wat is 'veel mannen' in dezen dan? Want volgens mij is de groep incels/mgtow klein en dat 'alleen is ook prima' komt op mij over als een cope als het gevolgd wordt door een denigrerende opmerken als kamerplanten met rijbewijs en weet ik allemaal niet wat voor onzin over mannen in de msm uitgestrooid wordt.
Maar daarover moeten ze dan kennelijk ook weer verantwoording afleggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zeg helemaal niet dat ze dan maar moeten settelen. Al denk ik wel dat nu vrouwen gemiddeld hoger opgeleid zijn en (de jongere generatie) meer verdient, dat het verstandig is voor vrouwen om b.v. niet per sé te willen dat hun partner hoger of even hoog is opgeleid dan zij zijn en meer of even veel verdienen dan zij.quote:
[..]
[..]
Het kan best zijn dat een deel van die vrouwen liever wel een relatie zou willen, en wel graag (een) kind(eren) zou willen, maar wel alleen met de juiste partner.
Het kan toch niet zo zijn dat ze maar moet settelen met iemand waar ze eigenlijk niet bij wil zijn, omdat ze EEN relatie en EEN kind wil? Dat is de omgekeerde wereld.
Je wil een relatie met die ene persoon, en je wil een kind met je partner.
Overigens kan ik ook hetzelfde schrijven over mannen, die dan weer naar andere dingen kijken. Nogmaals, het is een gedeelde verantwoordelijkheid.
Wat dat betreft volgt er uit de data van datingapps dat vrouwen daar omdat ze in de minderheid zijn aandacht krijgen van bijzonder leuke mannen, waar ze dat IRL minder krijgen. Maar daardoor is dat voor hen wel de norm. Terwijl zij voor die mannen helemaal geen optie zijn voor meer dan 'fun'. Maar ook voor mannen geldt natuurlijk wel dat ze op de apps geleid worden langs een eindeloze stroom aan leuke vrouwen die natuurlijk ook niet bepaald een realistische optie zijn.
Zowel vrouwen als mannen hebben dus het idee gekregen dat er veel meer aanbod is dan er werkelijk is voor hen. Maar goed, dat is natuurlijk ook het verdienmodel van die apps (de meeste mensen die een relatie krijgen verlaten de apps namelijk...).
Dus ik denk dat verwachtingsmanagement een grote rol speelt in de mismatch. Een beetje zoals de incel die droomt van een Instagram model, omdat hij zogenaamd 100 van die 'modellen' volgt en misschien nog wel eens een reactie van hen krijgt ook.
Wat dat betreft ben ik opgegroeid in een tijd dat je vrij duidelijk werd gemaakt waar je stond. In de bars was het aanbod gelimiteerd en je had ook een vrij snelle feedback. Er werd minder gedroomd. En meer geneukt.
Want dat is natuurlijk wel duidelijk uit de data. Ondanks dat we meer mogelijkheden hebben om elkaar te leren kennen is de hoeveelheid seks die men heeft aan het inkakken en met name bij de jongste generatie, waarvan 30% van de mannen en 20% van de vrouwen seksloos leven.
Dan hebben we het over mensen in de leeftijd dat je op de Universiteit zit. Je weet wel, die tijd waarin je behoorde tot de beste klanten van Durex (of MySize, of whatever)....
Naast dat verwachtingsmanagement speelt ook nog een rol dat de hoeveelheid (schijnbare) keuze en minder offline sociale contacten maakt dat je weinig kans krijgt om een ander te laten zien hoe leuk je bent, ook al valt dat niet direct op. Scott Galloway zegt daar interessante dingen over.
En daar komt nu nog een nieuwe dreiging bovenop: AI companions en straks nog de (seks)robots. Debra Soh heeft recentelijk een boek uitgebracht waarin ze hierop ingaat en ook meer in zijn algemeenheid (sextinction).
Kinderloosheid komt voor de kinderlozen voor een groot deel voort vanuit die mismatch.quote:
[..]
Kinderloosheid is toch een ander onderwerp? Maar je kunt deze betrouwbare cijfers ook anders interpreteren. Veel vrouwen hebben dus principes en zijn liever single dan dat ze batsen met een holenboer. Misschien komen er wel meer BOM moeders in de toekomst. Ook goed.
En BOM moeders komen er gelukkig niet zoveel. Is helemaal niet wenselijk voor kinderen. Die gedijen het beste met vader en moeder.
Vrouwen hebben een enorme inhaalslag gemaakt en voor jongemannen die nu een loopbaan vorm gaan geven geldt dat ze last hebben van discriminatie. Want hoeveel mooie banen zijn er wel niet die per sé naar een vrouw moeten om de balans te herstellen?quote:
[..]
Maar wat zou volgens jou de verklaring dat er schijnbaar tegenwoordig minder mannen zijn die goed genoeg zijn voor de vrouwen van nu? Is de kwaliteit van het aanbod kehard gekelderd de laatste 20-30 jaar, moesten de vrouwen van vroeger die klerelijers ook al niet maar hadden ze geen andere keuze vanwege hun socioeconomische afhankelijkheid, of is er een andere verklaring?
Op zich perfect natuurlijk dat vrouwen die inhaalslag hebben gemaakt en zelfs mannen voorbij zijn. Alleen zou die nieuwe realiteit ook meegewogen moeten worden als het gaat om partnerkeuze. Tenminste, als je niet de odds tegen je wil hebben. Want veel mannen zijn heel gefrustreerd geraakt op dating apps vanwege de verhoudingen daar... Dus waarom zouden vrouwen zoiets voor zichzelf willen creëren?
Misschien is het ook nog een beetje dat cliche van oude vrijster vs vrije jongen. Andere taal, waarderingscijfers en bejegening. Nu gaat het een beetje draaien. Single man wordt nu sneu gevonden en de single vrouw klinkt daarentegen meer vrij en autonoom.
Blijven roepen dat ze depressief zijn, jokken en mannen 'echt wel nodig hebben' is een imo een achterhoedegevecht voor gefrustreerden.
Blijven roepen dat ze depressief zijn, jokken en mannen 'echt wel nodig hebben' is een imo een achterhoedegevecht voor gefrustreerden.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ik denk juist dat irl daten dat veel meer blootlegt.quote:
[..]
Online daten legt wel op een hele duidelijke manier bloot wat altijd al aan de hand was maar vroeger een vaag begrip bleef, en nu met statistieken en cijfers expliciet op je scherm terecht komt: dat mensen een soort 'marktwaarde' hebben op de dating 'markt'. En dat kan voor mensen met een lage marktwaarde heel pijnlijk zijn en wat met hun eigenwaarde doen (die keldert soms), maar voor mensen met een hoge marktwaarde betekent het ook niet altijd wat goeds (krijgen er mogelijk opgeblazen ego's van). Nog altijd ligt het natuurlijk ook aan jezelf en je mindset waarmee je erin gaat, wat je eruit haalt.
Nou geef je gewoon geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Kennelijk moeten vrouwen zich constant verantwoorden voor het feit dat ze niet koste wat kost een relatie hoeven en geven dan aan wat voor hen de redenen zijn ervoor.
Maar daarover moeten ze dan kennelijk ook weer verantwoording afleggen.
Jij schrijft 'veel mannen' en ik vraag slechts om een verduidelijking hiervan.
Oneens. Liefdevolle singles of koppels van hetzelfde geslacht voeden vaak beter op. Rolmodellen vind je ook buiten een gezin.quote:
[..]
Kinderloosheid komt voor de kinderlozen voor een groot deel voort vanuit die mismatch.
En BOM moeders komen er gelukkig niet zoveel. Is helemaal niet wenselijk voor kinderen. Die gedijen het beste met vader en moeder.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Daar heb je vast een goede bron voor. Ik zie hem wel verschijnen.quote:
[..]
Oneens. Liefdevolle singles of koppels met hetzelfde geslacht voeden vaak beter op. Rolmodellen vind je ook buiten een gezin.
(overigens geldt voor veel koppels van hetzelfde geslacht dat ze dat bereiken met iemand die in het leven van het kind blijft en sowieso geldt dat deze groep bewust kiest voor kinderen, wat de vergelijking alweer ontzettend moeilijk maakt)
Kom jij maar met die bron voor man en vrouw, Abrahamquote:
[..]
Daar heb je vast een goede bron voor. Ik zie hem wel verschijnen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Aan wie moeten vrouwen zich dan verantwoorden? Wat betekent 'moeten' eigenlijk in deze, wat gebeurt er als je het niet doet?quote:
[..]
Kennelijk moeten vrouwen zich constant verantwoorden voor het feit dat ze niet koste wat kost een relatie hoeven en geven dan aan wat voor hen de redenen zijn ervoor.
Maar daarover moeten ze dan kennelijk ook weer verantwoording afleggen.
Het ontbreken van een van de biologische ouders (meestal betreft het de vader) in het leven van kinderen is toch geen nieuws? Kom op zeg. Hell, het is een van de belangrijkste voorspellers als het gaat om hoe goed een kind het doet in de maatschappij.quote:
[..]
Kom jij maar met die bron voor man en vrouw, Abraham
Studies have shown that children with absent fathers are at a higher risk of having behavioral problems, 4 times more likely to live in poverty, 2 times more likely to never graduate high school, 7 times high risk of teen pregnancy, more vulnerable to abuse, and 2 times as likely to become obese.” from fatherhood.org/fatherless-absence-statistics.
https://isef.net/project/(...)ts-of-absent-fathers
|
|
