Ja duhquote:Op vrijdag 8 mei 2026 23:48 schreef cosmosis het volgende:
Uhm..Normaal moet je eerst een vriend krijgen voordat je gaat trouwen, andersom is vrij lastig
Dus omdat het normaal was was het ook OK?quote:Op zaterdag 9 mei 2026 00:14 schreef Peppert het volgende:
Het natuurlijke overlevingsinstinct van de mens. Alleen liberalen en individualisten kijken daar op neer, maar tot ongeveer één generatie geleden was dat gedurende tientallen generaties heel normaal. Kortom, een prachtmoeder.
Tegenwoordig is de focus te veel verschoven naar hedonisme, zonder oog voor de lange termijn. Een moeder als deze brengt op gezinsniveau weer balansquote:
Ja idd op je 24e nog thuiswonen in Nederland anno 2026 is echt heel uniek…quote:Op zaterdag 9 mei 2026 00:37 schreef bleiblei het volgende:
Hoe oud ben je?
18, beetje zielig van je moeder
20-24, nog steeds beetje zielig van je moeder.
24+ goddamn, ga eens hard werken om onder de vleugels van je moeder te komen. Qua leven, maar ook wat je van haar aantrekt.
quote:Op zaterdag 9 mei 2026 00:31 schreef Peppert het volgende:
[..]
Tegenwoordig is de focus te veel verschoven naar hedonisme, zonder oog voor de lange termijn. Een moeder als deze brengt op gezinsniveau weer balans
Het thuiswonen niet, maar geen enkele vorm van inkomen hebben en volledig afhankelijk zijn van welquote:Op zaterdag 9 mei 2026 04:51 schreef 111210 het volgende:
[..]
Ja idd op je 24e nog thuiswonen in Nederland anno 2026 is echt heel uniek…
Is goed Andrew, we zullen tegen alle wandelende broedmachines weer zeggen dat ze hun bek moeten houden en moeten gaan koken.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 00:31 schreef Peppert het volgende:
[..]
Tegenwoordig is de focus te veel verschoven naar hedonisme, zonder oog voor de lange termijn. Een moeder als deze brengt op gezinsniveau weer balans
Dingen doen omdat je er zelf aan toe bent komt niet voor in de FvD-denkwijze.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 00:31 schreef Peppert het volgende:
[..]
Tegenwoordig is de focus te veel verschoven naar hedonisme, zonder oog voor de lange termijn. Een moeder als deze brengt op gezinsniveau weer balans
Vertel je moeder maar eens een keer keihard dat ze zich met 'r eigen zaken moet bemoeien.quote:Op vrijdag 8 mei 2026 23:46 schreef Medusa666 het volgende:
Mijn moeder vindt dat ik snel moet trouwen en een vriend moet krijgen. Ze pusht me met jongens en vindt dat ik meer moeite moet doen. Ze stelt ook actief jongens voor, wat ik enerzijds lief vind, maar anderzijds zit ze er dan zó dik bovenop. Ik moet en zal trouwen en voor kleinkinderen zorgen voor haar gevoel. Omdat ik nog thuis woon, moet ik leven met haar gezeur hierover. Ik kan nog niet op mezelf wonen, omdat ik nog geen inkomen en huis heb, al ben ik wel actief op zoek naar werk. Ik ben net afgestudeerd en heb bijna een baan.
Ze bedoelt het goed. Ze werkt in de ouderenzorg en ziet hoeveel ouderen eenzaam zijn en daarover klagen. Ze is ouderwets en trouwde zelf na één ontmoeting met haar man, die achteraf een gediagnosticeerde narcist bleek te zijn en van wie ze inmiddels gescheiden is. Ze had destijds het gevoel dat ze geen keuze had, anders zou de kinderbescherming haar kinderen afpakken. Het lastige is ook dat ze soms wél gelijk heeft. Het irriteert me zelfs dat ik dat moet toegeven, want als ik eerder naar haar had geluisterd, was ik misschien niet opgenomen geweest in een kliniek.
Maar juist op het vlak van liefde vind ik het heel moeilijk om haar advies te volgen. Haar woorden doen me echt pijn. Ze zegt wel sorry, maar later begint ze weer opnieuw. Ze heeft mij heel lief opgevoed en pas in therapie heb ik geleerd wat grenzen zijn en hoe ik meer van mezelf kan laten zien. Toch moedigt ze me onbewust aan om ook op liefdesvlak telkens over mijn grenzen heen te gaan. Ik kan het ook niet zomaar naast me neerleggen, omdat ik nog thuis woon. Daar ben ik deels dankbaar voor, maar ergens vind ik het op mijn leeftijd ook jammer dat ik nog niet echt op mezelf ben. Tegelijkertijd durft zij mij ook niet helemaal los te laten.
Ik weet gewoon niet goed hoe ik hier emotioneel mee om moet gaan. Ik ben bang om haar advies níét te volgen en uiteindelijk inderdaad te eindigen als een van die eenzame ouderen die zij beschrijft. Maar ik ben ook bang om met de verkeerde persoon te eindigen en ongelukkig te worden. Het voelt zwaar. Anderen merken ook op dat ik veel naar mijn moeder luister, en ergens klopt dat ook wel. Ik ben gewoon heel bang om fouten te maken, terwijl ik tegelijkertijd probeer te leren dat fouten maken ook onderdeel van het leven is en dat je ze nooit helemaal kunt voorkomen.
Bedankt voor je felicitatie en voor je motiverende bericht..ik moet het inderdaad loslaten en haar gedachten bij haar laten en teruggaan naar mijn gevoel.. naar wat wil ik.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 13:03 schreef Lienekien het volgende:
Gefeliciteerd met je afstuderen! Je hebt heel wat meegemaakt de afgelopen jaren, dus dit is best een mijlpaal. Werk vinden gaat ook vast lukken. Hoe snel het dan lukt om op jezelf te gaan wonen, is nog een beetje de vraag.
Hoe zie je zelf je toekomst? Heb je een kinderwens?
Je moeder wil het beste voor je, maak ik uit je woorden op. En je bent bang om zelf fouten te maken in de toekomst. Maak je nu niet te druk over een toekomst die er nog niet is. Ga leren om op jezelf te vertrouwen. Voor de komende tijd: vind een baan in je richting, zoek een plek waar je alleen kunt wonen. Daar hoort imo ook bij dat je van jezelf fouten mag maken met het vertrouwen dat je die fouten ook wel weer kunt herstellen. Bevalt je werkplek niet? Dan kun je een andere baan zoeken. Heb je een tijdje verkering maar voelt het niet goed om met hem de volgende stap te zetten? Vraag jezelf dan eerlijk af of het alleen een kwestie van ‘nog niet’ is of van ‘helemaal niet’. Als je moeder je dan vanuit haar liefde en bezorgdheid aan het pushen is: terug naar jezelf: wat wil jij, waar ben jij wel of niet aan toe?
Laat je niet pushen om over je grenzen te gaan. Laat je keuzes ook niet bepalen door angst voor de toekomst. Als je eigenlijk geen kinderwens hebt, laat je dan niet bang maken met verhalen over eenzame ouderen.
Mijn zusje zegt wel vaak tegen mijn moeder dat ik mijn eigen keuzes moet maken en ze mij niet moet pushen qua trouwen en kinderen. Mijn zusje heeft zelf wel een vriend en woont nu veel uit huis.. bij haar vriend. Dus mijn moeder valt haar niet lastig met haar zorgen.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 07:49 schreef SebbeSwensje het volgende:
Heb je geen broertje of zusje die je moeder daarin kan voorzien? Ik zou er zeker niet aan gaan beginnen als het voor jou niet goed voelt. Ik word ook gepushed om mijn best te doen, mezelf voor te stellen en fatsoenlijke gesprekjes aan te knopen, maar dat komt als het komt.
Het kan wel, maar wordt meestal niet gewaardeerdquote:Op vrijdag 8 mei 2026 23:48 schreef cosmosis het volgende:
Uhm..Normaal moet je eerst een vriend krijgen voordat je gaat trouwen, andersom is vrij lastig
Eerst maar eens volwassen worden. Dat kost tijd. Ik bedoel het niet vervelend, maar uit je verhaal spreekt nog veel onervarenheid met het echte (harde) leven. Dat is ook wel mooi, je klinkt nog jong en onbedorven. Neem rustig de tijd. Als 35 bent kun je ook nog moeder worden. Of misschien wil je zelf geen kinderen. Jouw angst om met de verkeerde persoon te eindigen is niet onterecht.quote:Op vrijdag 8 mei 2026 23:46 schreef Medusa666 het volgende:
Mijn moeder vindt dat ik snel moet trouwen en een vriend moet krijgen. Ze pusht me met jongens en vindt dat ik meer moeite moet doen. Ze stelt ook actief jongens voor, wat ik enerzijds lief vind, maar anderzijds zit ze er dan zó dik bovenop. Ik moet en zal trouwen en voor kleinkinderen zorgen voor haar gevoel. Omdat ik nog thuis woon, moet ik leven met haar gezeur hierover. Ik kan nog niet op mezelf wonen, omdat ik nog geen inkomen en huis heb, al ben ik wel actief op zoek naar werk. Ik ben net afgestudeerd en heb bijna een baan.
Ze bedoelt het goed. Ze werkt in de ouderenzorg en ziet hoeveel ouderen eenzaam zijn en daarover klagen. Ze is ouderwets en trouwde zelf na één ontmoeting met haar man, die achteraf een gediagnosticeerde narcist bleek te zijn en van wie ze inmiddels gescheiden is. Ze had destijds het gevoel dat ze geen keuze had, anders zou de kinderbescherming haar kinderen afpakken. Het lastige is ook dat ze soms wél gelijk heeft. Het irriteert me zelfs dat ik dat moet toegeven, want als ik eerder naar haar had geluisterd, was ik misschien niet opgenomen geweest in een kliniek.
Maar juist op het vlak van liefde vind ik het heel moeilijk om haar advies te volgen. Haar woorden doen me echt pijn. Ze zegt wel sorry, maar later begint ze weer opnieuw. Ze heeft mij heel lief opgevoed en pas in therapie heb ik geleerd wat grenzen zijn en hoe ik meer van mezelf kan laten zien. Toch moedigt ze me onbewust aan om ook op liefdesvlak telkens over mijn grenzen heen te gaan. Ik kan het ook niet zomaar naast me neerleggen, omdat ik nog thuis woon. Daar ben ik deels dankbaar voor, maar ergens vind ik het op mijn leeftijd ook jammer dat ik nog niet echt op mezelf ben. Tegelijkertijd durft zij mij ook niet helemaal los te laten.
Ik weet gewoon niet goed hoe ik hier emotioneel mee om moet gaan. Ik ben bang om haar advies níét te volgen en uiteindelijk inderdaad te eindigen als een van die eenzame ouderen die zij beschrijft. Maar ik ben ook bang om met de verkeerde persoon te eindigen en ongelukkig te worden. Het voelt zwaar. Anderen merken ook op dat ik veel naar mijn moeder luister, en ergens klopt dat ook wel. Ik ben gewoon heel bang om fouten te maken, terwijl ik tegelijkertijd probeer te leren dat fouten maken ook onderdeel van het leven is en dat je ze nooit helemaal kunt voorkomen.
Oké, maar waarom denk je dit en blijkt dit volgens jou dan?quote:Op zaterdag 9 mei 2026 18:31 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Eerst maar eens volwassen worden. Dat kost tijd. Ik bedoel het niet vervelend, maar uit je verhaal spreekt nog veel onervarenheid met het echte (harde) leven. Dat is ook wel mooi, je klinkt nog jong en onbedorven. Neem rustig de tijd.
Is wel oud ja maar je moeder is ook lekker op tijd dat ze 10 jaar heeft gewacht en blijkbaar je niet genoeg geprikkelt had zodat je eens wat van je leven ging maken als je dan nog thuis woont maar goed met die huizenmarkt van tegenwoordig is t ook lastig maar ja dan zal ik gewoon een vent zoeken die al een huis heeft als ik jou wasquote:
quote:Op zaterdag 9 mei 2026 19:34 schreef incel het volgende:
[..]
Is wel oud ja maar je moeder is ook lekker op tijd dat ze 10 jaar heeft gewacht en blijkbaar je niet genoeg geprikkelt had zodat je eens wat van je leven ging maken als je dan nog thuis woont maar goed met die huizenmarkt van tegenwoordig is t ook lastig maar ja dan zal ik gewoon een vent zoeken die al een huis heeft als ik jou was
quote:Op zaterdag 9 mei 2026 19:34 schreef incel het volgende:
[..]
Is wel oud ja maar je moeder is ook lekker op tijd dat ze 10 jaar heeft gewacht en blijkbaar je niet genoeg geprikkelt had zodat je eens wat van je leven ging maken als je dan nog thuis woont maar goed met die huizenmarkt van tegenwoordig is t ook lastig maar ja dan zal ik gewoon een vent zoeken die al een huis heeft als ik jou was
Succes met de 21e eeuw. Er is totaal geen oog voor de lange termijn: alles draait om politieke hokjes, ideologische moddergevechten, de waan van de dag en het individu. Er lijkt geen enkel vermogen te zijn om uit te zoomen en verder te kijken dan het jaar 2026. Bah.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 08:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Is goed Andrew, we zullen tegen alle wandelende broedmachines weer zeggen dat ze hun bek moeten houden en moeten gaan koken.
Ik weet ook niet hoe ze die kettingen steeds loskrijgen
Als je meer kinderen wil maak ze lekker zelf.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 23:19 schreef Peppert het volgende:
[..]
Succes met de 21e eeuw. Er is totaal geen oog voor de lange termijn: alles draait om politieke hokjes, ideologische moddergevechten, de waan van de dag en het individu. Er lijkt geen enkel vermogen te zijn om uit te zoomen en verder te kijken dan het jaar 2026. Bah.
[ x ]
Die mensen zoomen juist een stuk verder uit dan jij. Op de korte termijn is bevolkingsafname problematisch, maar op de lange termijn is het veel beter voor de aarde en de mensen die er wonen. Al onze problemen komen door overbevolking. Alleen als je in generaties denkt is bevolkingsafname slechtquote:Op zaterdag 9 mei 2026 23:19 schreef Peppert het volgende:
[..]
Succes met de 21e eeuw. Er is totaal geen oog voor de lange termijn: alles draait om politieke hokjes, ideologische moddergevechten, de waan van de dag en het individu. Er lijkt geen enkel vermogen te zijn om uit te zoomen en verder te kijken dan het jaar 2026. Bah.
[ x ]
Toepasselijke username.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 19:34 schreef incel het volgende:
[..]
Is wel oud ja maar je moeder is ook lekker op tijd dat ze 10 jaar heeft gewacht en blijkbaar je niet genoeg geprikkelt had zodat je eens wat van je leven ging maken als je dan nog thuis woont maar goed met die huizenmarkt van tegenwoordig is t ook lastig maar ja dan zal ik gewoon een vent zoeken die al een huis heeft als ik jou was
Wat brengt je op het idee dat iemand van 28 nog heel jong is? ben je zelf inwendig over de 100 of zo?quote:Op zaterdag 9 mei 2026 22:02 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik ben nu 38 geworden en heb spijt dat ik niet eerder heb gesetteld toen ik veel opties had. Ik hoop dat het nog niet te laat is voor mij. Er is een vrouw uit mijn verleden waar ik nog steeds van hou en altijd van zal blijven houden, Ik hoop dat ik mijn band met haar kan herstellen en een familie met haar mag beginnen. De tijd zal het leren.
In jouw geval ben je nog heel jong, maar ik vraag me af of je hechte banden hebt met mannen die jij potentieel als relatiemateriaal ziet? Je kan alvast hechte vriendschappen aangaan met leuke mannen en kijken welke van die mannen verliefd op jou worden? Heb je goede mannen in je leven waarmee je omgaat?
Jawel. Maar wel met de persoon waarmee ik gelukkig ben.. en me veilig voel. Zoiets.quote:
Ik heb oog voor mijn lange termijn. Daar hebben kinderen geen plaats in. Prima, en niets mis mee.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 23:19 schreef Peppert het volgende:
Er is totaal geen oog voor de lange termijn
Ja stel je voor.. een rustig leven, omringd door katten,.. Wat een nachtmerriequote:Op donderdag 21 mei 2026 11:17 schreef Edding345 het volgende:
Luister naar je moeder anders eindig je als een van de vele spinsters
Katten eten je lijk op.quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:22 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ja stel je voor.. een rustig leven, omringd door katten,.. Wat een nachtmerrie
(niets tegen huwelijk, kinderen enz by the way)
quote:Op donderdag 21 mei 2026 11:37 schreef TAmaru het volgende:
Meisje toch. Weet je wat jij eens moet doen? Eens een paar jaar lekker niet meer met je moeder praten.
Klinkt alsof je zelf enorm onzeker en conflict-vermijdend bent ...quote:Op vrijdag 8 mei 2026 23:46 schreef Medusa666 het volgende:
Ik weet gewoon niet goed hoe ik hier emotioneel mee om moet gaan. Ik ben bang om haar advies níét te volgen en uiteindelijk inderdaad te eindigen als een van die eenzame ouderen die zij beschrijft. Maar ik ben ook bang om met de verkeerde persoon te eindigen en ongelukkig te worden. Het voelt zwaar. Anderen merken ook op dat ik veel naar mijn moeder luister, en ergens klopt dat ook wel. Ik ben gewoon heel bang om fouten te maken, terwijl ik tegelijkertijd probeer te leren dat fouten maken ook onderdeel van het leven is en dat je ze nooit helemaal kunt voorkomen.
Zelfs FvD is hedonistisch als je gewoon kijkt welke levenswijze ze voorstaan en hoe ze zich uiten. Wel zie je data figuren zoals die Wijnands qua beeldvorming wel vaak boven komen drijven, dat is lachwekkend en dom tegelijk.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 08:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dingen doen omdat je er zelf aan toe bent komt niet voor in de FvD-denkwijze.
U zult zo snel en efficiënt mogelijk boreale broedkip worden .
Die therapie is kennelijk nog niet geheel afgesloten als je nog steeds niet goed in staat bent je grenzen aan te geven jegens je moeder en te snel 'opgeeft' of mogelijk wat cnflict-vermijdend bent.quote:Op vrijdag 8 mei 2026 23:46 schreef Medusa666 het volgende:
Haar woorden doen me echt pijn. Ze zegt wel sorry, maar later begint ze weer opnieuw. Ze heeft mij heel lief opgevoed en pas in therapie heb ik geleerd wat grenzen zijn en hoe ik meer van mezelf kan laten zien.
Zo... jij kent mij goedquote:Op dinsdag 16 juni 2026 14:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Die therapie is kennelijk nog niet geheel afgesloten als je nog steeds niet goed in staat bent je grenzen aan te geven jegens je moeder en te snel 'opgeeft' of mogelijk wat cnflict-vermijdend bent.
Dit is geen goede conclusie. Leren grenzen aangeven kan en mag gedurende een mensenleven. Als het niet mogelijk was om dit in de kinder en jeugdtijd te leren dan mag dat in de vele jaren erna. Iemand moet een heel scala aan referentiekaders opbouwen voor er een mogelijkheid komt om wat vertelt is in therapie toe te gaan passen in het dagelijks leven.quote:Op dinsdag 16 juni 2026 14:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Die therapie is kennelijk nog niet geheel afgesloten als je nog steeds niet goed in staat bent je grenzen aan te geven jegens je moeder en te snel 'opgeeft' of mogelijk wat cnflict-vermijdend bent.
En hoe lang hebben jullie al een relatie?quote:Op woensdag 17 juni 2026 14:02 schreef Medusa666 het volgende:
Update: ik ben ten huwelijk gevraagd en heb ja gezegd, maar niet voor mijn moeder maar voor mezelfMijn moeder kwam uiteraard met allemaal advies om het sneller te laten gebeuren, maar niet naar geluisterd.
En dat een maand nadat je nog niemand had.quote:Op woensdag 17 juni 2026 14:02 schreef Medusa666 het volgende:
Update: ik ben ten huwelijk gevraagd en heb ja gezegd, maar niet voor mijn moeder maar voor mezelfMijn moeder kwam uiteraard met allemaal advies om het sneller te laten gebeuren, maar niet naar geluisterd.
In de OP van iets meer dan een maand geleden was ze nog singlequote:Op woensdag 17 juni 2026 14:40 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En hoe lang hebben jullie al een relatie?
Waar lees jij dat ik niemand had?quote:Op woensdag 17 juni 2026 14:46 schreef rival het volgende:
[..]
En dat een maand nadat je nog niemand had.
Lieg niet tegen me.quote:Op woensdag 17 juni 2026 15:14 schreef Medusa666 het volgende:
De op zei niet dat ik geen vriend heb.
quote:Op vrijdag 8 mei 2026 23:46 schreef Medusa666 het volgende:
Mijn moeder vindt dat ik snel een vriend moet krijgen.
quote:Op zaterdag 9 mei 2026 14:55 schreef Medusa666 het volgende:
Mijn zusje heeft zelf wel een vriend en woont nu veel uit huis.
Voor haar bedoelt ze een vriend als in een man krijgen.quote:
Dit:quote:Op woensdag 17 juni 2026 15:16 schreef Medusa666 het volgende:
[..]
Voor haar bedoelt ze een vriend als in een man krijgen.
Daarom pushte ze ook het trouwen met mijn vriend.
leest anders gewoon dat je op dat moment nog alleen was en niemand hebt...quote:Ik ben bang om haar advies níét te volgen en uiteindelijk inderdaad te eindigen als een van die eenzame ouderen die zij beschrijft. Maar ik ben ook bang om met de verkeerde persoon te eindigen en ongelukkig te worden.
quote:Op woensdag 17 juni 2026 15:16 schreef Medusa666 het volgende:
[..]
Voor haar bedoelt ze een vriend als in een man krijgen.
Daarom pushte ze ook het trouwen met mijn vriend.
Vuile leugenaar.quote:Op zaterdag 9 mei 2026 14:55 schreef Medusa666 het volgende:
Mijn zusje heeft zelf wel een vriend en woont nu veel uit huis.
Waar lees ik dat je wel iemand had?quote:
Dat is maar hoe je het bekijkt.quote:Op woensdag 17 juni 2026 15:31 schreef Medusa666 het volgende:
[..]
Jezus helemaal boos. Ik doe er gelukkig niemand kwaad mee.
Ik wist niet dat hij me ten huwelijk zou vragen. Is wat traditioneler gegaan, (nee niet met dwang maar dat is hoe ik het wilde). Ik wilde geen relatie voor we gingen trouwen (en dus ook niet naar bed etc. en we spraken welkaar 8 maanden wel vaak afquote:Op woensdag 17 juni 2026 15:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waar lees ik dat je wel iemand had?
Waarom zou je de OP zo opstellen als je op dat moment al een vaste vriend had op wiens aanzoek je een maand later ja zegt?
Ik zie dat allemaal niet terug in de OP.quote:Op woensdag 17 juni 2026 15:33 schreef Medusa666 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat hij me ten huwelijk zou vragen. Is wat traditioneler gegaan, (nee niet met dwang maar dat is hoe ik het wilde). Ik wilde geen relatie voor we gingen trouwen (en dus ook niet naar bed etc. en we spraken welkaar 8 maanden wel vaak afAls hij met anderen praatte vond ik ook niet erg maar we vertrouwden elkaar.
Daarom had mn moeder haast bij om te trouwen en ik ook een beetje aan hem. En nu vroeg hij me ten huwelijk en voelde dat goed.
Het is gewoon bullshit verzinnen. Dus óf TS had wél een vriend en dan is dit hele topic gewoon in de basis onzinnig, of die vriend is splinternieuw en in dat laatste geval is een aanzoek na een maand wel érg snel, want dan ken je elkaar nog helemaal niet.quote:
Wat valt je tegen? Want ik bespreek in de op waar ik tegenaanloop of liep.quote:Op woensdag 17 juni 2026 15:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik zie dat allemaal niet terug in de OP.
Dit valt me wel tegen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |