abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220991165
quote:
Mensen met beperking of chronische ziekte vrezen hoge kosten door maatregelen kabinet

Het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) waarschuwt voor de effecten van de voorgestelde kabinetsmaatregelen voor mensen met een beperking of chronische ziekte. Het Nibud heeft voor verschillende groepen de kosten van de maatregelen uit zowel het coalitieakkoord als uit de vorige kabinetsperiode in beeld gebracht. Die lopen hoog op.

Zo is er een verhoging van het verplichte eigen risico en een verlaging van de Inkomensvoorziening Volledig Arbeidsongeschikten. Daarnaast wordt de huishoudelijke hulp uit de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo) afgeschaft, gaat een aantal geneesmiddelen uit het basispakket en vervallen de aftrek van specifieke zorgkosten en een tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten. Het kabinet wil verder een eigen bijdrage invoeren voor wijkverpleging, de Wmo, en de jeugdzorg.

"We hebben gezien dat vooral mensen die gebruikmaken van meerdere zorgvormen geraakt worden door een stapeling van maatregelen", zegt Nibud-directeur Mattias Gijsbertsen.

Honderden euro's op achteruit
Dat zijn bijvoorbeeld ouders met een gehandicapt kind, of volwassenen die gehandicapt en afgekeurd zijn of een uitkering hebben. Deze groep gaat er met zo'n 100 tot 300 euro per maand op achteruit. Dat bedrag komt boven op het bedrag dat mensen met een beperking of chronische ziekte sowieso al meer betalen dan mensen zonder beperking: gemiddeld zo'n 100 tot 400 euro per maand, aldus Gijsbersten.

Het Nibud geeft een voorbeeld: een alleenstaande met een bijstandsuitkering en een motorische beperking heeft elke maand al 241 euro aan hogere uitgaven. Dat zijn bijvoorbeeld kosten van een lift of hogere energiekosten. Als gevolg van de voorgenomen maatregelen zou daar 160 euro per maand bovenop komen.

In totaal betaalt de alleenstaande met een beperking dan 401 euro per maand meer dan een alleenstaande zonder beperking.

24 uur per dag zorg
Niels van Hoorn (48) heeft SMA, waardoor zijn spierkracht steeds verder afneemt. Hij is een van de personen die door de maatregelen zouden worden getroffen. Tot zijn ziekte verergerde werkte hij in de scheepsbouw: hij ontwierp verlichting voor megajachten, maar toen hij corona kreeg ging dat niet meer. "Ik zat na het eten aan tafel te slapen."

Na een vergeefse poging tot re-integratie werd Van Hoorn afgekeurd. Inmiddels wordt hij 24 uur per dag verzorgd door zijn vrouw, onder meer bij het opstaan, douchen en aankleden. Ook zijn twee zoons, van wie de jongste tien jaar is, helpen hem soms mee, bijvoorbeeld met het sokken aantrekken.

Van Hoorn schat dat de verhogingen hem zo'n duizend euro netto extra per maand zouden kunnen kosten. Op dit moment kost zijn ziekte hem al veel geld - zijn eigen inkomen is weggevallen en zijn vrouw moet veel voor hem zorgen. Dat lukt door "sparen, geld apart zetten en keuzes maken van wat je wel en niet gaat doen". Op uitjes zoals naar de dierentuin of vakantie gaan moet bespaard worden.

Hoeveel het kabinet precies zal besparen met de maatregelen is nog niet duidelijk. De coalitie wil bijna 6,5 miljard euro bezuinigen op sociale zekerheid. Het kabinet heeft eerder gezegd 350 miljoen euro aan compensatie te willen vrijmaken voor mensen met een beperking of chronische ziekte, maar hoe dat verdeeld gaat worden is nog onduidelijk. De politiek is nog bezig met een eigen onderzoek, dat voor de zomer wordt verwacht.

Nibud-directeur Gijsbertsen benadrukt dat het kabinet goed moet kijken waar de stapeling van maatregelen mensen het meest raakt. Daar zou het moeten compenseren, het liefst voordat de maatregelen ingaan.

Het kabinet heeft de 350 miljoen euro toegewezen aan gemeenten om te verdelen, maar de Vereniging van Nederlandse Gemeenten laat weten dat zij chronisch zieken vaak niet kunnen helpen, omdat het niet tot hun taak hoort. Daarnaast zegt de VNG dat de groep zeer divers "en lang niet iedereen is bij de gemeente bekend".

Van Hoorn biedt het kabinet vandaag een bundel van ervaringsverhalen aan, samen met met de vereniging Ieder(in), een koepelorganisatie voor mensen met chronische ziekte of beperkingen. Daarmee hopen ze de politiek duidelijk te maken wat de stapeling van zorgkosten betekent in het dagelijks leven van mensen met een chronische ziekte of beperking.

Bron; https://nos.nl/artikel/26(...)-maatregelen-kabinet


Dit is toch te gek. Je ziet dat de mensen die aan de knoppen zitten in Den Haag niet chronisch ziek zijn, en anders genoeg geld op de rekening hebben ....
  dinsdag 9 juni 2026 @ 07:56:27 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220991257
We hebben gekozen voor een regering voor wie het welzijn van de Nederlandse bevolking niet op de eerste plaats komt. Dan krijg je dit soort dingen.
The End Times are wild
pi_220991274
Tja, dat krijg je als je rechts blijft stemmen.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 08:44:49 #4
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_220991405
Ze kunnen toch gewoon om een spuitje vragen?

Gr.gr.

Rob Jetten
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:05:15 #5
141482 Q.
JurassiQ
pi_220991511
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 08:02 schreef Hugo862 het volgende:
Tja, dat krijg je als je rechts blijft stemmen.
"JA MAAR DE ASIELZOEKERS MAKEN ALLES KAPOT!!11!!!! "
For great justice!
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:05:43 #6
141482 Q.
JurassiQ
pi_220991513
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 07:56 schreef LXIV het volgende:
We hebben gekozen voor een regering voor wie het welzijn van de Nederlandse bevolking niet op de eerste plaats komt. Dan krijg je dit soort dingen.
Ja maar denk toch eens aan de nettowinst van al die zielige multinationals! ZO ZIELIG!
For great justice!
pi_220991579
Stem lekker verder door op rechts
pi_220991855
Boeien, als er maar geen enkele asielzoeker ons land binnenkomt.

Groetjes,

De gemiddelde stemmer op PVV, FVD, JA21 en een deel van de VVD stemmers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:36:47 #9
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220991976
We kunnen als samenleving beter investeren in gezinnen dan alleen maar de broek omhoog houden van onrendabele die soms ook best zelf een eigen hand hebben in hun welzijn en gezondheid. Iets meer schouders eronder mentaliteit mag wel.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220992016
quote:
Daarmee hopen ze de politiek duidelijk te maken wat de stapeling van zorgkosten betekent in het dagelijks leven van mensen met een chronische ziekte of beperking.
Alsof ze dat wat interesseert. Een goed sociaal vangnet voor arbeidsongeschikten kun je op het internationale toneel niet echt gebruiken om mooie sier mee te maken, dus daar kunnen de duimschroeven best nog wat strakker van worden aangedraaid. Eigen verantwoordelijkheid, heeft u al eens geprobeerd te stoppen met gehandicapt zijn?
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:46:39 #11
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_220992034
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:36 schreef phpmystyle het volgende:
We kunnen als samenleving beter investeren in gezinnen dan alleen maar de broek omhoog houden van onrendabele die soms ook best zelf een eigen hand hebben in hun welzijn en gezondheid. Iets meer schouders eronder mentaliteit mag wel.
Een gehandicapte die er zelf de hand in heeft? Hoe dan? En waarom gezinnen bevoordelen? Ben jij van die 'dor hout' cultus? Kwetsbare mensen als economische ballast zien?
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:48:28 #12
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220992053
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:46 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Een gehandicapte die er zelf de hand in heeft? Hoe dan? En waarom gezinnen bevoordelen? Ben jij van die 'dor hout' cultus? Kwetsbare mensen als economische ballast zien?
Er zitten hele pretparken en terrassen vol met labbekakken met kwaaltjes. Dat hele dogma dat mensen met een uitkering zielig zijn mag er wel eens van af. Als je ziek bent krijg je een IVA uitkering, en die is redelijk, heb je geen werk ww, ben je oud aow. De restpartij zit in de bijstand, dat zijn zo bezien overwegend mensen die daar verwijtbaar in zitten.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220992106
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zitten hele pretparken en terrassen vol met labbekakken met kwaaltjes. Dat hele dogma dat mensen met een uitkering zielig zijn mag er wel eens van af. Als je ziek bent krijg je een IVA uitkering, en die is redelijk, heb je geen werk ww, ben je oud aow. De restpartij zit in de bijstand, dat zijn zo bezien overwegend mensen die daar verwijtbaar in zitten.
Ongeveer 80% van de mensen in de Bijstand kampt ook met een arbeidsbeperking, dus hoezo zitten mensen daar overwegend ook verwijtbaar in? Bovendien zitten veel werkgevers niet te wachten op mensen met een arbeidsbeperking.

Daarnaast gaat dit niet alleen over uitkeringen. Ook over het afschaffen van de aftrekpost zorgkosten bij de belastingaangifte, het verhogen van het eigen risico, het - zo goed als - afschaffen van huishoudelijke hulp uit de WMO, en ik vergeet vast nog een paar zaken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:57:27 #14
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_220992111
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zitten hele pretparken en terrassen vol met labbekakken met kwaaltjes. Dat hele dogma dat mensen met een uitkering zielig zijn mag er wel eens van af. Als je ziek bent krijg je een IVA uitkering, en die is redelijk, heb je geen werk ww, ben je oud aow. De restpartij zit in de bijstand, dat zijn zo bezien overwegend mensen die daar verwijtbaar in zitten.
Die IVA moet juist weg. Het gaat hier niet over die andere uitkeringen, maar over de oneerlijke stijging van kosten waar geen mogelijkheid voor is om dit aan te vullen door de betrokkenen. Lekker mensen afschilderen als labbekakken. Wat een bink.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:58:24 #15
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220992114
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ongeveer 80% van de mensen in de Bijstand kampt ook met een arbeidsbeperking, dus hoezo zitten mensen daar overwegend ook verwijtbaar in? Bovendien zitten veel werkgevers niet te wachten op mensen met een arbeidsbeperking.

Dat zeggen de mensen die daar in zitten, maar dat is niet wat geconstateerd wordt.
Zoveel ziekte in de populatie is ook schier onmogelijk als je dat afzet tegen andere landen. Wij hebben heel veel zieke mensen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  dinsdag 9 juni 2026 @ 09:59:09 #16
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_220992116
Die mensen moeten dan ook gewoon hun eigen broek ophouden. Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_220992142
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat zeggen de mensen die daar in zitten, maar dat is niet wat geconstateerd wordt.
Zoveel ziekte in de populatie is ook schier onmogelijk als je dat afzet tegen andere landen. Wij hebben heel veel zieke mensen.
Deskundigen zeggen dit ook hoor. Eveneens mensen die bij gemeenten werken. Zeker nadat de toegang tot Wajong en WIA strenger is geworden en de Participatiewet is ingevoerd (en het Doelgroepenregister).

Zie ook dit artikel uit de Volkskrant:

https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 9 juni 2026 @ 10:04:06 #18
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220992146
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Deskundigen zeggen dit ook hoor. Eveneens mensen die bij gemeenten werken. Zeker nadat de toegang tot Wajong en WIA strenger is geworden en de Participatiewet is ingevoerd (en het Doelgroepenregister).

Zie ook dit artikel uit de Volkskrant: [url=https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/bijstand-voor-velen-eindstation-een-op-tien-krijgt-al-15-jaar-uitkering~b7ffd69f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F]Bijstand voor velen eindstation[/url]
Het gaat mij er niet om wat emotioneel betrokkenen vinden, maar hoe onze cijfers zich verhouden tot de rest van de wereld.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220992155
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het gaat mij er niet om wat emotioneel betrokkenen vinden, maar hoe onze cijfers zich verhouden tot de rest van de wereld.
Een hoogleraar Arbeidsmarkt die aan het woord komt in het Volkskrant artikel zou ik niet persé 'emotioneel betrokken' noemen.

Je bedoelt te zeggen dat je niet geïnteresseerd bent in feiten die jouw eigen vooroordelen niet bevestigen.

Maar nogmaals; het gaat niet alléén om uitkeringsgerechtigden. Een groot deel van de mensen met een uitkering werkt ook gewoon gedeeltelijk.

Maar het gaat dus óók om het afschaffen van de aftrekpost zorgkosten, het afschaffen van de huishoudelijke hulp in de WMO, het verhogen van het eigen risico enzovoorts.

[ Bericht 17% gewijzigd door Tomatenboer op 09-06-2026 10:11:15 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 9 juni 2026 @ 10:06:28 #20
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_220992160
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:59 schreef SebbeSwensje het volgende:
Die mensen moeten dan ook gewoon hun eigen broek ophouden. Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht.
Zorg voor anderen is een teken van beschaving. Denken aan jezelf is individualistisch. Het groepsverband is daarmee nog niet voorzien. Je spreuk suggereert groepsbelang maar pleit enkel voor veel individuele eilandjes
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
pi_220992224
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:54 schreef Tomatenboer het volgende:
afschaffen van huishoudelijke hulp uit de WMO
Deze snap ik nog enigzinds, want er is heel veel misbruik van gemaakt. Voor twee tientjes per maand kon je al huishoudelijke hulp krijgen, en veel mensen konden ook een poetshulp betalen. Ik denk dat het goed is dat ze hier krtisch naar gaan kijken.

Maar het stuk WMO eigen bijdrage verhogen wat gaat over inzet hulpmiddelen, begeleiding aan huis, dagbesteding etc moeten ze mijn inziens loslaten. Als mensen die het nodig hebben er door financiele basis voor kiezen of moeten kiezen om geen dagbesteding of begeleiding meer te krijgen dan zakken deze mensen nog meer in de put, en dat brengt weer andere problemen met zich mee.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:57 schreef Koekoekmakto het volgende:
Die IVA moet juist weg
Ik denk juist dat de IVA eentje is die niet zomaar gegeven wordt. En de mensen die hierin zitten dus ook echt ziek zijn.
pi_220992291
Het niveau van onze regering is wel echt buitengewoon matig zeg. En het irritante is dat dit ook niet gaat veranderen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_220992356
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:16 schreef Discombobulate het volgende:
En het irritante is dat dit ook niet gaat veranderen.
Ik betwijfel het of het kabinet lang stand houdt.
Laten we het niet vergeten dat het een minderheidskabinetje is
  dinsdag 9 juni 2026 @ 10:20:39 #24
141482 Q.
JurassiQ
pi_220992363
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:36 schreef phpmystyle het volgende:
We kunnen als samenleving beter investeren in gezinnen dan alleen maar de broek omhoog houden van onrendabele die soms ook best zelf een eigen hand hebben in hun welzijn en gezondheid. Iets meer schouders eronder mentaliteit mag wel.
Grote bek tot je zelf ziek wordt.
For great justice!
  dinsdag 9 juni 2026 @ 10:26:40 #25
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_220992403
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:11 schreef cinderloom het volgende:

[..]
Ik denk juist dat de IVA eentje is die niet zomaar gegeven wordt. En de mensen die hierin zitten dus ook echt ziek zijn.
Die IVA moet weg voor stelselvereenvoudiging. Om de artsen vlotter te laten keuren. En waarschijnlijk ook om 5% verschil in uitkeringhoogte af te romen.

Het zijn ook gewoon bezuinigingen. Pakken van de zwakkeren en de sterkeren ontzien. Rechts beleid in optima forma. Walgelijke egotrippers.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
  dinsdag 9 juni 2026 @ 10:39:58 #26
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_220992522
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zitten hele pretparken en terrassen vol met labbekakken met kwaaltjes. Dat hele dogma dat mensen met een uitkering zielig zijn mag er wel eens van af. Als je ziek bent krijg je een IVA uitkering, en die is redelijk, heb je geen werk ww, ben je oud aow. De restpartij zit in de bijstand, dat zijn zo bezien overwegend mensen die daar verwijtbaar in zitten.
Van die nu nog 'redelijke' IVA-uitkering willen ze mensen juist zo snel mogelijk af helpen, afgaande op de plannen.
pi_220992570
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:59 schreef SebbeSwensje het volgende:
Die mensen moeten dan ook gewoon hun eigen broek ophouden. Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht.
De grootverbruikers hebben het voor gewone mensen vrijwel onmogelijk gemaakt om echt zelfredzaam te worden, en dat voelt als een vorm van structureel onrecht dat steeds dieper in de samenleving wortelt.
Want zolang een kleine groep de middelen opslokt en de rest afhankelijk houdt, blijft dat onrecht niet alleen bestaan maar bepaalt het ook wie wel en wie niet een toekomst kan opbouwen.
pi_220992580
Let them eat cake.
pi_220992618
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:39 schreef Eightyone het volgende:
Van die nu nog 'redelijke' IVA-uitkering willen ze mensen juist zo snel mogelijk af helpen
Klopt.
En ik denk dat voor nieuwe gevallen het ook lastig gaat worden, want mogelijk is er daarvoor wel draagkracht in de kamer. Voor huidige gevallen niet, maar dat is ook een ander verhaal.
pi_220992747
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:28 schreef Tomatenboer het volgende:
Boeien, als er maar geen enkele asielzoeker ons land binnenkomt.

Groetjes,

De gemiddelde stemmer op PVV, FVD, JA21 en een deel van de VVD stemmers.
Het is een trieste ontwikkeling. Ben ook niet meer gaan stemmen. Sinds die globalisatie gaat het naar mijn gevoel achteruit.
pi_220992756
Met als gevolg dat er veel in die doelgroep in financiële problemen komt en er weer een bak geld kan naar schuldhulpverlening, juridische bijstand en psychische hulpverlening.
pi_220992766
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:39 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Van die nu nog 'redelijke' IVA-uitkering willen ze mensen juist zo snel mogelijk af helpen, afgaande op de plannen.
Bizar. Zo willen ze ook af van de transitie vergoeding bij ontslag door ziekte.
pi_220992802
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:11 schreef cinderloom het volgende:

[..]
Deze snap ik nog enigzinds, want er is heel veel misbruik van gemaakt. Voor twee tientjes per maand kon je al huishoudelijke hulp krijgen, en veel mensen konden ook een poetshulp betalen. Ik denk dat het goed is dat ze hier krtisch naar gaan kijken.

Dan hadden ze het inkomensafhankelijk moeten maken of een eigen bijdrage moeten invoeren voor hoge inkomens. Niet alle huishoudelijke hulp afschaffen voor iedereen met meer dan het absolute bestaansminimum.

Nu maken ze huishoudelijke hulp niet meer toegankelijk voor iedereen met een inkomen van pakweg minder dan 2x modaal ofzo.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_220992857
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:57 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Die IVA moet juist weg. Het gaat hier niet over die andere uitkeringen, maar over de oneerlijke stijging van kosten waar geen mogelijkheid voor is om dit aan te vullen door de betrokkenen. Lekker mensen afschilderen als labbekakken. Wat een bink.
Waarom moet de iva weg?
pi_220993026
Vooral de senioren zullen het gelag betalen.
Zij raken vaak al een groot deel van de verplichte eigen bijdrage kwijt.
Huishoudelijke hulp voorkomt dat ze murale zorg nodig hebben, wat bij het wegvallen van deze hulp de kosten voor de maatschappij juist opjaagt. Maar zover hebben de beleidsmakers weinig of geen inzicht in de gevolgen.
Beter ware het dat de hulpbehoevenden een redelijke eigen bijdrage betalen naar rato van hun inkomen. Dat is nu niet (meer) het geval.
Verder vallen steeds meer noodzakelijke medische kosten buiten het verzekeringspakket en komen voor eigen rekening en ga zo maar door.
Dit wordt een gebed zonder end.
pi_220993074
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:58 schreef [url=https://forum.fok.nl/user
/profile/511304]cinderloom[/url] het volgende:


[..]
Klopt.
En ik denk dat voor nieuwe gevallen het ook lastig gaat worden, want mogelijk is er daarvoor wel draagkracht in de kamer. Voor huidige gevallen niet, maar dat is ook een ander verhaal.
Die IVA is ook in het belang van werkgevers. Ze hebben daardoor minder kosten mbt trajecten, keuringen, zoeken naar ander werk etc. Het gaat daarbij om werknemers met een ernstige ziekte zoals bijvoorbeeld kanker fase 4.
pi_220993096
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:31 schreef Cherni het volgende:
Het gaat daarbij om werknemers met een ernstige ziekte zoals bijvoorbeeld kanker fase 4
Dat wordt vaak gedacht, maar dat is echt niet zo.
Het zijn wel mensen die aantoonbaar niet meer kunnen werken. Maar bij wijze van wel nog 40 jaar kunnen leven.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:17 schreef Tomatenboer het volgende:
Dan hadden ze het inkomensafhankelijk moeten maken of een eigen bijdrage moeten invoeren voor hoge inkomens. Niet alle huishoudelijke hulp afschaffen voor iedereen met meer dan het absolute bestaansminimum.
Ja, dat klopt wel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:12 schreef Jaeger85 het volgende:
Met als gevolg dat er veel in die doelgroep in financiële problemen komt en er weer een bak geld kan naar schuldhulpverlening, juridische bijstand en psychische hulpverlening.
Precies, dit gaat gebeuren.
Daar zullen ze toch ook wel over nadenken.

-----------

Maar dat hele WMO gebeuren ... dat staat al jaren op de kalender. Dacht dat het nu in gaat (eigen bijdrage) vanaf 1 jan 2027, althans dat is het plan. Maar het zal sowieso wel weer owrden verschoven want we zitten nu al begin juni. Zal wel voor meer gelden, dit soort ingrepen is niet zomaar geregeld.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 11:35:20 #38
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_220993104
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:19 schreef Cherni het volgende:

[..]
Waarom moet de iva weg?
Simplificeren. Ipv IVA WGAen enkel nog WGA. Is makkelijker voor de keuringsartsen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Koekoekmakto op 09-06-2026 11:42:42 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
pi_220993246
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:35 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Simpliceren. Ipv iva en wga enkel nog wga. Is makkelijker voor keuringsartsen.
Er wordt vaak gedacht dat een keuringsarts op het moment van het gesprek een beslissing neemt of het wel of geen IVA wordt. Maar in heel veel gevallen zijn er al arbeidsdeskundige onderzoeken geweest waar een arts op kan en mag varen. Natuurlijk zal wel of geen IVA keuze voor een arts nuttiger zjn, maar heb wel het idee dat het wat meer in de overdreven stand wordt gezet door het kabinet
  dinsdag 9 juni 2026 @ 11:44:09 #40
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_220993293
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:42 schreef cinderloom het volgende:

[..]
Er wordt vaak gedacht dat een keuringsarts op het moment van het gesprek een beslissing neemt of het wel of geen IVA wordt. Maar in heel veel gevallen zijn er al arbeidsdeskundige onderzoeken geweest waar een arts op kan en mag varen. Natuurlijk zal wel of geen IVA keuze voor een arts nuttiger zjn, maar heb wel het idee dat het wat meer in de overdreven stand wordt gezet door het kabinet
Is ook zo. Goede aanvulling
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
pi_220993347
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:34 schreef cinderloom het volgende:

[..]
Dat wordt vaak gedacht, maar dat is echt niet zo.
Het zijn wel mensen die aantoonbaar niet meer kunnen werken. Maar bij wijze van wel nog 40 jaar kunnen leven.
[..]
Ja, dat klopt wel.
[..]
Precies, dit gaat gebeuren.
Daar zullen ze toch ook wel over nadenken.

-----------

Maar dat hele WMO gebeuren ... dat staat al jaren op de kalender. Dacht dat het nu in gaat (eigen bijdrage) vanaf 1 jan 2027, althans dat is het plan. Maar het zal sowieso wel weer owrden verschoven want we zitten nu al begin juni. Zal wel voor meer gelden, dit soort ingrepen is niet zomaar geregeld.
Mijn ervaring is dat ze daar niet over nadenken. Hebben ze ook niet gedaan bij de voorgestelde bezuiniging op de AOW.
pi_220993378
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:26 schreef Koekoekmakto het volgende:

[..]
Die IVA moet weg voor stelselvereenvoudiging. Om de artsen vlotter te laten keuren. En waarschijnlijk ook om 5% verschil in uitkeringhoogte af te romen.

Het zijn ook gewoon bezuinigingen. Pakken van de zwakkeren en de sterkeren ontzien. Rechts beleid in optima forma. Walgelijke egotrippers.
Bij een iva is er geen keuring meer. Dan is het over. Dat zijn mensen die ziek zijn waarvan ze zeker weten dat die ook nooit meer kunnen werken. Die bespaar je de ellende van trajecten, herkeuringen etc. Ik val daar dan onder. Sinds mijn 63ste. Ze moeten mij ook niet meer lastig vallen. Dat ik nog leef is al een wonder. En ja ik zit regelmatig op een terras, maak dagelijks een wandeling van circa 5 km en profiteer als nooit eerder.
pi_220993400
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:34 schreef cinderloom het volgende:

[..]

Daar zullen ze toch ook wel over nadenken.

Tegen de tijd dat je echt de negatieve gevolgen van het verder uitkleden van vangnetten gaat zien (meer schulden, meer overlast, meer uitval, etc) ben je zo weer een kabinet verder, een eeuwigheid in het huidige politieke landschap. Het probleem van een volgende bestuurder dus.

De handicap waar ons land momenteel het zwaarst onder gebukt gaat is die van politieke visieloosheid.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 11:51:46 #44
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_220993402
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Tegen de tijd dat je echt de negatieve gevolgen van het verder uitkleden van vangnetten gaat zien (meer schulden, meer overlast, meer uitval, etc) ben je zo weer een kabinet verder, een eeuwigheid in het huidige politieke landschap. Het probleem van een volgende bestuurder dus.

De handicap waar ons land momenteel het zwaarst onder gebukt gaat is die van politieke visieloosheid.
Van zowel links als rechts overigens.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 11:59:32 #45
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_220993458
Mensen piepen maar ze hebben het nog altijd beter dan in elk ander willekeurig land.

In veel andere landen waren ze al dood en begraven.

Ik ben echt voor helpen daar waar kan maar ja blijkbaar willen we heel de wereld helpen opvangen uitkeringen etc.
Dan de mensen die hier geboren nog ook onderhouden.

Ergens is een grens.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 11:59:43 #46
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_220993459
Hier zal het niet bij blijven.
pi_220993533
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 11:59 schreef Nicksanders het volgende:
Mensen piepen maar ze hebben het nog altijd beter dan in elk ander willekeurig land.

In veel andere landen waren ze al dood en begraven.

Ik ben echt voor helpen daar waar kan maar ja blijkbaar willen we heel de wereld helpen opvangen uitkeringen etc.
Dan de mensen die hier geboren nog ook onderhouden.

Ergens is een grens.
De dooddoener dat zolang het nog geen derde wereld toestanden zijn we niet mogen klagen.

Lijkt mij dat we juist goed willen blijven scoren in al die bekende lijstjes in plaats van diep wegzakken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 9 juni 2026 @ 12:37:14 #48
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220993689
quote:
8s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:05 schreef Q. het volgende:

[..]
"JA MAAR DE ASIELZOEKERS MAKEN ALLES KAPOT!!11!!!! "
Obsessie much.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 9 juni 2026 @ 12:38:11 #49
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220993704
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:28 schreef Tomatenboer het volgende:
Boeien, als er maar geen enkele asielzoeker ons land binnenkomt.

Groetjes,

De gemiddelde stemmer op PVV, FVD, JA21 en een deel van de VVD stemmers.
Hoe weet je het zo te draaien dat je die 3 partijen er bij betrekt als dit uit de koker komt van d66 en vvd die nu in het kabinet zitten... ?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 9 juni 2026 @ 12:51:44 #50
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_220993817
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 12:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
De dooddoener dat zolang het nog geen derde wereld toestanden zijn we niet mogen klagen.

Lijkt mij dat we juist goed willen blijven scoren in al die bekende lijstjes in plaats van diep wegzakken.
Dat wil ik ook graag.
Daar ben ik het met je eens.

Maar dat mensen rechts stemmen heeft ook grotendeels te maken met links die kop in zand steekt.

Bezig is met identiteit politiek.
Barmhartigheid voor allerlei buitenlanders waarvan we afkomst niet weten.
Blijven importeren van zogenaamde oorlogsslachtoffers die allemaal ook trauma hebben.
Druk op gezondheidszorg neemt toe.
Veel zitten na 5 jaar nog in de bijstand meer dan 60% druk op sociale voorzieningen.

Overal neemt de druk toe.
Kost miljarden.
Miljarden die we ook aan "onze chronische zieke" kunnen geven.

Maar he dat is racisme moeten wel barmhartig blijven en een kop soep geven.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_220993841
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 12:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoe weet je het zo te draaien dat je die 3 partijen er bij betrekt als dit uit de koker komt van d66 en vvd die nu in het kabinet zitten... ?
De genoemde partijen zoals de PVV, FvD waren daarmee ook gekomen. Mensen trappen steeds in die bullshit van minder asiel terwijl dit een EU aangelegenheid is. Bovendien moet er een hoop naar defensie waar iedere partij het wel mee eens is.

Ik ben vrij pessimistisch vanwege gobalisatie dat niet meer te stoppen is, ook al omdat de jongste generatie in het algemeen dit geweldig zal vinden. Ik heb het inmiddels al los gelaten.
pi_220993898
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 12:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoe weet je het zo te draaien dat je die 3 partijen er bij betrekt als dit uit de koker komt van d66 en vvd die nu in het kabinet zitten... ?
Omdat ik merk dat de ophef rondom de bezuinigingen van het huidige kabinet vrij groot is (en ook over de voorgaande kabinetten) maar men desondanks massaal dom rechts blijft stemmen.

Als men zo begaan is met sociale zekerheid en zorg dan moet men massaal links stemmen.

Maar een groot gedeelte van de rechtse stemmers vinden asielzoekers allesbepalend en zijn daarvoor bereid structureel in hun reet te worden genomen.

Of D66 en VVD nu aan de macht zijn of niet. De VVD is van hetzelfde laken een pak natuurlijk (tegenwoordig).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 9 juni 2026 @ 13:11:51 #53
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220993923
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 13:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Omdat ik merk dat de ophef rondom de bezuinigingen van het huidige kabinet vrij groot is (en ook over de voorgaande kabinetten) maar men desondanks massaal dom rechts blijft stemmen.

Als men zo begaan is met sociale zekerheid en zorg dan moet men massaal links stemmen.

Maar een groot gedeelte van de rechtse stemmers vinden asielzoekers allesbepalend en zijn daarvoor bereid structureel in hun reet te worden genomen.

Of D66 en VVD nu aan de macht zijn of niet. De VVD is van hetzelfde laken een pak natuurlijk (tegenwoordig).
Als je links stemt in dit land krijg je een paar dingen er gratis bij: allochtoongeknuffel en nog meer asielzoekers die dit land niet aan kan, compleet wanbestuur en klimaatgedram.
Zie hoe het nu gaat in Amsterdam en Utrecht. Je wil dat door het hele land hebben?

Traditioneel sociaal links bestaat niet meer in NL. Is er wel een partij de sociaal opkomt voor de middenklasse en de asielinstroom werkelijk gaat aanpakken, gaat die ongetwijfeld de aankomende decennia de scepter zwaaien. Op alle fronten.

Ben het dus met je eens dat het huidige 'rechts' echt geen oplossing is, alleen oneens dat de 'linkse' partijen uit het huidige bestel je oplossing gaan zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 9 juni 2026 @ 13:58:08 #54
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_220994163
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 13:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je links stemt in dit land krijg je een paar dingen er gratis bij: allochtoongeknuffel en nog meer asielzoekers die dit land niet aan kan, compleet wanbestuur en klimaatgedram.
Zie hoe het nu gaat in Amsterdam en Utrecht. Je wil dat door het hele land hebben?

Traditioneel sociaal links bestaat niet meer in NL. Is er wel een partij de sociaal opkomt voor de middenklasse en de asielinstroom werkelijk gaat aanpakken, gaat die ongetwijfeld de aankomende decennia de scepter zwaaien. Op alle fronten.

Ben het dus met je eens dat het huidige 'rechts' echt geen oplossing is, alleen oneens dat de 'linkse' partijen uit het huidige bestel je oplossing gaan zijn.
Hier ben ik het mee eens.
Een klassieke linkse partij die Nederland op een zet.
Niet de grenzen open maar wel sociaal beleid gaat met overmacht winnen.

Maar in plaats daarvan krijgen we gedram over doe wat ik zeg niet wat ik doe en nog meer kanslozen vluchtelingen en geknuffel.

Onder hun is heel Nederland straks een grote open inrichting zie Amsterdam en Utrecht.

We hebben zoveel partijen in Nederland maar inhoudelijk zijn ze links 1 pot nat en rechts ook.
Geen een partij kan ik mij echt in vinden.
Hoe belachelijk is dat met zoveel partijen.

Dus stem ik waar ik persoonlijk dan nog het meeste belang bij heb.
Hra bijvoorbeeld maar op de vvd maar dat is niet omdat ik er ideologisch hardcore aan verbonden ben meer omdat de rest nog veel slechter is.

Ik stem niet op eurofielen partijen als volt en d66.
Of woke partijen als d66.
Christelijke partijen ook niet.
Geloven doe je maar in de kerk.
Denk zijn landverraders.
Fvd zijn gekkies.
Pro en pvdd zijn extreem gestoorden linkse partijen.
Pvv is eenmansshow.

Tja blijft er niet veel over.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 9 juni 2026 @ 14:00:19 #55
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220994176
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 13:58 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Hier ben ik het mee eens.
Een klassieke linkse partij die Nederland op een zet.
Niet de grenzen open maar wel sociaal beleid gaat met overmacht winnen.

Maar in plaats daarvan krijgen we gedram over doe wat ik zeg niet wat ik doe en nog meer kanslozen vluchtelingen en geknuffel.

Onder hun is heel Nederland straks een grote open inrichting zie Amsterdam en Utrecht.

We hebben zoveel partijen in Nederland maar inhoudelijk zijn ze links 1 pot nat en rechts ook.
Geen een partij kan ik mij echt in vinden.
Hoe belachelijk is dat met zoveel partijen.

Dus stem ik waar ik persoonlijk dan nog het meeste belang bij heb.
Hra bijvoorbeeld maar op de vvd maar dat is niet omdat ik er ideologisch hardcore aan verbonden ben meer omdat de rest nog veel slechter is.

Ik stem niet op eurofielen partijen als volt en d66.
Of woke partijen als d66.
Christelijke partijen ook niet.
Geloven doe je maar in de kerk.
Denk zijn landverraders.
Fvd zijn gekkies.
Pro en pvdd zijn extreem gestoorden linkse partijen.
Pvv is eenmansshow.

Tja blijft er niet veel over.
Ik snap je compleet. Echt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220994177
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 09:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zitten hele pretparken en terrassen vol met labbekakken met kwaaltjes. Dat hele dogma dat mensen met een uitkering zielig zijn mag er wel eens van af. Als je ziek bent krijg je een IVA uitkering, en die is redelijk, heb je geen werk ww, ben je oud aow. De restpartij zit in de bijstand, dat zijn zo bezien overwegend mensen die daar verwijtbaar in zitten.
Hopelijk krijg je nooit iets ernstigs
Dan piep je wel anders
pi_220994178
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 13:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je links stemt in dit land krijg je een paar dingen er gratis bij: allochtoongeknuffel en nog meer asielzoekers die dit land niet aan kan, compleet wanbestuur en klimaatgedram.
Zie hoe het nu gaat in Amsterdam en Utrecht. Je wil dat door het hele land hebben?

Traditioneel sociaal links bestaat niet meer in NL. Is er wel een partij de sociaal opkomt voor de middenklasse en de asielinstroom werkelijk gaat aanpakken, gaat die ongetwijfeld de aankomende decennia de scepter zwaaien. Op alle fronten.

Ben het dus met je eens dat het huidige 'rechts' echt geen oplossing is, alleen oneens dat de 'linkse' partijen uit het huidige bestel je oplossing gaan zijn.
Alleen doet rechts ook geen ene reet aan migratie, maar breken ze wel allerlei voorzieningen ondertussen af. Ze hebben volgens mij ook geen reden om wat aan migratie te doen, want het levert hun stemmen op die anders naar linkse partijen zouden gaan.
pi_220994311
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 13:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je links stemt in dit land krijg je een paar dingen er gratis bij: allochtoongeknuffel en nog meer asielzoekers die dit land niet aan kan, compleet wanbestuur en klimaatgedram.
Zie hoe het nu gaat in Amsterdam en Utrecht. Je wil dat door het hele land hebben?

Traditioneel sociaal links bestaat niet meer in NL. Is er wel een partij de sociaal opkomt voor de middenklasse en de asielinstroom werkelijk gaat aanpakken, gaat die ongetwijfeld de aankomende decennia de scepter zwaaien. Op alle fronten.

Ben het dus met je eens dat het huidige 'rechts' echt geen oplossing is, alleen oneens dat de 'linkse' partijen uit het huidige bestel je oplossing gaan zijn.
Dat krijg je ook met een FvD en PVV. Nog steeds, welke partij dan ook zitten we met een progressief neoliberaal beleid. Uitbreiding EU vanwege steeds goedkopere arbeid, expats en ga zo maar door. Enfin een proces dat niet te stoppen is. Een protest stem op de SP? De SP is de enige echte linkse partij. Ik snap niet waarom men nu links de schuld geeft. Er is al jaren geen echt links beleid meer laat staan een sociaal democratie
pi_220994432
Jarenlang gedemonsteerd tegen aow verhoging en versobering van ons sociaal stelsel. Kaderlid geweest. Maar die energie kan ik niet meer obvrengen anders dan een discussie op fok.

En ik heb geluk dat alles nu nog goed geregeld is. Sommigen zullen het profiteren noemen. Maar ik weet wel beter. Mijn god ik hoop dat dit ook nog gaat gelden voor jongeren. Nu begrijp ik dan ook dat mijn voorouders hieraan bijgedragen hebben en ik dit probeer over te dragen aan jongeren.

Bedenk goed dat wat nu afgebroken word komt niet meer terug en krijg jij mee te maken(ik niet). En ik snap best als je jong en gezond bent en je keihard werkt het allemaal oneerlijk aanvoelt. Dat gevoel heb ik ook ooit gehad.

Nu word het jongeren ook niet gemakkelijk gemaakt als we het hebben over de arbeider. Maar ik ga niet in herhaling vallen waar dat deels mee te maken heeft.
pi_220994474
Tja, dit kabinet heeft het voorzien op kwetsbaren. Het zal Rob Jetten een zorg zijn wat hij aanricht. Hij en alles van hetzelfde allooi denken alleen aan zichzelf. Onhaalbare denkbeelden wat betreft klimaat en ondertussen het land vol laten stromen met opvreters.
Goed bezig. Klootzakken zijn het. :r
  dinsdag 9 juni 2026 @ 15:08:55 #61
168739 Red_85
'echt wel'
pi_220994575
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 14:20 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat krijg je ook met een FvD en PVV. Nog steeds, welke partij dan ook zitten we met een progressief neoliberaal beleid. Uitbreiding EU vanwege steeds goedkopere arbeid, expats en ga zo maar door. Enfin een proces dat niet te stoppen is. Een protest stem op de SP? De SP is de enige echte linkse partij. Ik snap niet waarom men nu links de schuld geeft. Er is al jaren geen echt links beleid meer laat staan een sociaal democratie
Dat is precies dezelfde conclusie die EttovanBelgie heeft. En ik voeg daar aan toe dat 'linkse' partijen als gl-pvda, pvdd, denk, d66 zijn batshit crazy gegaan op de ID-politics. Daarbij een kanttekening dat d66 economisch rechts is en id-politics ook gewoon dat batshit crazy links is. Rare combo, maar waar.

SP is de enige echte linkse partij en slaat dan ook gelijk weer door naar een socialisme wat we juist niet willen hebben. Dat wat leunt naar het communisme. Daarom loopt dat ook weer niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 9 juni 2026 @ 15:52:04 #62
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220994787
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 14:00 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hopelijk krijg je nooit iets ernstigs
Dan piep je wel anders
Dat hoop ik ook niet.
En als dat wel zo is krijg ik gewoon een arbeidsongeschiktheids uitkering zoals ieder ander.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  dinsdag 9 juni 2026 @ 15:56:57 #63
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220994817
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 10:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar het gaat dus óók om het afschaffen van de aftrekpost zorgkosten, het afschaffen van de huishoudelijke hulp in de WMO, het verhogen van het eigen risico enzovoorts.
Er zijn twee problemen.

Probleem 1: de instroom is onhoudbaar. Zelfs Hans Spekman van de FNV vindt dat, en dat is geen neoliberale anarcho kapitalist.
Bron: https://wnl.tv/2026/05/01(...)baar-lui-van-kabinet

Probleem 2: kabinet zoekt geld voor defensie omdat zij denkt dat Rusland binnenkort op de stoep staat. Dit betekent dat zij redenen zoekt om overal geld vandaan te halen. Dus ooik snijden in huidige regelingen zoals bedoeld zoals jij opnoemde.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220994830
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 07:21 schreef cinderloom het volgende:

[..]
Dit is toch te gek. Je ziet dat de mensen die aan de knoppen zitten in Den Haag niet chronisch ziek zijn, en anders genoeg geld op de rekening hebben ....
Ja, ik werk met mensen met een beperking, die maken zich heel veel zorgen. Die mensen moeten vaak al meer uitgeven, en dat wordt nu nog meer.

Ik bedoel aan hulpmiddelen, medische kosten, woningaanpassingen, hulp etc. etc. Ook bijvoorbeeld aan energie als je een zuurstofapparaat of zoiets dergelijks hebt. Waar je niet zonder kunt, want dan ga je dood.

Echt zielig.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_220994867
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 15:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zijn twee problemen.

Probleem 1: de instroom is onhoudbaar. Zelfs Hans Spekman van de FNV vindt dat, en dat is geen neoliberale anarcho kapitalist.
Bron: https://wnl.tv/2026/05/01(...)baar-lui-van-kabinet

Probleem 2: kabinet zoekt geld voor defensie omdat zij denkt dat Rusland binnenkort op de stoep staat. Dit betekent dat zij redenen zoekt om overal geld vandaan te halen. Dus ooik snijden in huidige regelingen zoals bedoeld zoals jij opnoemde.
Goed stuk van Spekman. We moeten helaas onze defensie vergroten. De vraag is dan wel of dat 5% moet zijn en of dat wel goed besteed word.
pi_220994896
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 16:04 schreef Cherni het volgende:

[..]
Goed stuk van Spekman. We moeten helaas onze defensie vergroten. De vraag is dan wel of dat 5% moet zijn en of dat wel goed besteed word.
Slechts de wapenindustrie profiteert van investeringen in de defensies van landen. Die staan namelijk op veilige plekken wapens te produceren en te testen.
pi_220994980
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 16:09 schreef torentje het volgende:

[..]
Slechts de wapenindustrie profiteert van investeringen in de defensies van landen. Die staan namelijk op veilige plekken wapens te produceren en te testen.
Helaas moet je net als in de koude oorlog wel mee moeten gaan. Niet omdat die maffe Russen morgen op onze stoep staan maar om ze niet op gedachten te brengen. Helaas is dat afschrikmiddel noodzakelijk als je ook nog met een onbetrouwbare partner(VS) te maken krijgt. Dat is helaas geopolitieke noodzaak.
pi_220997635
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 15:58 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja, ik werk met mensen met een beperking, die maken zich heel veel zorgen. Die mensen moeten vaak al meer uitgeven, en dat wordt nu nog meer.

Ik bedoel aan hulpmiddelen, medische kosten, woningaanpassingen, hulp etc. etc. Ook bijvoorbeeld aan energie als je een zuurstofapparaat of zoiets dergelijks hebt. Waar je niet zonder kunt, want dan ga je dood.

Echt zielig.

Mogelijk kun je ze gerust stellen dat het plannen zijn en zoiets niet zomaar doorgedrukt kan worden. Maar ik snap hen wel, ook door eigen ervaring. Maar gek laten maken moeten we ons niet, dan crashen we helemaal
pi_220998142
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 12:51 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Dat wil ik ook graag.
Daar ben ik het met je eens.

Maar dat mensen rechts stemmen heeft ook grotendeels te maken met links die kop in zand steekt.

Bezig is met identiteit politiek.
Barmhartigheid voor allerlei buitenlanders waarvan we afkomst niet weten.
Blijven importeren van zogenaamde oorlogsslachtoffers die allemaal ook trauma hebben.
Druk op gezondheidszorg neemt toe.
Veel zitten na 5 jaar nog in de bijstand meer dan 60% druk op sociale voorzieningen.

Overal neemt de druk toe.
Kost miljarden.
Miljarden die we ook aan "onze chronische zieke" kunnen geven.

Maar he dat is racisme moeten wel barmhartig blijven en een kop soep geven.
Hah, alsof jij sociaal ipv neoliberaal zou stemmen wanneer links zich tegen asielzoekers keert. Je hebt het hier al jarenlang duidelijk gemaakt dat jij alleen met je eigen portemonnee stemt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220998143
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 15:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zijn twee problemen.

Probleem 1: de instroom is onhoudbaar. Zelfs Hans Spekman van de FNV vindt dat, en dat is geen neoliberale anarcho kapitalist.
Bron: https://wnl.tv/2026/05/01(...)baar-lui-van-kabinet

Probleem 2: kabinet zoekt geld voor defensie omdat zij denkt dat Rusland binnenkort op de stoep staat. Dit betekent dat zij redenen zoekt om overal geld vandaan te halen. Dus ooik snijden in huidige regelingen zoals bedoeld zoals jij opnoemde.
En dat geldt ook voor jou. Je hebt hier door de jaren heen al genoeg posts gemaakt waaruit blijkt dat je geen ene fuck om arbeidsongeschikten geeft; je ziet het merendeel als profiteurs. En de rest boeit je ook niets, want jij bent immers niet arbeidsongeschikt.

Met je 'ja maar links is voor asielopvang'. Alsof dat hetgeen is wat jou weerhoudt om sociaaldemocratisch te stemmen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 10 juni 2026 @ 04:06:31 #71
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220998229
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 01:18 schreef probeer het volgende:

[..]
En dat geldt ook voor jou. Je hebt hier door de jaren heen al genoeg posts gemaakt waaruit blijkt dat je geen ene fuck om arbeidsongeschikten geeft; je ziet het merendeel als profiteurs. En de rest boeit je ook niets, want jij bent immers niet arbeidsongeschikt.

Met je 'ja maar links is voor asielopvang'. Alsof dat hetgeen is wat jou weerhoudt om sociaaldemocratisch te stemmen.
Nou en?

Wat erger is, is dat je hier ad hominem reageert, dat is zeer onbehoorlijk en respectloos.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 10 juni 2026 @ 04:09:01 #72
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220998232
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 13:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Omdat ik merk dat de ophef rondom de bezuinigingen van het huidige kabinet vrij groot is (en ook over de voorgaande kabinetten) maar men desondanks massaal dom rechts blijft stemmen.

Als men zo begaan is met sociale zekerheid en zorg dan moet men massaal links stemmen.

Maar een groot gedeelte van de rechtse stemmers vinden asielzoekers allesbepalend en zijn daarvoor bereid structureel in hun reet te worden genomen.

Of D66 en VVD nu aan de macht zijn of niet. De VVD is van hetzelfde laken een pak natuurlijk (tegenwoordig).
Het is links wat deze noodzakelijke bezuiningen veroorzaakt. Als er een volledige asielstop was ingevoerd jaren terug hadden we bijvoorbeeld geen 12 miljard onkosten voor asiel en geen miljarden extra kosten aan uitkeringen en bijstand.
Het eerlijke verhaal is dat de verzorgingsstaat door de asielmigratie uitgehold wordt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_220998382
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 16:18 schreef Cherni het volgende:
Helaas moet je net als in de koude oorlog wel mee moeten gaan. Niet omdat die maffe Russen morgen op onze stoep staan maar om ze niet op gedachten te brengen. Helaas is dat afschrikmiddel noodzakelijk als je ook nog met een onbetrouwbare partner(VS) te maken krijgt. Dat is helaas geopolitieke noodzaak.
Ik begrijp je punt over afschrikking, maar dat verklaart nog steeds niet waarom de wapenindustrie structureel de grootste profiteur is. Zelfs als je meedoet aan geopolitiek, kun je nog steeds kiezen voor publieke productie, Europese samenwerking of strengere winstbegrenzing.-Mee moeten gaan-is geen vrijbrief voor een industrie die floreert bij instabiliteit.
  woensdag 10 juni 2026 @ 09:28:58 #74
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_220998831
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 01:16 schreef probeer het volgende:

[..]
Hah, alsof jij sociaal ipv neoliberaal zou stemmen wanneer links zich tegen asielzoekers keert. Je hebt het hier al jarenlang duidelijk gemaakt dat jij alleen met je eigen portemonnee stemt.
Omdat ook al jarenlang geen andere keuze is.
En links de belastingen nog meer wilt verhogen.

We kunnen prima goede sociale voorzieningen hebben en werken laten lonen.

Echter geven wij geld uit aan kanslozen projecten.
Geld als ontwikkelingshulp mag van mij weg maar zal geen enkele partij doen. Geld komt toch niet terecht daar waar het moet is allang bewezen.
Met nu EU wet asielzoekers opvang afkopen.
Goedkoper dan die kanslozen opvangen. Die niks anders komen doen dan sociale voorzieningen plunderen en criminaliteit uitvoeren.
Melden zich bij de dokter als ze hun teen stoten.
Links racisme barmhartig moeten de wereld redden weg met ons.
Rechts goedkope arbeid voor die zeldzame vluchtelingen die wel werken.

Stoppen financieren oorlog Oekraïne.
Maar iets met angstporno voor Putin. Zowel op links als rechts.

Stoppen met het onnodig uitbreiden van de EU met corruptie landen als Oekraïne.

Minder geld naar Brussel die volgevreten mongolen daar verslinden geld.
Maar dit zal zowel links als rechts niet doen.

Dus onder aan de streep maakt het geen fluit uit waar je op stemt en kun je beter aan jezelf denken dan denkt er tenminste iemand aan je.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_220998871
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:28 schreef Nicksanders het volgende:
En links de belastingen nog meer wilt verhogen.
Echt links wil dat de sterkste schouders de zwaarste lasten pakken, niet meer en niet minder.
  woensdag 10 juni 2026 @ 09:43:51 #76
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_220998985
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:34 schreef torentje het volgende:

[..]
Echt links wil dat de sterkste schouders de zwaarste lasten pakken, niet meer en niet minder.
Maar we hebben geen echt links meer.
Bij het huidige links is iedereen die boven modaal inkomen heeft al verdacht om kanslozen zoals jouw te subsidiëren.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  woensdag 10 juni 2026 @ 09:44:40 #77
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220999001
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 01:18 schreef probeer het volgende:

[..]
En dat geldt ook voor jou. Je hebt hier door de jaren heen al genoeg posts gemaakt waaruit blijkt dat je geen ene fuck om arbeidsongeschikten geeft; je ziet het merendeel als profiteurs. En de rest boeit je ook niets, want jij bent immers niet arbeidsongeschikt.

Met je 'ja maar links is voor asielopvang'. Alsof dat hetgeen is wat jou weerhoudt om sociaaldemocratisch te stemmen.
Ik ben sociaal-economisch absoluut niet uiterst rechts, ik denk dat ik links van het CDA sta wat dat aangaat. Maar de instroom is te hoog, en de sociale arrangementen zodanig ruim dat dit veel burgers doet besluiten (met name allochtonen) om werkeloosheid te verkiezen boven een baan. Daar moet een einde aan komen.

Iemand die is afgekeurd zou een iemand moeten zijn waarvan wij allemaal kunnen zeggen dat het terecht is dat hij of zij een uitkering krijgt.

Het (verder) snijden in WW, AOW, ontslagrecht ben ik niet direct voorstander van. Je zou de WW (de duur) kunnen aanpassen naar gelang van het economische conjunctuur. Maar de AOW verder naar boven aanpassen is not done.


quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 04:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nou en?

Wat erger is, is dat je hier ad hominem reageert, dat is zeer onbehoorlijk en respectloos.
Dank.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220999022
Toch zijn alle D66/Pro en anti pvv/FvD mensen heel stil in dit soort topics, zelfs afwezig kan je stellen.

Wanneer gaan ze Jetten extreem rechts noemen? Die witte man! Zo werkt dat toch.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_220999080
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:43 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Maar we hebben geen echt links meer.
Bij het huidige links is iedereen die boven modaal inkomen heeft al verdacht om kanslozen zoals jouw te subsidiëren.
Als de sterkste schouders de zwaarste lasten zouden pakken, zou ik niet meer kansloos zijn, want dan was het hier in Nederland overal licht.
pi_220999130
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:45 schreef epicbeardman het volgende:
Toch zijn alle D66/Pro en anti pvv/FvD mensen heel stil in dit soort topics, zelfs afwezig kan je stellen.

Wanneer gaan ze Jetten extreem rechts noemen? Die witte man! Zo werkt dat toch.
Dan heb je heel wat bijdrages onder andere die van mij over het hoofd gezien
pi_220999194
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:55 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan heb je heel wat bijdrages onder andere die van mij over het hoofd gezien
Klopt maar laat mij raden, jullie zijn er achter dat D66 niet links genoeg is.

Extreem links zal dit wel allemaal fixen, gratis alles voor de hele wereld. Ook voor niet Nederlandse mensen, want zo zijn wij.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_220999206
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 10:00 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Klopt maar laat mij raden, jullie zijn er achter dat D66 niet links genoeg is.
D66 is op sommige vlakken links maar economisch zit het dicht tegen de VVD aan dat was in principe wel bekend, nee niet links genoeg voor mij in ieder geval
pi_220999636
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 09:28 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Omdat ook al jarenlang geen andere keuze is.
En links de belastingen nog meer wilt verhogen.

We kunnen prima goede sociale voorzieningen hebben en werken laten lonen.

Echter geven wij geld uit aan kanslozen projecten.
Geld als ontwikkelingshulp mag van mij weg maar zal geen enkele partij doen. Geld komt toch niet terecht daar waar het moet is allang bewezen.
Met nu EU wet asielzoekers opvang afkopen.
Goedkoper dan die kanslozen opvangen. Die niks anders komen doen dan sociale voorzieningen plunderen en criminaliteit uitvoeren.
Melden zich bij de dokter als ze hun teen stoten.
Links racisme barmhartig moeten de wereld redden weg met ons.
Rechts goedkope arbeid voor die zeldzame vluchtelingen die wel werken.

Stoppen financieren oorlog Oekraïne.
Maar iets met angstporno voor Putin. Zowel op links als rechts.

Stoppen met het onnodig uitbreiden van de EU met corruptie landen als Oekraïne.

Minder geld naar Brussel die volgevreten mongolen daar verslinden geld.
Maar dit zal zowel links als rechts niet doen.

Dus onder aan de streep maakt het geen fluit uit waar je op stemt en kun je beter aan jezelf denken dan denkt er tenminste iemand aan je.
We hebben geen links beleid maar een progressief neoliberaal beleid en dat al sinds pak weg halverwege jaren 90. Ook is in die tijd de globalisatie begonnen.
  woensdag 10 juni 2026 @ 16:37:06 #84
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_221002597
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 10:44 schreef Cherni het volgende:

[..]
We hebben geen links beleid maar een progressief neoliberaal beleid en dat al sinds pak weg halverwege jaren 90. Ook is in die tijd de globalisatie begonnen.
Klopt zeg ik toch min of meer.
Zowel links als rechts het us nijba 1 pot nat op wat accenten na.

Links gaat niks aan migratie doen want vinden dat asociaal.
Rechts gaat er niks aan doen want goedkope arbeid.

Eu geld verslinders doen ze niks aan want hele doel is daar een keer een dikke overbetaalde functie te krijgen.

Op elk onderwerp of probleem spinnen zowel links of rechts om hun eigen redenen garen bij.

Oftewel het land rommelt verder steeds verder de afgrond in.

Utrecht, Amsterdam etc zijn in mijn ogen al verloren.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_221002691
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2026 08:02 schreef Hugo862 het volgende:
Tja, dat krijg je als je rechts blijft stemmen.
D66 is gewoon links.

CDA is nipt rechts.

VVD is rechts, maar dan ook vooral geredeneerd vanuit de huidige realiteit in Nederland, want echt rechtse standpunten als een kleine overheid zie je eigenlijk nergens meer terug.

Verder: schandalig natuurlijk. Zo'n kwetsbare groep opzadelen hiermee.
pi_221002734
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 16:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
D66 is gewoon links.

CDA is nipt rechts.

VVD is rechts, maar dan ook vooral geredeneerd vanuit de huidige realiteit in Nederland, want echt rechtse standpunten als een kleine overheid zie je eigenlijk nergens meer terug.

Verder: schandalig natuurlijk. Zo'n kwetsbare groep opzadelen hiermee.
Welnee D66 is niet links of rechts. Het is een progressieve neoliberale partij. De SP noem ik links.

De VVD kun je het progressieve weg laten en noem ik dat meer een conservatieve neoliberale partij.

En neoliberale partijen doen ook niets aan migratie want het is een verdienmodel mbt goedkope arbeid en expats.

Zelfs het klimaat gedram is niet links omdat het meer ingezet word van zie mij eens deugen. Subsidies worden afgeschaft zodra het klootjes volk jaeen gespaard heeft voor hun warmtepomp terwijl de vermogende aubsidies hebben ontvangen die dit al gelijk konden betalen . Dat noem ik in iedergeval niet links.

[ Bericht 9% gewijzigd door Cherni op 10-06-2026 17:08:22 ]
pi_221002796
quote:
1s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Welnee D66 is niet links of rechts. Het is een progressieve neoliberale partij. De SP noem ik links.

De VVD kun je het progressieve weg laten en noem ik dat meer een conservatieve neoliberale partij.

En neoliberale partijen doen ook niets aan migratie want het is een verdienmodel mbt goedkope arbeid en expats.

Zelfs het klimaat gedram is niet links omdat het meer ingezet word van zie mij eens deugen. Subsidies worden afgeschaft zodra het klootjes volk jaeen gespaard heeft voor hun warmtepomp terwijl de vermogende aubsidies hebben ontvangen die dit al gelijk konden betalen . Dat noem ik in iedergeval niet links.
Aldus kieskompas is D66 gewoon links. Daar mag je vanalles van vinden, maar het lijkt mij een redelijke bron daarvoor.
pi_221002905
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2026 17:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Aldus kieskompas is D66 gewoon links. Daar mag je vanalles van vinden, maar het lijkt mij een redelijke bron daarvoor.
Partijen die ons sociaal stelsel afbreken kun je echt geen linkse partijen noemen ongeacht hun programma dat gebruikt word om kiezers te trekken maar zelden word uitgevoerd. Je zag het ook bij de PVV waarbij de AOW het speerpunt was maar het gelijk lieten vallen.

Alleen de SP is wel links te noemen maar hebben nooit aan de knoppen gezeten. Ook dan is het natuurlijk nog maar de vraag of zij het kunnen waarmaken. Zijn overigens altijd al tegen massa immigratie geweest. Juist omdat die voir mij te links zijn was het voor mij altijd de PvdA. Maar sinds Kok ook niet meer wat het ooit was en nu met GL al helemaal niet meer. Daarom ook dat ik blanco gestemd heb.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')