Nederlandse Politiek #719 700 miljard te vinden

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 18:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben (nog) niet weg, maar ga wel echt. Dank voor de mooie woorden van iedereen.

Maar hier wil ik even op reageren: het is inderdaad een optelsom, maar het wegzetten van de asielzoekers als gelukszoekers wat @:capricia hier doet (en zo indirect hen de schuld geven van de problematiek) gaat wat mij betreft inderdaad zeer ver over de schreef en het feit dat een mod, die ik lang erg kon waarderen, inmiddels ook al over is gegaan tot zulke opmerkingen plaatsen in plaats van bij zulke opmerkingen in te grijpen met een "zullen we het even bij de feiten houden", is inderdaad de druppel. Dan is de kans op verbetering ook verkeken.

Het steeds wegzetten van asielzoekers als "gelukszoekers" is wat mij betreft gevaarlijker dan welke nazistische opmerking ook. Omdat het langzaam de samenleving doorsijpelt met een totaal vals beeld waardoor steeds meer mensen de bereidheid tot barmhartigheid zijn verloren. En asielzoekers als 'de vijand' gaan zien.

Maar natuurlijk is deze opmerking niet de hoofdreden of zelfs maar de eigenlijke reden, ik was de laatste weken niet voor niets al vrij afwezig.

Ik ben persoonlijk niet alle dagen bezig met asielzoekers, gelukkig maar. Het onderwerp staat niet bovenaan mijn lijstje van belangrijke zaken.
Wel heb ik me in POL regelmatig uitgelaten over de spanningen tussen de decentrale overheid (gemeenteraad) en de spreidingswet van de centrale overheid. Dat vind ik veel interessanter.

Op het moment ligt mijn moeder erg slecht en ben ik alle dagen in een hospice in Breukelen. Ze heeft ALS.
Het kan heel goed zijn dat ik mij niet van mijn meest subtiele kant heb laten zien. Waarvoor mijn excuses.

Je post heeft me persoonlijk erg geraakt. Het deed me pijn. Alsof ik persoonlijk verantwoordelijk ben voor het legitimeren van neo-nazi shit.
Ben hier net als jij al dagen niet meer echt actief geweest.

Ik heb andere sores aan mijn hoofd.
Maar jij wellicht ook.

Ik zie je niet graag vertrekken, maar dat blijft natuurlijk gewoon je eigen vrije keuze. En ik heb je altijd gewaardeerd als user. En had je ook graag aan boord van ons team gezien.
Het is jammer als je weg gaat. En zeker op deze manier.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:24 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Als in, iedereen die Capricia kent (en ik gok dat dat 99 procent van POL is) beter moet weten dan dat die opmerking bedoelt is zoals ze nu geïnterpreteerd wordt.

Ik moet toegeven dat je vertrouwen in de mensheid (laten we het breed trekken) groot is.

Aan de andere kant, ik sta ook wel bekend om mijn sarcasme en ironie.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:24 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Als in, iedereen die Capricia kent (en ik gok dat dat 99 procent van POL is) beter moet weten dan dat die opmerking bedoelt is zoals ze nu geïnterpreteerd wordt.

Nou als we iemands bijdragen toch openlijk mogen bespreken: om eerlijk te zijn valt Capricia mij juist al langere tijd zwaar tegen. Ik ben als VVD’er nou niet per se een linkse Palestijenfan maar hoe zij structureel negatief over Palestijnen en positief over Israël heeft gepraat is gênant.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:14 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Voor mij is dit vrij normaal in POL. Het de Michael Jackson onder de Fok! Subforums (dit is een doordenkertje).

Als jij nou eens inhoudelijk gaat mee posten in POL, in plaats van alleen maar afgeven of POL en de users alhier. Want ook dit draagt niet bij aan de sfeer.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:29 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Nou als we iemands bijdragen toch openlijk mogen bespreken: om eerlijk te zijn valt Capricia mij juist al langere tijd zwaar tegen. Ik ben als VVD’er nou niet per se een linkse Palestijenfan maar hoe zij structureel negatief over Palestijnen en positief over Israël heeft gepraat is gênant.

Hoe vervelend ook, die mening mag ze hebben lijkt me.

Net zoals jij daar wat van mag vinden, overigens.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ik moet toegeven dat je vertrouwen in de mensheid (laten we het breed trekken) groot is.

Aan de andere kant, ik sta ook wel bekend om mijn sarcasme en ironie.

Ik heb de meeste users hier wel hoog zitten, ja.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 10:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja typisch hoe mensen die tegen vluchtelingen zijn altijd hard staan te juichen voor de oorlogen die de vluchtelingenstroom op gang brengen. Onbegrijpelijk dat Europa ook bij Libanon weer de andere kant op kijkt.

Rechts heeft het wat dat betreft slim gespeeld. Dat mensen het niet eens als mogelijke oplossing zien om COA en IND voldoende te financieren.

Dat is het zeker. Wat heeft dit met elkaar te maken? Dat er ergens oorlog is wil niet automatisch zeggen dat het Westen die mensen moet opvangen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 18:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Mensen haken ook af als iedereen als een stel hyena's op een opmerking duikt. Wil je conformisme of een discussie?

Dat laatste is een retorische vraag.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Hoe vervelend ook, die mening mag ze hebben lijkt me.

Net zoals jij daar wat van mag vinden, overigens.

Daar heb je ook absoluut gelijk in.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:29 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Als jij nou eens inhoudelijk gaat mee posten in POL, in plaats van alleen maar afgeven of POL en de users alhier. Want ook dit draagt niet bij aan de sfeer.

Ik ben al weer weg hoor. Make a change!

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:29 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Nou als we iemands bijdragen toch openlijk mogen bespreken: om eerlijk te zijn valt Capricia mij juist al langere tijd zwaar tegen. Ik ben als VVD’er nou niet per se een linkse Palestijenfan maar hoe zij structureel negatief over Palestijnen en positief over Israël heeft gepraat is gênant.

Waarom is dit relevant? Gast, ze zegt net dat ze fulltime haar moeder met ALS verzorgt. Dan ga je toch geen openlijk theekransje houden

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Daar heb je ook absoluut gelijk in.

Daarom had ik het even terug ook over klein bier. Dit lijkt me nu net niet iets waar je met zijn allen over zou moeten struikelen. Er zijn users bezig ''omvolking'' salonfähig te maken. Dit is een mod die, wellicht scherp, een opmerking maakt over hoe zij iets voor zich ziet.

En ja, ik weet ook dat een ''ja maar'' niet echt een sterk argument is, maar toch.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom is dit relevant? Gast, ze zegt net dat ze fulltime haar moeder met ALS verzorgt. Dan ga je toch geen openlijk theekransje houden

Het lijkt me duidelijk dat mijn mening over haar standpunten totaal los staat van de waardering die ik natuurlijk heb voor de zorg die zij levert. Dat jij doet alsof ik dat niet respecteer zegt vooral veel over jou.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Daarom had ik het even terug ook over klein bier. Dit lijkt me nu net niet iets waar je met zijn allen over zou moeten struikelen. Er zijn users bezig ''omvolking'' salonfähig te maken. Dit is een mod die, wellicht scherp, een opmerking maakt over hoe zij iets voor zich ziet.

En ja, ik weet ook dat een ''ja maar'' niet echt een sterk argument is, maar toch.

Je hebt volledig gelijk.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:36 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Het lijkt me duidelijk dat mijn mening over haar standpunten totaal los staat van de waardering die ik natuurlijk heb voor de zorg die zij levert. Dat jij doet alsof ik dat niet respecteer zegt vooral veel over jou.

Wat is de relevantie van het bespreken van die standpunten in de 3e persoon? Spreek haar dan direct aan.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:11 schreef StateOfMind het volgende:
Ik ben hier vooral een lurker, maar wil hier toch ook wel wat over kwijt.

Ik vind dat die woorden van @:Capricia hier idd wel heel erg dik worden aangezet.

Er wordt wel heel erg overdreven op gereageerd, zo heel erg was het nou toch ook niet, zeg ik als links stemmend persoon.

Ik zie hier met enige regelmaat wel ergere bewoordingen en uitlatingen voorbij, en als dat dan geen is om weg te gaan en dit wel, tja...

Dat waren mijn 2 centen (heeft er iemand terug van een dubbeltje? )

Nouja ... de betekenis die men na jaren zo niet decennia aan discussies over asielmigratie, in de volksmond en ook in discussies op dit forum aan het woord gelukszoeker geeft (zijnde iemand die voornamelijk hierheen komt om te gebruiken, om te potverteren), is op zichzelf toch al een perfect voorbeeld van het normaliseren van radicaal-rechtse retoriek?

Want (en dan wil ik niet op de kumbaya toer ofzo) .. strikt taalkundig gezien betekent het woord gelukszoeker toch niets meer of minder dan 'iemand die op zoek is naar geluk'? En fuck me, op wat stringente nihilisten na zijn we dat toch allemaal?

Maar we zitten inmiddels al lang en breed op een punt waar, als iemand het woord gelukszoeker gebruikt, elke lezer weet dat diegene het over de schamperende en denigrerende invulling van het woord (gestart door radicaal-rechts) heeft; die van potverteerder, uitvreter.

En als redelijke mensen dan ook opeens dingen gaan zeggen als 'ja maar die radicaal rechtse verbastering klopt toch ook gewoon hoor', dat is dan toch wel een aardige indicatie van enige normalisering van dat soort giftige retoriek die maatschappij-breed plaatsvindt. Want eigenlijk is het échte antwoord op zo'n post natuurlijk "Ja, duh. Elke immigrant, emigrant, Nederlander, elk mens (een paar uitzonderingen daargelaten) ís gelukszoeker. Dat is wellicht zelfs een aan de mens inherente eigenschap."

En dat is echt niet iets wat ik Capricia persoonlijk of gericht verwijt hoor. Fuck, daar maak ik me zelf ook regelmatig aan schuldig. Maar als ik dan alleen maar een discussie aan kan gaan door eerst deels mee te moeten gaan in andermans denigrerende gebruik van bv woorden als asielzoekers of allochtonen, of zelfs net moet doen alsof het niet klinkklaar is wat men eigenlijk probeert te zeggen als men het over 'het aanmoedigen van vrijwillige remigratie' heeft (alsof emigratie niet altijd een volledig vrijwillige keuze is geweest) omdat ik anders niet eens een overeenstemmend betekeniskader heb om überhaupt een discussie plaats te laten vinden. Tsja, waar ben ik dan nog mee bezig?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is de relevantie van het bespreken van die standpunten in de 3e persoon? Spreek haar dan direct aan.

Joh jij doet nu net alsof ik sneaky commentaar lever terwijl ik haar naam letterlijk noem.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Nouja ... de betekenis die men na jaren zo niet decennia aan discussies over asielmigratie, in de volksmond en ook in discussies op dit forum aan het woord gelukszoeker geeft (zijnde iemand die voornamelijk hierheen komt om te gebruiken, om te potverteren), is op zichzelf toch al een perfect voorbeeld van het normaliseren van radicaal-rechtse retoriek?

Want (en dan wil ik niet op de kumbaya toer ofzo) .. strikt taalkundig gezien betekent het woord gelukszoeker toch niets meer of minder dan 'iemand die op zoek is naar geluk'? En fuck me, op wat stringente nihilisten na zijn we dat toch allemaal?

Maar we zitten inmiddels al lang en breed op een punt waar, als iemand het woord gelukszoeker gebruikt, elke lezer weet dat diegene het over de schamperende en denigrerende invulling van het woord (gestart door radicaal-rechts) heeft; die van potverteerder, uitvreter.

En als redelijke mensen dan ook opeens dingen gaan zeggen als 'ja maar die radicaal rechtse verbastering klopt toch ook gewoon hoor', dat is dan toch wel een aardige indicatie van enige normalisering van dat soort giftige retoriek die maatschappij-breed plaatsvindt.

En dat is echt niet iets wat ik Capricia persoonlijk of gericht verwijt hoor. Fuck, daar maak ik me zelf ook regelmatig aan schuldig. Maar als ik dan alleen maar een discussie aan kan gaan door eerst deels mee te moeten gaan in andermans denigrerende gebruik van bv woorden als asielzoekers of allochtonen, of zelfs net moet doen alsof het niet klinkklaar is wat men eigenlijk probeert te zeggen als men het over 'het aanmoedigen van vrijwillige remigratie' heeft (alsof emigratie niet altijd een volledig vrijwillige keuze is geweest) omdat ik anders niet eens een overeenstemmend betekeniskader heb om überhaupt een discussie plaats te laten vinden. Tsja, waar ben ik dan nog mee bezig?

Wat wil je met partijen in de tweede kamer die openlijk over zulke zaken praten? Daar gaan wij als forum niks aan doen.

Ik merk dat de veranderingen op dat gebied erg snel gaan.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:41 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Joh jij doet nu net alsof ik sneaky commentaar lever terwijl ik haar naam letterlijk noem.

Dan nog is het niet relevant. En je praat alsnog over haar in plaats van tegen haar, dat zie je gewoon aan de schrijfstijl.

Ik doe niet alsof je sneaky bent. Ik zeg alleen dat het onnodig is om het groter te maken.

Maar goed, laat maar. Het is niet zo interessant.

Mensen laat die eeuwige discussie over asielzoekers toch voor vanavond een keer rusten. Ik zie dat er fatsoenlijke mensen die normaal gesproken goed tegen een stootje kunnen gekwetst worden. Laat elkaar als persoon in de waarde.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dan nog is het niet relevant. En je praat alsnog over haar in plaats van tegen haar, dat zie je gewoon aan de schrijfstijl.

Ik doe niet alsof je sneaky bent. Ik zeg alleen dat het onnodig is om het groter te maken.

Maar goed, laat maar. Het is niet zo interessant.

Jij probeert me op een zielige wijze zwart te maken door over ziektes te beginnen en me te verwijten dat ik achter iemands rug om praat. Zoals wel vaker slaan je verwijten nergens op, dus trek ze gewoon in.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:29 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Als jij nou eens inhoudelijk gaat mee posten in POL, in plaats van alleen maar afgeven of POL en de users alhier. Want ook dit draagt niet bij aan de sfeer.

Hij heeft anders een prima punt. Er wordt hier soms veel geklaagd over dat 'kwaliteitsusers' vertrekken en de sfeer omslaat, maar wat het nijpende probleem is betreft een groot gebrek aan de bereidheid van sommigen om anderen te accepteren die (totaal) anders over onderwerpen denken.

Ik denk dat hoe caprica nu bekritiseerd wordt daar wel een goed voorbeeld van is. Ze 'valt tegen' zo stelt een user omdat ze negatief is over de Palestijnen en positief over Israël, alsof er een soort dogma heerst, waar ze niet te ver van af zou mogen wijken. Heel raar.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Nouja ... de betekenis die men na jaren zo niet decennia aan discussies over asielmigratie, in de volksmond en ook in discussies op dit forum aan het woord gelukszoeker geeft (zijnde iemand die voornamelijk hierheen komt om te gebruiken, om te potverteren), is op zichzelf toch al een perfect voorbeeld van het normaliseren van radicaal-rechtse retoriek?

Wat is er 'radicaal' aan dat woord dan en waarom zou het niet mogen worden gebruikt? Het doelt op iemand die hierheen komt voor het vinden van geluk, met andere woorden: een beter leven.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:47 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Jij probeert me op een zielige wijze zwart te maken door over ziektes te beginnen en me te verwijten dat ik achter iemands rug om praat. Zoals wel vaker slaan je verwijten nergens op, dus trek ze gewoon in.

Waarom ga je het onderwerp van discussie over haar dan nog groter maken? Dat is pas zielig.

Dat doe je toch echt zelf. Wat je daar zelf allemaal bij verzint is op jouw conto.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:52 schreef HowardRoark het volgende:
Ik denk dat hoe caprica nu bekritiseerd wordt daar wel een goed voorbeeld van is. Ze 'valt tegen' zo stelt een user omdat ze negatief is over de Palestijnen en positief over Israël, alsof er een soort dogma heerst, waar ze niet te ver van af zou mogen wijken. Heel raar.

Nee dat zegt die user niet. Behalve dan dat hij het niet van haar verwacht had.

Dat is wezenlijk anders.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2026 19:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom ga je het onderwerp van discussie over haar dan nog groter maken? Dat is pas zielig.

Als je daar zoveel moeite mee hebt had je toch zelf weg kunnen blijven uit de discussie? Doe nou niet alsof dat jou dat iets boeit.