abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221195200
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 07:57 schreef Moeraskat het volgende:

[..]
Niet iedereen kan kopen inderdaad. Maar daar kan men ook eens op inzoomen waarom bepaalde mensen niet kunnen kopen. Ook daar valt winst te behalen. Het is gewoon zo dat er diverse zwakke schakels zitten in het systeem. Niet elke schakel is overigens veroorzaakt door politiek, maar ook door de burger zelf.
Waarom zou iedereen een huis moeten kunnen kopen?
  dinsdag 30 juni 2026 @ 09:55:30 #62
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_221195201
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 09:20 schreef Moeraskat het volgende:

[..]
Natuurlijk ben je daar vrij in. Maar kan ook deels verklaren waarom je in je huurwoning blijft zitten. Moet ook kunnen wat mij betreft. Zeker als je daar gewoon prima woont.

Scheefwonen wordt overigens ook aangepakt hoor. Alleen is dat behoorlijk arbeidsintensief.

Lijkt mij inderdaad heel lastig om op een juiste manier grootschalig scheefwoners 'op te lossen' , staat immers niet geregistreerd natuurlijk.

Afijn ik ben wel van de strekking : er moet zo veel mogelijk gestimuleerd worden om te bouwen en dat gaat grotendeels via investeringsmaatschappijen, dus moet het aantrekkelijk zijn.
Lachen joh.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:12:19 #63
355931 crew  Moeraskat
Gemorste gedachten.
pi_221195306
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 09:55 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Waarom zou iedereen een huis moeten kunnen kopen?
Dat zeg ik niet :)
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 09:55 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Lijkt mij inderdaad heel lastig om op een juiste manier grootschalig scheefwoners 'op te lossen' , staat immers niet geregistreerd natuurlijk.

Afijn ik ben wel van de strekking : er moet zo veel mogelijk gestimuleerd worden om te bouwen en dat gaat grotendeels via investeringsmaatschappijen, dus moet het aantrekkelijk zijn.
Ja, dat gaat dus per casus. :)
Bouwen is inderdaad ook wel belangrijk, maar ook kijken naar de huidige bewoning of dat klopt en renovaties.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
pi_221195324
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2026 11:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
99% van de problemen in dit land worden veroorzaakt door de politiek. Niks wordt opgelost, alleen maar vooruitschuiven, nieuwe problemen creëren en bestaande problemen verdiepen.
99% mee eens. Hoe zit het met de eigen verantwoordelijkheid om jezelf te voorzien van inkomen en huisvesting?

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 30-06-2026 10:32:03 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195331
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2026 11:11 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Toch is het slecht, immers stoppen de investeringen van verhuurmaatschappijen in nieuwe woningen.
Eeeehh .... is de NOx/NH3 niet de grootste bottleneck als het gaat om nieuwbouw? Geld genoeg (dacht ik)< maar vergunningen en bouwgrond zijn amper ter beschikking getseld.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195341
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2026 11:15 schreef Pajanus het volgende:

Er moet op korte termijn een enorme versoepeling komen in het bouwen van huizen.
Boeren die grond mogen verkopen die direct woongrond kan worden bijvoorbeeld. Daar heeft de boer dan enorm financieel gewin mee en een hoop gezinnen voordeel.
Hoe zit het met de vergunningen dan? Wie gaat er bouwen en wie levert de materialen??
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195350
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2026 11:20 schreef Pajanus het volgende:
We leven van een gigantische welvaartsbubbel die gebaseerd is op wat? de afgelopen jaren enorme stijgingen in de woningprijzen misschien?

Exact dat. Aangevuld met historisch lage rente en HRA als extra subsidie op schulden maken.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195361
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2026 11:37 schreef Pajanus het volgende:
Op maatschappelijk niveau is het geven van uitkeringen en toeslagen ook een stimulans om niet hogerop te komen (werken loont niet).
In die context snap ik ook niets van het regeringsbeleid: bezuinigen op AOW, WIA en WW, maar de toeslagen die averechts op arbeidsparticipatie werken, laten ze ongemoeid. Bouw het toeslagencircus af met 2%/jaar bijv.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195367
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2026 13:29 schreef SebbeSwensje het volgende:
Kunnen de woningbouwverenigingen die woningen niet opkopen dan? Dan blijven ze in het huursegment.
Punt is, dat die graag hele blokken kopen/ontwikkelen/verhuren. Liever niet her en der een pand tussen koopwoningen. Kost te veel aan onderhoud e.d.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:22:24 #70
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_221195374
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:16 schreef blomke het volgende:

[..]
Eeeehh .... is de NOx/NH3 niet de grootste bottleneck als het gaat om nieuwbouw? Geld genoeg (dacht ik)< maar vergunningen en bouwgrond zijn amper ter beschikking getseld.
De grootste bottleneck voor bouw is beleid, daar gaat het hele topic over.
Afgezien van welke specifieke stof het is / waar het uit te stoten gebied ligt / hoe de wind waait.

Er bestaan hele goede manieren om bouw te stimuleren en dat is door middel van economische stimulans..
Lachen joh.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:22:53 #71
355931 crew  Moeraskat
Gemorste gedachten.
pi_221195377
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:22 schreef Pajanus het volgende:

[..]
De grootste bottleneck voor bouw is beleid, daar gaat het hele topic over.
Afgezien van welke specifieke stof het is / waar het uit te stoten gebied ligt / hoe de wind waait.

Er bestaan hele goede manieren om bouw te stimuleren en dat is door middel van economische stimulans..
Hoeveel willen 'we' nog bouwen dan?
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:22:58 #72
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_221195379
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe zit het met de vergunningen dan? Wie gaat er bouwen en wie levert de materialen??
Vergunningen - Beleid

bouwen en materialen - bedrijven die hier geld aan kunnen verdienen
Lachen joh.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:24:01 #73
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_221195387
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:22 schreef Moeraskat het volgende:

[..]
Hoeveel willen 'we' nog bouwen dan?
Dat ligt er aan wie je met 'we' bedoelt?

jij, ik , overheid, groenlinks, BBB, Jan Modaal, Jan Smit?
Lachen joh.
pi_221195389
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2026 16:38 schreef xzaz het volgende:
Genoeg te koop
Hier aan de kust vooral dure appartementen en een enkele woning. Tussenwoningen > 5 ton. Noem je dat "genoeg te koop"?
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:25:12 #75
355931 crew  Moeraskat
Gemorste gedachten.
pi_221195393
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:24 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Dat ligt er aan wie je met 'we' bedoelt?

jij, ik , overheid, groenlinks, BBB, Jan Modaal, Jan Smit?
Was een serieuze vraag.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
pi_221195398
quote:
1s.gif Op maandag 29 juni 2026 16:57 schreef Mortaxx het volgende:
Laat de politiek het aanbod vergroten of de vraag verkleinen, dan los je de problemen op.
Hoe dan??
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:26:29 #77
355931 crew  Moeraskat
Gemorste gedachten.
pi_221195400
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Hier aan de kust vooral dure appartementen en een enkele woning. Tussenwoningen > 5 ton. Noem je dat "genoeg te koop"?
Dan noem je ook wel een dure regio op hoor. Kijk eens op Funda? :)
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
pi_221195410
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:26 schreef Moeraskat het volgende:

[..]
Dan noem je ook wel een dure regio op hoor. Kijk eens op Funda? :)
https://www.funda.nl/zoek(...)sort=%22date_down%22
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:30:03 #79
355931 crew  Moeraskat
Gemorste gedachten.
pi_221195424
quote:
Ja, dat bedoel ik dus niet he. Ik snap ook wel dat niet overal het aanbod even groot is en betaalbaar is voor iedereen. Maar dat wil niet zeggen dat er niet 'genoeg te koop' is in Nederland.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:30:34 #80
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_221195430
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:25 schreef Moeraskat het volgende:

[..]
Was een serieuze vraag.
ik bedoel het ook wel serieus achter de grap langs.

Hoeveel we 'moeten' bouwen ligt toch aan wie je het vraagt ,ik weet niet wie 'we' in deze is?
Ook het 'wat' is een vraag.

IMO moeten we massaal flatgebouwen met ondergrondse parkeergarages bouwen als het kan.
A la oostblok maar dan, efficient, mooi, leefbaar, ondergrondse garage (1 plek per appartment). tussen de flatgebouwen in veel groen. op het dak zonnepanelen.

Daarnaast veel modulair , prefab.

Tussen de woningblokken door of op de begane grond plek voor winkels.
Lachen joh.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:31:54 #81
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221195438
Ligt niet (alleen) aan Hugo maar aan de overheid die een Monopolie op bouwrijp verklaren heeft en al héél erg lang het aanbod laag houd.
pi_221195456
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:22 schreef Pajanus het volgende:

Afgezien van welke specifieke stof het is / waar het uit te stoten gebied ligt / hoe de wind waait.
Her gaat typisch wel om de locatie, de stoffen en de depositie (die windrichtingafhankelijk is)

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:22 schreef Pajanus het volgende:
Er bestaan hele goede manieren om bouw te stimuleren en dat is door middel van economische stimulans..
Geld genoeg bij potentiële kopers, toch veel te weinig bouw.

Niet dat het mij enigszins dwars zit hoor, laat de prijzen maar exorbitant stijgen.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195474
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:22 schreef Moeraskat het volgende:

[..]
Hoeveel willen 'we' nog bouwen dan?
Ook zo wat: willen we dit land volbouwen en asfalteren?
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195497
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:22 schreef Pajanus het volgende:

Vergunningen - Beleid

Beleid? Welk beleid? Overheids-, Provinciaal-, Gemeentelijk-? Of Europees (even Natura2000 in gedachten houdend)??
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195515
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:30 schreef Moeraskat het volgende:
Ja, dat bedoel ik dus niet he. Ik snap ook wel dat niet overal het aanbod even groot is en betaalbaar is voor iedereen. Maar dat wil niet zeggen dat er niet 'genoeg te koop' is in Nederland.
Wellicht kan je een Funda link geven van "genoeg te koop"?
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221195526
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:30 schreef Pajanus het volgende:

IMO moeten we massaal flatgebouwen met ondergrondse parkeergarages bouwen als het kan.
A la oostblok maar dan, efficient, mooi, leefbaar, ondergrondse garage (1 plek per appartment). tussen de flatgebouwen in veel groen. op het dak zonnepanelen.

Een flatgebouw is per definitie niet "mooi of leefbaar"; genoeg voorbeelden in stedelijke buitenwijken.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:40:12 #87
355931 crew  Moeraskat
Gemorste gedachten.
pi_221195533
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:30 schreef Pajanus het volgende:

[..]
ik bedoel het ook wel serieus achter de grap langs.

Hoeveel we 'moeten' bouwen ligt toch aan wie je het vraagt ,ik weet niet wie 'we' in deze is?
Ook het 'wat' is een vraag.

IMO moeten we massaal flatgebouwen met ondergrondse parkeergarages bouwen als het kan.
A la oostblok maar dan, efficient, mooi, leefbaar, ondergrondse garage (1 plek per appartment). tussen de flatgebouwen in veel groen. op het dak zonnepanelen.

Daarnaast veel modulair , prefab.

Tussen de woningblokken door of op de begane grond plek voor winkels.
Ah, oke gelukkig. :@

Ik heb het in elk geval over de groep die een voorstander is van bouwen. Ik vraag me dan altijd af hoeveel er gebouwd moet worden zodat het probleem dan opgelost of deels opgelost word. Verder merk ik ook dat er behoorlijke groepen mensen zijn die nogal wat eisen stellen aan een woning.

Wat ook wel zou helpen voor de doorstroming is het of makkelijker maken van mantelzorg units plaatsen óf investeren in zorg (terug brengen bejaarden tehuizen).
Daarnaast moeten die woningen die deze mensen dan achter laten, opgeknapt en gemoderniseerd worden. Niet elke koper heeft het geld of de capaciteit om een woning waar al 30 jaar niets aan is gedaan, op te knappen.

Zo zijn wij onlangs bij een woning gaan kijken die te koop stond voor bijna 9 ton, maar daar is echt al 40 jaar niks aan gedaan. Perceel van iets meer dan 2 duizend vierkante meter, maar waar bijvoorbeeld een schuur op staat van 800 vierkante meter met een asbest dak. Alles in de woning zelf is enorm verouderd en niet energiezuinig waardoor je enorm veel moet vervangen, renoveren etc. Kapitaalvernietiging is het. Dat huis raken ze aan de straatstenen niet kwijt.

Het probleem raakt gewoon vele andere situaties en hindernissen. Ik weet de oplossing ook niet hoor.. Maar zou het ook wel weer zonde vinden als ze gigantisch veel grond volbouwen.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:40:47 #88
355931 crew  Moeraskat
Gemorste gedachten.
pi_221195537
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:38 schreef blomke het volgende:

[..]
Wellicht kan je een Funda link geven van "genoeg te koop"?
Je kunt toch zelf wel je filters aanzetten op alles in nederland onder de 5 ton?
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:43:43 #89
3542 Gia
User under construction
pi_221195556
Een deel van de huurwoningen wordt verkocht een ander deel gaat naar asielzoekers en er kan niet meer gebouwd worden, omdat je geen sterke stroomaansluiting meer kan krijgen. Ook weer iets dat nu verzonnen is, omdat het milieuverhaal aan de kanten geschoven is t.b.v. de woningbouw. Het is net alsof de overheid aanstuurt op een regelrechte ramp.

Enige oplossing lijkt het wegpesten van moslims door beleid te maken wat tegen hun geloofswensen in gaat, zoals:
minder moskeeën bouwen, boerkaverbod uitbreiden, bijzonder onderwijs afschaffen en verbieden, meer aandacht voor Christelijke feestdagen en minder voor islamitische, geen rekening houden met zaken als halalvlees e.d.
Misschien verkiezen ze dan wel een islamitisch land boven onze vrije westerse wereld.
  dinsdag 30 juni 2026 @ 10:46:09 #90
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_221195611
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2026 10:43 schreef Gia het volgende:
Een deel van de huurwoningen wordt verkocht een ander deel gaat naar asielzoekers en er kan niet meer gebouwd worden, omdat je geen sterke stroomaansluiting meer kan krijgen. Ook weer iets dat nu verzonnen is, omdat het milieuverhaal aan de kanten geschoven is t.b.v. de woningbouw. Het is net alsof de overheid aanstuurt op een regelrechte ramp.

Enige oplossing lijkt het wegpesten van moslims door beleid te maken wat tegen hun geloofswensen in gaat, zoals:
minder moskeeën bouwen, boerkaverbod uitbreiden, bijzonder onderwijs afschaffen en verbieden, meer aandacht voor Christelijke feestdagen en minder voor islamitische, geen rekening houden met zaken als halalvlees e.d.
Misschien verkiezen ze dan wel een islamitisch land boven onze vrije westerse wereld.
Gast volgens mij ben je echt gek?
Wat is dit nu weer voor opmerking, man man man.

Gewoon een moslimhater dus.
Lachen joh.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')