Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit?

quote:

Op zondag 21 juni 2026 16:10 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Daar geloof ik niet in.

Wat dan wel?

quote:

Op zondag 21 juni 2026 16:25 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat dan wel?

Mocht er een god bestaan, dan is iedereen welkom. Het verhaal van Ali is voor mij als een tijdmachine. Het was precies hetzelfde verhaal dat mijn gereformeerde vader mij vertelde in jaren 60. Toen was de gereformeerde kerk nog streng. Wat ik er van vond: hier wordt iets verschrikkelijks krom recht gepraat. Zodat het stukje tekst in de bijbel op die manier wordt uitgelegd zodat het goed past in de huidige samenleving. Ik krijg daar de kriebels van. Want ik denk dat het helemaal niet zo is. Het hele verhaal van "God had het niet zo bedoeld", staat haaks op wat we eigenlijk moeten denken over God: Als die bestaat en we gaan er maar even van uit dat hij ons gemaakt heeft, ik laat de waarheid even in het midden, want die ken ik niet, dan houdt God ook van mensen die Ali ziet als "zondig".

Ik herken het helemaal, het is het voortdurend kronkelen zodat bijbelteksten toch passen in de huidige samenleving. We moeten gewoon accepteren dat die teksten stammen uit een tijd toen alles heel anders was. Ook de uitleg van Ali van het woord zonde. Dat zou iets zijn wat god niet heeft bedoeld. Homoseksualiteit hoort daar dus blijkbaar bij. Ik ben geboren met astma. Dat heeft god ook niet bedoeld. Dus ik ben ook zondig.

Ik word een beetje moe van die sektarische uitleg met het letterlijk nemen van de bijbel. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Dit zijn dingen zoals gereformeerden er over dachten een halve eeuw geleden. Nu is er de PKN en die heeft zich positief ontwikkeld en de maatschappij accepteert zoals die is. Ali loopt met zijn zevende dag-adventisten heel erg achter. Dit is gedachtengoed van het hele oude stempel, die we moeten veroordelen. Niet alles in de bijbel is het woord van God.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 16:10 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Daar geloof ik niet in.

Waar baseer je je geloof dan op, als het niet op de geschriften is?

quote:

Op zondag 21 juni 2026 16:36 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Mocht er een god bestaan, dan is iedereen welkom. Het verhaal van Ali is voor mij als een tijdmachine. Het was precies hetzelfde verhaal dat mijn gereformeerde vader mij vertelde in jaren 60. Toen was de gereformeerde kerk nog streng. Wat ik er van vond: hier wordt iets verschrikkelijks krom recht gepraat. Zodat het stukje tekst in de bijbel op die manier wordt uitgelegd zodat het goed past in de huidige samenleving. Ik krijg daar de kriebels van. Want ik denk dat het helemaal niet zo is. Het hele verhaal van "God had het niet zo bedoeld", staat haaks op wat we eigenlijk moeten denken over God: Als die bestaat en we gaan er maar even van uit dat hij ons gemaakt heeft, ik laat de waarheid even in het midden, want die ken ik niet, dan houdt God ook van mensen die Ali ziet als "zondig".

Ik herken het helemaal, het is het voortdurend kronkelen zodat bijbelteksten toch passen in de huidige samenleving. We moeten gewoon accepteren dat die teksten stammen uit een tijd toen alles heel anders was. Ook de uitleg van Ali van het woord zonde. Dat zou iets zijn wat god niet heeft bedoeld. Homoseksualiteit hoort daar dus blijkbaar bij. Ik ben geboren met astma. Dat heeft god ook niet bedoeld. Dus ik ben ook zondig.

Ik word een beetje moe van die sektarische uitleg met het letterlijk nemen van de bijbel. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Dit zijn dingen zoals gereformeerden er over dachten een halve eeuw geleden. Nu is er de PKN en die heeft zich positief ontwikkeld en de maatschappij accepteert zoals die is. Ali loopt met zijn zevende dag-adventisten heel erg achter. Dit is gedachtengoed van het hele oude stempel, die we moeten veroordelen. Niet alles in de bijbel is het woord van God.

Ik kan mij niet echt vinden in jouw interpretatie van mijn woorden, of ieder geval de impliciete conclusies die je eraan verbindt, die deel ik niet.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 18:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik kan mij niet echt vinden in jouw interpretatie van mijn woorden, of ieder geval de impliciete conclusies die je eraan verbindt, die deel ik niet.

Dat vind ik vreemd. Dit is wat je hebt geschreven:

quote:

Op maandag 15 juni 2026 15:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Man en vrouw zijn duidelijk biologisch op elkaar afgestemd om nieuw leven voort te brengen. Homoseksuele relaties wijken daarvan af.

Dus biologie zelf getuigt van het feit dat het zondig is, waarbij zondig = afwijkend van de bedoeling. In het jodendom wordt 'zonde' dan ook wel omschreven als 'het doel missen'.

God heeft de dingen dus om een bepaalde reden gemaakt, en de zonde = alles wat daarvan afwijkt en tot een doodlopend spoor leidt.

Daar zit geen woord Spaans bij. Je schrijft dus duidelijk dat God het niet zo bedoeld heeft en dat het zonde is. Dat haal ik er echt uit. En nu ontken je het weer.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 18:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar baseer je je geloof dan op, als het niet op de geschriften is?

Ik bekijk dingen vooral spiritueel en wat mijn hart ingeeft. De bijbel is een belangrijk geschrift, maar je moet niet zomaar alles als waarheid lezen als je gezond verstand zegt: dit klopt niet. Als de doodstraf geldt voor homoseksualiteit, dan zegt mijn verstand: Dat was misschien heel lang geleden zo, of in een achterlijk land. Maar we zijn nu een beschaafde samenleving geworden. Als het wel zo is dat God dit ooit heeft gezegd, is het niet mijn god, en wil ik niets met hem te maken hebben, dan stel ik mezelf zelfs boven hem. Maar het gaat er bij mij niet in dat een god ooit zoiets heeft geroepen, maar dat dit gedaan is door leiders met een lange baard van hetzelfde soort die nu in Iran rondlopen.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 16:36 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik word een beetje moe van die sektarische uitleg met het letterlijk nemen van de bijbel. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Dit zijn dingen zoals gereformeerden er over dachten een halve eeuw geleden. Nu is er de PKN en die heeft zich positief ontwikkeld en de maatschappij accepteert zoals die is. Ali loopt met zijn zevende dag-adventisten heel erg achter. Dit is gedachtengoed van het hele oude stempel, die we moeten veroordelen. Niet alles in de bijbel is het woord van God.

Het is niet alleen de kerk der Zevendedagsadventisten. Hele scharen van evangelische clubs, baptisten en orthodoxen verdelen de mensheid in geredden en verlorenen zielen. Frappant is dat altijd de eigen kerk (minuscuul vaak) tot de gereddden behoort en alle anderen (die van zichzelf denken gered te zijn of worden) juist de verlorenen zijn.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 20:45 schreef -Sigaartje het volgende:
De bijbel is een belangrijk geschrift, maar je moet niet zomaar alles als waarheid lezen als je gezond verstand zegt: dit klopt niet. Als de doodstraf geldt voor homoseksualiteit, dan zegt mijn verstand: Dat was misschien heel lang geleden zo, of in een achterlijk land.

Heel lang geleden? Kijk eens op dit kaartje:



Saillant detail: Afghanistan staat daar ook bij, je weet wel waar tig decennia geleden "onze jongens" naar toe vlogen om de vrijheid te verdedigen tegen de Taliban, en in lijkenzakken weer terug kwamen. Meer recent: vliegtuigen vol asielzoekers.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 20:41 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat vind ik vreemd. Dit is wat je hebt geschreven:
[..]
Daar zit geen woord Spaans bij. Je schrijft dus duidelijk dat God het niet zo bedoeld heeft en dat het zonde is. Dat haal ik er echt uit. En nu ontken je het weer.

Dat heb ik geschreven. Maar dan maak jij er dit van: als ik astma heb, ben ik zondig.

Maar 'ben ik zondig' is een waardeoordeel. Ik doe geen waardeoordeel, ik beschrijf een conditie.

En ja, ziekte en dergelijke zijn het gevolg van de zonde. Maar dat maakt je niet 'zondig' als je met een ziekte wordt geboren of krijgt.

Dus lees het niet als een aanklacht van mij tegen personen, maar als beschrijving van de menselijke conditie.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 21:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke zonde geeft je een aangeboren ziekte, zoals astma?

Erfzonde: Romeinen 5:12-21; Efeziërs 2:3 ( )

Wat ik nooit zo snap is dat dat stuk over homos uit het eerste testament komt toch?
En in het eerste testament staat ook dat je geen varken mag eten, drank mag drinken of kleding van 2 verschillende overlappende stoffen mag dragen.
En dat is dan niet belangrijk?

quote:

Op zondag 21 juni 2026 21:52 schreef summer2bird het volgende:
Wat ik nooit zo snap is dat dat stuk over homos uit het eerste testament komt toch?
En in het eerste testament staat ook dat je geen varken mag eten, drank mag drinken of kleding van 2 verschillende overlappende stoffen mag dragen.
En dat is dan niet belangrijk?

Klopt. Het is lekker gemakkelijk om te roepen dat homoseksualiteit van God niet mag, terwijl je het zelf niet bent (ik ben zelf heteroman). Dat van die stoffen hoor je nooit meer, terwijl iedereen dat doet. Verder staan er meer wetten in het OT die gewoon uit vanzelfsprekendheid niet meer worden uitgevoerd, daar hoor je nooit iemand iets over, zoals bijvoorbeeld seks met een ongestelde vrouw. Daar haalt iedereen zijn schouders over op, maar als man met een man naar bed gaan is plotseling wel een punt. Ik snap dat niet, want die twee dingen worden in één adem genoemd in de bijbel. Een derde geldt nog steeds, verbod op seks met dieren, maar dat verbod is heel erg goed uit te leggen, die andere twee die ik noemde niet.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 21:52 schreef summer2bird het volgende:
Wat ik nooit zo snap is dat dat stuk over homos uit het eerste testament komt toch?
En in het eerste testament staat ook dat je geen varken mag eten, drank mag drinken of kleding van 2 verschillende overlappende stoffen mag dragen.
En dat is dan niet belangrijk?

Dat dus. Je mag ook geen beelden naar gods aangezicht maken. Elke beetje RK kerk hangt er vol mee: de plafonds en de muren vol met afbeeldingen.
De besnijdenis ook zo wat. ook iets met vissen met schubben die je niet mag eten (of juist andersom).

quote:

Op zondag 21 juni 2026 21:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke zonde geeft je een aangeboren ziekte, zoals astma?

Die vraag geeft aan dat je wat mij betreft niet de juiste definitie hanteert.

Eigenlijk moet ik ook eerder zeggen: de dood. Niet de zonde.

De dood in de mens zorgt voor allerlei problemen, waaronder ziekte en andere dingen. Door verval. We zijn perfect gemaakt oorspronkelijk, maar de dood wordt doorgegeven in allen, en dat manifesteert zich in wat 'zonde' wordt genoemd. Dus ziekte is het gevolg van de zonde, omdat de zonde tot de dood heeft geleid, en de dood voor verval van ons lichaam, zowel fysiek als moreel en spiritueel.

Dit dus eigenlijk:

Romeinen 5:12 Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 22:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die vraag geeft aan dat je wat mij betreft niet de juiste definitie hanteert.

Eigenlijk moet ik ook eerder zeggen: de dood. Niet de zonde.

De dood in de mens zorgt voor allerlei problemen, waaronder ziekte en andere dingen. Door verval. We zijn perfect gemaakt oorspronkelijk, maar de dood wordt doorgegeven in allen, en dat manifesteert zich in wat 'zonde' wordt genoemd. Dus ziekte is het gevolg van de zonde, omdat de zonde tot de dood heeft geleid, en de dood voor verval van ons lichaam, zowel fysiek als moreel en spiritueel.

Vreemde volgorde hanteer jij: de dood, dan de ziekte moreel en spiritueel en dat door de zonde...die tot de dood heeft geleid. Vicieuze cirkel dat wel.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 22:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dit dus eigenlijk:

Romeinen 5:12 Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.

Dus wel degelijk wat ik al zei: erfzonde.

Dus eigenlijk kolder, voor eigen gewin iemand manipuleren.

Mijn beeldvermoeden is deze:

De dood maakt onderdeel uit van de reïncarnatiecyclus. We zijn een tijdje op een planeet, sterven, rusten een tijd uit en maken plannen, worden opnieuw geboren en zo klimmen we met veel levens op naar een steeds hoger niveau. In de cyclus maak je alles mee om van te leren. Het doel is om volmaaktheid te bereiken en deel uit te gaan maken van een goddelijk collectief.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 01:15 schreef -Sigaartje het volgende:
Mijn beeldvermoeden is deze:

De dood maakt onderdeel uit van de reïncarnatiecyclus. We zijn een tijdje op een planeet, sterven, rusten een tijd uit en maken plannen, worden opnieuw geboren en zo klimmen we met veel levens op naar een steeds hoger niveau. In de cyclus maak je alles mee om van te leren. Het doel is om volmaaktheid te bereiken en deel uit te gaan maken van een goddelijk collectief.

Ik denk dat mensen het maar lastig te accepteren vinden dat dood gewoon dood is. Daarom maken ze zichzelf graag vanalles wijs.

De christelijke god? Die vind het fucking smerig, natuurlijk.

quote:

Op zondag 21 juni 2026 23:00 schreef blomke het volgende:

[..]
Vreemde volgorde hanteer jij: de dood, dan de ziekte moreel en spiritueel en dat door de zonde...die tot de dood heeft geleid. Vicieuze cirkel dat wel.
[..]
Dus wel degelijk wat ik al zei: erfzonde.

Dus eigenlijk kolder, voor eigen gewin iemand manipuleren.

Ik hanteer niks, ik probeer te beschrijven wat de bijbel zegt:

Eerste mensen perfect. Geen zonde, geen dood, geen ziekte, geen kwaad, en dus ook geen homoseksualiteit.

Na de zonde: de dood, verval, ziekte, afwijking van Gods oorspronkelijke plan, waaronder homoseksualiteit.

Daarmee is de hele mensheid dus inderdaad slachtoffer en gevangen in een lichaam waar hij zelf niet voor gekozen heeft, en allerlei dingen doen die vaak tegen de eigen wil of het geweten ingaan.

En daarom draait de Christelijke religie niet om in de kern om 'goed doen', maar om bevrijding van onze natuurlijke staat van zijn door de kracht van God, beschikbaar gesteld via Jezus Christus' verzoenoffer.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 11:53 schreef Wantie het volgende:
Geloven in iets bovennatuurlijks is evolutionair gezien een onderdeel geworden van de sociale structuur van de mensheid.

Het zit als het ware in ons DNA en we zien het in alle culturen terug.

De Bijbel is gewoon door mensen geschreven, op basis van oude volksverhalen. Het is een samenraapsel van verschillende evangeliën.

Helemaal mee eens. Vanuit de psychologie kan ik hieraan toevoegen dat ons brein is geprogrammeerd om achter elk ritselend bosje een bewuste intentie of 'geest' te zoeken. Dit maakte het geloof in het bovennatuurlijke bijna onvermijdelijk. De Bijbel is daar een prachtig cultuurhistorisch product van dat inderdaad pas eeuwen na dato door menselijke redacteuren is samengesteld uit mondelinge overleveringen om een jonge kerk structuur te geven. Interessant genoeg zie je dit proces van 'tekstuele evolutie' ook in andere wereldreligies waar lokale mythen officieel werden vastgelegd tot heilige wetten om sociale verbanden te waarborgen. Geloof is dus niet zozeer een 'foutje' in onze evolutie maar een overlevingsstrategie die ons hielp om de overstap te maken van kleine stammen naar complexe beschavingen. Jouw observatie dat het in onze cultuur en ons DNA verweven zit, wordt door de moderne antropologie dan ook volledig ondersteund.

quote:

Op maandag 22 juni 2026 12:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik hanteer niks, ik probeer te beschrijven wat de bijbel zegt:

je beschrijft niet, je interpreteert

quote:

Eerste mensen perfect. Geen zonde, geen dood, geen ziekte, geen kwaad,

wie waren die eerste mensen? Adam en Eva bleken toch zondig in Gods ogen.

quote:

en dus ook geen homoseksualiteit.

uit een sample van 2 is het wat lastig conclusies trekken, maar je kunt ook de simpele redenering maken dat Adam ( uit stof gemaakt) het met Eva (uit een rib van Adam gemaakt, geen sex en sexualiteit

quote:

Na de zonde: de dood, verval, ziekte, afwijking van Gods oorspronkelijke plan, waaronder homoseksualiteit.

(hetero)seksualitet is net zo goed van na de zonde: daar voor werden mannen uit stof gemaakt en vrouwen uit een rib van een man. Wat God zijn oorspronkelijke plan was dat beschrijft het verhaal niet. Hij was vooral gefrustreerd en verzon een manier om achtereenvolgend de slang, Eva en Adam de schuld te geven.

quote:

Daarmee is de hele mensheid dus inderdaad slachtoffer en gevangen in een lichaam waar hij zelf niet voor gekozen heeft, en allerlei dingen doen die vaak tegen de eigen wil of het geweten ingaan.

En daarom draait de Christelijke religie niet om in de kern om 'goed doen', maar om bevrijding van onze natuurlijke staat van zijn door de kracht van God, beschikbaar gesteld via Jezus Christus' verzoenoffer.

dat toont maar weet aan hoe makkelijk we ons laten gijzelen door schuld. In moderne tijd noem je dit ook wel gaslichting

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 22-06-2026 12:54:26 ]

quote:

Op maandag 22 juni 2026 01:15 schreef -Sigaartje het volgende:
Mijn beeldvermoeden is deze:

De dood maakt onderdeel uit van de reïncarnatiecyclus. We zijn een tijdje op een planeet, sterven, rusten een tijd uit en maken plannen, worden opnieuw geboren en zo klimmen we met veel levens op naar een steeds hoger niveau. In de cyclus maak je alles mee om van te leren. Het doel is om volmaaktheid te bereiken en deel uit te gaan maken van een goddelijk collectief.

Zo zie ik het ook. Geen idee of dat ook zo is. Niemand weet wat er na de dood gebeurt. Ik denk zelf dat het juist de bedoeling is dat ieder mens op zijn eigen manier daarachter probeert te komen.

Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen waarom ik het volgende denk en volgens mij doet dat eigenlijk ook niet ter zake, want nogmaals iedereen heeft zijn eigen gedachten en ideeen daarover en dat is sowieso goed. Na het overlijden van mijn moeder ben ik meer gaan geloven dat God juist degene is waarvan je zeker kan zijn dat Hij jou nooit zal loslaten en nooit minder om jou zal geven, wat je ook doet in het leven. Mensen oordelen wel: logisch want mensen die destructief handelen kunnen daarmee een bedreiging zijn voor het welzijn van anderen.

Ik denk dat mensen die een zonde begaan daarmee de keus maken risico te lopen contact met God te verliezen. Ik denk dat wij de ruimte nodig hebben om daarvoor te kunnen kiezen om zodoende te ervaren hoe dat is. Je kan er bijvoorbeeld voor kiezen om jezelf te verliezen in Hoogmoed als je voorheen te vaak hebt ervaren dat de mensen om jou heen zich beter voelden dan jij. Het zou ertoe kunnen bijdragen dat je oprecht meer vertrouwen in jezelf krijgt. Het risico is echter dat de illusie dat je beter bent dan anderen teveel grip op jou krijgt, dat je contact met de realiteit verliest, zelf niet meer in de gaten hebt dat je met bepaalde daden anderen kapotmaakt, want je blijft jezelf dan immers teveel overtuigen dat jou geen blaam treft en anderen zich alleen maar aanstellen. Zo kan je doorgaan tot aan het moment van overlijden en dan blijkt dat je met alle moeite die je in het leven hebt gestoken, een luchtkasteel hebt gebouwd: het kan er prachtig uitzien, maar het is niks waard.

Ik hoop dat mensen die zich dat net voor hun overlijden kunnen realiseren en zich daarmee realiseren dat ze de kostbare tijd en energie van hun leven verspild hebben, in het Hiernamaals van God een nieuwe kans krijgen. Dat zij bijvoorbeeld daarna kunnen reincarneren als konijn en tijdens dat leven zich voortdurend opgejaagd voelen omdat er roofdieren op hen loeren en uiteindelijk worden zij bijvoorbeeld door een vos gegrepen en komt er op een gruwelijke manier een eind aan dat leven. Ze denken dan zelf dat het een straf is voor het leed wat ze anderen hebben aangericht, terwijl God juist de bedoeling heeft dat ze dan ervaringen opdoen die hun ziel kan verrijken met 'nederigheid', want ook dat hebben wij denk ik tot op zekere hoogte wel nodig om gelijkwaardig contact met anderen aan te gaan en emotionele verbondenheid te ervaren.