NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zit een verschil tussen het strafrecht en het bestuursrecht. Je kan niet personen aanhouden zonder strafbaar misdrijf. Dat kan niet als je door rood rijdt en ook niet als je je ongewenst op het snelweg bevindt.quote:Op woensdag 3 juni 2026 15:35 schreef probeer het volgende:
[..]
De Rvv (voetgangers mogen niet op de snelweg) en de Wom (demonstraties mogen beperkt worden omwille van het verkeer).
Van de eerste tien posts zijn #3 #4 #6 #7 #9 en #10 voor de nieuwe maatregelenquote:
[..]
Volgens mij zijn er in dit topic een aardig aantal mensen (waaronder ikzelf) zeer verbolgen over het voornemen van het kabinet om het demonstratierecht in te perken.
Het verschil tussen jou en oa mij, is dat ik daarin ook kijk naar de aanleidingen achter dat voornemen, en de verantwoordelijken achter die aanleidingen.
Interessant.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het strafrecht en het bestuursrecht. Je kan niet personen aanhouden zonder strafbaar misdrijf. Dat kan niet als je door rood rijdt en ook niet als je je ongewenst op het snelweg bevindt.
Welke misdrijven zijn niet strafbaar?
-
Alle misdrijven zijn strafbaarquote:
[..]
Interessant.
Welke misdrijven zijn niet strafbaar?
Dit is het hele eieren eten. Het demonstratierecht is al beperkt omdat je het van te voren moet aankondigen. Dit geeft al gelegenheid om voor te bereiden voor het geval dat het misgaat en dan nog laten ze overtredingen onnodig voortduren.quote:
En dat gebrek aan initiele handhaving wordt nu aangegrepen om het demonstratierecht in te perken. Nergens voor nodig, en ronduit autoritair.
Het demonstratierecht is niet het probleem maar de handhaving. In het Metro artikel wordt letterlijk gezegd dat je beter thee met ze kunt drinken dan bekeuren omdat ze bang zijn dat ze gaan procederen en daarmee het rechtssysteem belasten. Met een dergelijke redenatie kun je net zo goed helemaal stoppen
De politie had contact met de meldkamer van de NS hoor. Of denk je nou echt dat de reden dat de politie daar twee uur lang niet die lui van het spoor plukte, is omdat de politie niet wist of er nog treinen aan zouden komen? Heel Utrecht centraal lag al geruime tijd volledig stil.quote:Op woensdag 3 juni 2026 15:41 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Ja gewoon effe iedereen van het spoor weghalen terwijl je niet weet of er nog treinen rijden.
Een onnodige opmerking, en drogreden. Ik stel dat het niet meteen ingrijpen een overduidelijke keuze is geweest.quote:Jij zal het ongetwijfeld beter hebben gedaan, de lokale Superman.
Om 12 uur agenten op de (uiteinden van de) perrons neerzetten. Die XR lui zijn niet in het holst van de nacht over meerdere hekken geklommen ofzo. Ze zijn gewoon met een man of 10 naar het uitende van perron 7 gelopen, om er daar af te springen en 50 meter verderop op het spoor te gaan zitten. Vooraf aangekondigd zelfs. Met spandoeken en PLO sjaaltjes. Dat had makkelijk voorkomen kunnen worden.quote:En hoe ga je die mensen tegenhouden? Ben jij zo iemand die weet wie er in een voetbalstadion vuurwerk heeft meegenomen en wie niet? Het staat namelijk niet geschreven op het voorhoofd.
En wat de fuck heeft duizenden voetbalsupporters moeten fouilleren op vuurwerk er in godsnaam mee te maken?
En alweer iets wat er totaal niets mee te maken heeft.quote:Net zoals sommige op dit forum weten of een verdachte het gedaan heeft, waar diegene en zijn ouders vandaan komen en wat zijn status is.
"Pools are perfect for holding water"
Het zou prima zijn als er overlegd wordt in plaats van de rechtbanken met nieuwe zaken te bestoken die al flink overwerkt is en flinke achterstanden kent.quote:Op woensdag 3 juni 2026 15:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit is het hele eieren eten. Het demonstratierecht is al beperkt omdat je het van te voren moet aankondigen. Dit geeft al gelegenheid om voor te bereiden voor het geval dat het misgaat en dan nog laten ze overtredingen onnodig voortduren.
Het demonstratierecht is niet het probleem maar de handhaving. In het Metro artikel wordt letterlijk gezegd dat je beter thee met ze kunt drinken dan bekeuren omdat ze bang zijn dat ze gaan procederen en daarmee het rechtssysteem belasten. Met een dergelijke redenatie kun je net zo goed helemaal stoppen
Bedoel je dat die overtredingen die de demonstranten begaan onder wet Mulder vallen en daarom niet aangehouden kunnen worden?quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het strafrecht en het bestuursrecht. Je kan niet personen aanhouden zonder strafbaar misdrijf. Dat kan niet als je door rood rijdt en ook niet als je je ongewenst op het snelweg bevindt.
Utrecht Centraal kent ongeveer 20 perrons.quote:
[..]
De politie had contact met de meldkamer van de NS hoor. Of denk je nou echt dat de reden dat de politie daar twee uur lang niet die lui van het spoor plukte, is omdat de politie niet wist of er nog treinen aan zouden komen? Heel Utrecht centraal lag al geruime tijd volledig stil.
[..]
Een onnodige opmerking, en drogreden. Ik stel dat het niet meteen ingrijpen een overduidelijke keuze is geweest.
[..]
Om 12 uur agenten op de (uiteinden van de) perrons neerzetten. Die XR lui zijn niet in het holst van de nacht over meerdere hekken geklommen ofzo. Ze zijn gewoon met een man of 10 naar het uitende van perron 7 gelopen, om er daar af te springen en 50 meter verderop op het spoor te gaan zitten. Vooraf aangekondigd zelfs. Met spandoeken en PLO sjaaltjes. Dat had makkelijk voorkomen kunnen worden.
En wat de fuck heeft duizenden voetbalsupporters moeten fouilleren op vuurwerk er in godsnaam mee te maken?
[..]
En alweer iets wat er totaal niets mee te maken heeft.
20 x 2 x 3 agenten = 120 agenten die daar dus een paar uur moeten staan.
Op basis van de Wegenverkeerswet 1994 mogen voetgangers op de snelweg gewoon aangehouden worden hoor.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen het strafrecht en het bestuursrecht. Je kan niet personen aanhouden zonder strafbaar misdrijf. Dat kan niet als je door rood rijdt en ook niet als je je ongewenst op het snelweg bevindt.
Als dat niet mag zou dat betekenen dat de uiteindelijke aanhoudingen na een paar uur op de snelweg/het spoor te zitten, dus onrechtmatig zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Heb je een wetsartikel voor mij?quote:
[..]
Op basis van de Wegenverkeerswet 1994 mogen voetgangers op de snelweg gewoon aangehouden worden hoor.
Als dat niet mag zou dat betekenen dat de uiteindelijke aanhoudingen na een paar uur op de snelweg/het spoor te zitten, dus onrechtmatig zijn?
8 perrons.quote:
[..]
Utrecht Centraal kent ongeveer 20 perrons.
20 x 2 x 3 agenten = 120 agenten die daar dus een paar uur moeten staan.
Je weet dat een perron twee kanten heeft he? Het linker en het rechter spoor?
"Pools are perfect for holding water"
Het negeren van een vordering om te vertrekken is ook voldoende om iemand aan te houden.quote:
[..]
Op basis van de Wegenverkeerswet 1994 mogen voetgangers op de snelweg gewoon aangehouden worden hoor.
Als dat niet mag zou dat betekenen dat de uiteindelijke aanhoudingen na een paar uur op de snelweg/het spoor te zitten, dus onrechtmatig zijn?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zit je alsnog op 48 agenten die je dan mist voor het reguliere werkquote:
[..]
8 perrons.
Je weet dat een perron twee kanten heeft he? Het linker en het rechter spoor?
Ik neem aan op basis van de WegenVerkeersWet.quote:
Hangt er vanaf of je tegen de staat demonstreert.quote:Het is hier geen Rusland he,
Ze komen er meestal zonder boete vanaf en de demonstranten die zich niet konden legitimeren werden ook weer vrijgelaten bij eerdere demonstraties.quote:
[..]
Ja, dit eigenlijk.
Naar mijn weten voorziet het demonstratierecht zoals het is, er niet in dat wetsovertreders tijdens hun demonstratie niet gearresteerd mogen worden.
Waarom dat recht (en de bijbehorende Wet openbare manifestaties) dan aangepast moet worden is me een raadsel. Iig niet omwille van het aanpakken van wetsovertreders.
Dat dat bij eerdere niet meteen gebeurde lijkt me toch eerder te draaien om de onwil om te handhaven; specifieker het bij sommige burgemeesters heersende idee 'laat ze eerst maar een paar uurtjes hun ding doen en ga daarna over tot politieactie'. En dat is toch echt een keuze van (een deel van) de driehoek, en heeft helemaal niets te maken met 'te weinig wettelijke mogelijkheden'.
Mensen verplaatsen mag niet zomaar, dat klopt, maar als ze zijn aangehuden voor een strafbaar feit dan is dat geen enkel probleem. Maar ja, dan krijgen ze allemaal een flinke boete, degenen zonder ID bewijs blijven vastzitten tot is vastgesteld wie ze zijn, sommigen raken hun rijbewijs kwijt, dat is allemaal niet de bedoeling van het corrupte eigenmachtig en willekeurig optredende OM.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is ergens ook wel ironisch.quote:
[..]
Ik neem aan op basis van de WegenVerkeersWet.
[..]
Hangt er vanaf of je tegen de staat demonstreert.
[..]
Ze komen er meestal zonder boete vanaf en de demonstranten die zich niet konden legitimeren werden ook weer vrijgelaten bij eerdere demonstraties.
Mensen verplaatsen mag niet zomaar, dat klopt, maar als ze zijn aangehuden voor een strafbaar feit dan is dat geen enkel probleem. Maar ja, dan krijgen ze allemaal een flinke boete, degenen zonder ID bewijs blijven vastzitten tot is vastgesteld wie ze zijn, sommigen raken hun rijbewijs kwijt, dat is allemaal niet de bedoeling van het corrupte eigenmachtig en willekeurig optredende OM.
De man die vijf jaar geleden klaagde dat de politie en het OM te hard waren voor demonstranten. Is er nu helemaal voor.
Een snelle Sherlock:
quote:
Het is feitelijk geen vaccin maar een nieuwe technologie. Geen idee of dat extra risico's inhoudt maar doen alsof het een doodgewoon vaccin is om vaccinatiebereidheid te stimuleren is nou niet bepaald goede journalistiek.
Hoe nuchter zijn 'we' dan nog na bijna een jaar rallying behind the flag en desinformatie? Mensen opperen gewoon een avondklok zonder dat ze uitgelachen worden. Demonstraties worden beeindigd vanwege de verkeerde mening, de politie gaat bij mensen thuis langs omdat ze niet denken wat de overheid van ze verwacht.
[ Bericht 28% gewijzigd door Ambtenaar030 op 03-06-2026 16:13:06 ]
Het artikel uit de OP is nog langer dan dit:
Tevens lijkt de taak van de politie zeker bij demonstraties waarbij veel deelnemers met gezichtsbedekkende kleding vooral de-escalatie te zijn.
Dus omdat in een land in de hoorn van Afrika mensen hun familie risico lopen, kan er hier niet doorgepakt worden bij gezichtsbedekking bij demonstraties waarbij géén Eritreeërs betrokken zijn? Tevens is dit de zoveelste lulreden want eerder meldde de politie dat hun grootste bezwaar was dat dit in de praktijk niet te handhaven zou zijn.quote:Ook op het gebied van gezichtsbedekkende kleding neemt het kabinet gas terug. Politici willen het liefst een einde aan demonstranten met bivakmutsen, maar politie en burgemeesters vinden een totaalverbod te ver gaan. Zo zijn er bijvoorbeeld Eritreeërs die gemaskerd demonstreren tegen het regime in hun land, omdat anders hun familie hierover wordt lastiggevallen in hun land van herkomst. Rellen met een bivakmuts op kan overigens al wel extra straf opleveren.
Maar goed, dan denk ik dat is met nog veeeeel meer dingen aan de hand (zedenzaken, bijtincidenten, ramkraken, Zandvoort) en daar is ook gewoon een juridisch kader voor ondanks dat de politie er niet aan toekomst.quote:Veelal legt een strafrechtelijk optreden van de politie ook een (te) groot beslag op de beschikbare politiecapaciteit, terwijl die juist nodig is voor het handhaven van de openbare orde in het kader van de demonstratie.
Tevens lijkt de taak van de politie zeker bij demonstraties waarbij veel deelnemers met gezichtsbedekkende kleding vooral de-escalatie te zijn.
Oekraïners kunnen straks ook gemaskerd de boel op stelten zetten, want Rusland.quote:
Het artikel uit de OP is nog langer dan dit:
[..]
Dus omdat in een land in de hoorn van Afrika mensen hun familie risico lopen, kan er hier niet doorgepakt worden bij gezichtsbedekking bij demonstraties waarbij géén Eritreeërs betrokken zijn? Tevens is dit de zoveelste lulreden want eerder meldde de politie dat hun grootste bezwaar was dat dit in de praktijk niet te handhaven zou zijn.
[..]
Maar goed, dan denk ik dat is met nog veeeeel meer dingen aan de hand (zedenzaken, bijtincidenten, ramkraken, Zandvoort) en daar is ook gewoon een juridisch kader voor ondanks dat de politie er niet aan toekomst.
Tevens lijkt de taak van de politie zeker bij demonstraties waarbij veel deelnemers met gezichtsbedekkende kleding vooral de-escalatie te zijn.
Niet dat ze dat gaan doen, maar het zou kunnen. Wat een kutreden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ok, dan wacht je tot het moment dat de NS meldkamer doorgeeft dat er zojuist meerdere mensen het spoor betreden hebben en alle treinen tot stilstand gebracht zijn. En dan pluk je ze er binnen 5 minuten van af met de 10 agenten die al op het station stonden vanwege de demonstratie die toen al bezig was in de stationshal.quote:
[..]
Zit je alsnog op 48 agenten die je dan mist voor het reguliere werk
En dus niet na 2 uur een keer.
"Pools are perfect for holding water"
Lijkt mij qua procedures dat je dat niet regelt binnen vijf minuten.quote:
[..]
Ok, dan wacht je tot het moment dat de NS meldkamer doorgeeft dat er zojuist meerdere mensen het spoor betreden hebben en alle treinen tot stilstand gebracht zijn. En dan pluk je ze er binnen 5 minuten van af met de 10 agenten die al op het station stonden vanwege de demonstratie die toen al bezig was in de stationshal.
En dus niet na 2 uur een keer.
Een trein rijdt ook niet binnen vijf minuten weer als er iemand op het spoor staat.
Je moet echt zeker weten dat zo'n beetje elke trein stil staat. Dat zijn er best wat op en rondom Utrecht Centraal.
Dit excuus werd eerder ook gebruikt met Chinezen. Wat is de laatste keer dat er rellende Chinezen (met of zonder gezichtsbedekking) een universiteit in elkaar beukten?quote:
[..]
Oekraïners kunnen straks ook gemaskerd de boel op stelten zetten, want Rusland.
Niet dat ze dat gaan doen, maar het zou kunnen. Wat een kutreden.
Precies. Dat is niet de reden waarom ze onherkenbaar willen zijn.quote:
[..]
Dit excuus werd eerder ook gebruikt met Chinezen. Wat is de laatste keer dat er rellende Chinezen (met of zonder gezichtsbedekking) een universiteit in elkaar beukten?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het boeit me in deze oprecht helemaal niets hoe een onzinreden om met demonstratierecht te beperken ontkracht wordt.quote:
Het artikel uit de OP is nog langer dan dit:
[..]
Dus omdat in een land in de hoorn van Afrika mensen hun familie risico lopen, kan er hier niet doorgepakt worden bij gezichtsbedekking bij demonstraties waarbij géén Eritreeërs betrokken zijn? Tevens is dit de zoveelste lulreden want eerder meldde de politie dat hun grootste bezwaar was dat dit in de praktijk niet te handhaven zou zijn.
[..]
Maar goed, dan denk ik dat is met nog veeeeel meer dingen aan de hand (zedenzaken, bijtincidenten, ramkraken, Zandvoort) en daar is ook gewoon een juridisch kader voor ondanks dat de politie er niet aan toekomst.
Tevens lijkt de taak van de politie zeker bij demonstraties waarbij veel deelnemers met gezichtsbedekkende kleding vooral de-escalatie te zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Het demonstratierecht wordt uitgebreid besproken en afgewogen in de link hierin.quote:
[..]
Het boeit me in deze oprecht helemaal niets hoe een onzinreden om met demonstratierecht te beperken ontkracht wordt.
Dat dit besproken moet worden geeft ook aan dat het geen onzin is.
De talloze extra uren, mankracht en tijd die het kostte om in elk geval een paar van de relschoppers op de UVA te pakken geeft ook aan dat het geen onzin is.
Waarom noem jij dit onzin?
Ik ben werkzaam in de academische wereld. Dat zou voor mij reden genoeg zijn om onherkenbaar te willen zijn wanneer ik aan een demonstratie rondom een universiteit deelneem.quote:
[..]
Precies. Dat is niet de reden waarom ze onherkenbaar willen zijn.
Dat hele 'gezichtsbedekking, dus ze zullen wel iets strafbaars willen gaan doen' is een onrechtmatige redenatie.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
