POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
PRO stemde tegen het Europese asiel- en migratiepact en de bijbehorende Nederlandse wetgeving, met als voornaamste reden dat het pact detentie van kinderen bij de grens mogelijk maakt.quote:Op woensdag 29 april 2026 19:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pertinent niet waar (jij en MoreDakka blijven het proberen). .
PRO ziet juist het liefste soepel asielbeleid
Opluchting over sneuvelen wet: Toen de asielwetten van minister Faber in april 2026 in de Eerste Kamer sneuvelden (of op losse schroeven kwamen te staan), toonden PRO en andere oppositiepartijen zich opgelucht.
Wetten waar iedere kenner en iedere specialist tegen is, waar advocaten, rechters en RvS voor waarschuwen. Mag het dat je opgelucht bent als dergelijke troep wordt weggestemd?quote:Op woensdag 29 april 2026 19:54 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Opluchting over sneuvelen wet: Toen de asielwetten van minister Faber in april 2026 in de Eerste Kamer sneuvelden (of op losse schroeven kwamen te staan), toonden PRO en andere oppositiepartijen zich opgelucht.
Wetten waarbij iedere barmhartige persoon in Nederland strafbaar kon worden, dat vond jij een goed idee?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2026 20:02:13 ]
Sterker nog, zelfs Van Weel vond het een slectht plan.quote:
[..]
Wetten waar iedere kenner en iedere specialist tegen is, waar advocaten, rechters en RvS voor waarschuwen. Mag het dat je opgelucht bent als dergelijke troep wordt weggestemd?
Wetten waarbij iedere barmhartige persoon in Nederland strafbaar kon worden, dat vond jij een goed idee?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je hebt gelijk, maar met alle respect, dat is echt een van de makkelijkste opleidingen die er is. Je mag wel meer verwachten van een partijvoorzitter. In het bedrijfsleven was die nooit zo hoog opgeklommen, maar in de politiek kan het. Daar verbaas ik mij altijd over. En wat ik zeg, eenmaal een goed baantje en je bent altijd van werk verzekerd in die ons kent ons wereld. Dus ik geloof absoluut dat heel veel er alleen maar voor zichzelf zitten.quote:
[..]
Klaver heeft gewoon zijn hbo afgerond.
Ik moet zeggen dat ik bij een aantal politici/partijen het idealisme moeilijk kan ontdekken.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon niet waar. De meeste politici zijn idealisten. Nog steeds. Alleen de partijtoppen, die zijn teveel in het belang van hun partij zijn geloven, ipv het belang van het land.
Dat is niet omdat ik het er mee oneens ben: bij SGP, FvD (ondanks het verzaken van elke vergadering en de wachtgeldcarousel) en CDA zie ik echt wel idealisme. Op hun eigen manier.
Bij JA21 en PVV vind ik dat moeilijk.
VVD is al zo lang aan de macht dat het allerlei opportunisten en nihilisten aan trekt en vanzelf gaat het dan allemaal stinken en corrumperen. Verder terug in de geschiedenis: Bolkestein was op zijn manier een idealist, Hans Wiegel niet. PJ Oud was een idealist, Van Riel niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2026 20:11:34 ]
Daarom is de CU ook veel meer een getuigenispartij. Die geven veel meer prioriteit aan het meer 'rechtlijnig' uitdragen van eigen ideologische beginselen, vaak religieus of principiëel, boven regeringsdeelname.quote:
[..]
Dat zou toch extreem cynisch zijn, politiek bedrijven met als hoofddoel je partij groter te laten worden. Waar je potentieel zit zou totaal onbelangrijk moeilijk zijn, waar je wil dat het land heen gaat zou het allerbelangrijkste moeten zijn.
Ik zal partijen die om opportunist redenen andere standpunten aannemen nooit begrijpen, daarom begrijp ik ook niets van het huidige D66.
Hoeft helemaal niet perse religieus te zijn trouwens.
Partij vd Dieren is ook zo'n partij.
Het tegenovergestelde is een machtspartij, of een bestuurderspartij. Die willen echt wel regeringsdeelname. Machtspartijen zijn bereid om veel meer "water bij de wijn" te doen. Ze leveren een deel van hun idealen in, om maar mee te kunnen regeren.
In Nederland worden partijen als de VVD, het CDA en de PvdA als machtspartijen gezien. Dus ik ben benieuwd hoe de fusie met GroenLinks zich hierin laat zien.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wat vind je van de zichtbaarheid van het CDA in de huidige coalitie ? En welk idealisme staan ze dan voor?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik bij een aantal politici/partijen het idealisme moeilijk kan ontdekken.
Dat is niet omdat ik het er mee oneens ben: bij SGP, FvD (ondanks het verzaken van elke vergadering en de wachtgeldcarousel) en CDA zie ik echt wel idealisme. Op hun eigen manier.
Bij JA21 en PVV vind ik dat moeilijk.
VVD is al zo lang aan de macht dat het allerlei opportunisten en nihilisten aan trekt en vanzelf gaat het dan allemaal stinken en corrumperen. Verder terug in de geschiedenis: Bolkestein was op zijn manier een idealist, Hans Wiegel niet. PJ Oud was een idealist, Van Riel niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Jij haalt Klaver eruit maar dat is toch echt niet het beste voorbeeld (heeft bij het CNV ervaring met leidinggeven).quote:Op woensdag 29 april 2026 20:09 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar met alle respect, dat is echt een van de makkelijkste opleidingen die er is. Je mag wel meer verwachten van een partijvoorzitter. In het bedrijfsleven was die nooit zo hoog opgeklommen, maar in de politiek kan het. Daar verbaas ik mij altijd over. En wat ik zeg, eenmaal een goed baantje en je bent altijd van werk verzekerd in die ons kent ons wereld. Dus ik geloof absoluut dat heel veel er alleen maar voor zichzelf zitten.
Je kunt zulke dingen ook over mavoklant Wilders en zelfs Baudet zeggen (heeft de doctorstitel cadeau gekregen). Baudet heeft overal brokken achter gelaten.
Yesilgoz sleepte zichzelf door de universiteit doordat haar vader bijles van Frank Bovenkerk regelde. Is verder alleen maar beleidsmedewerker geweest.
Specifiek Klaver eruit pikken is gewoon niet het beste voorbeeld. Is wel een goed voorbeeld van een sociale stijger trouwens.
Timmermans had veruit het beste CV en de beste kwalificaties (alleen Bontenbal kwam in de buurt) maar werd juist daarom niet gepruimd. Acht talen, leiding gegeven aan honderden Brusselse ambtenaren, dat is verdacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2026 20:18:25 ]
Water bij de wijn doen na verkiezingen om mee te regeren: helemaal prima. Ik zit momenteel zelf in dat proces. Dat is wat anders dan je eigen standpunten veranderen om meer kiezers binnen te halen. Sterker: dat is een verschil van dag en nacht. Dat moet je niet door elkaar halen.quote:
[..]
Daarom is de CU ook veel meer een getuigenispartij. Die geven veel meer prioriteit aan het meer 'rechtlijnig' uitdragen van eigen ideologische beginselen, vaak religieus of principiëel, boven regeringsdeelname.
Hoeft helemaal niet perse religieus te zijn trouwens.
Partij vd Dieren is ook zo'n partij.
Het tegenovergestelde is een machtspartij, of een bestuurderspartij. Die willen echt wel regeringsdeelname. Machtspartijen zijn bereid om veel meer "water bij de wijn" te doen. Ze leveren een deel van hun idealen in, om maar mee te kunnen regeren.
In Nederland worden partijen als de VVD, het CDA en de PvdA als machtspartijen gezien. Dus ik ben benieuwd hoe de fusie met GroenLinks zich hierin laat zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2026 20:18:07 ]
Ik ben het met je eens. Er zijn nog veel (betere ) voorbeelden. Die 3 neem ik ook niet serieus hoor.quote:
[..]
Jij haalt Klaver eruit maar dat is toch echt niet het beste voorbeeld (heeft bij het CNV ervaring met leidinggeven).
Je kunt zulke dingen ook over mavoklant Wilders en zelfs Baudet zeggen (heeft de doctorstitel cadeau gekregen). Baudet heeft overal brokken achter gelaten.
Yesilgoz sleepte zichzelf door de universiteit doordat haar vader bijles van Frank Bovenkerk regelde. Is verder alleen maar beleidsmedewerker geweest.
Specifiek Klaver eruit pikken is gewoon niet het beste voorbeeld. Is wel een goed voorbeeld van een sociale stijger trouwens.
Timmermans had veruit het beste CV en de beste kwalificaties (alleen Bontenbal kwam in de buurt) maar werd juist daarom niet gepruimd. Acht talen, leiding gegeven aan honderden Brusselse ambtenaren, dat is verdacht.
Dat wordt nu net D66 verweten: voor de verkiezingen hard op migratie en na de verkiezingen niet meer zo.quote:
[..]
Water bij de wijn doen na verkiezingen om mee te regeren: helemaal prima. Ik zit momenteel zelf in dat proces. Dat is wat anders dan je eigen standpunten veranderen om meer kiezers binnen te halen. Sterker: dat is een verschil van dag en nacht. Dat moet je niet door elkaar halen.
Ik heb liever dat partijen voor de verkiezingen duidelijk maken waar ze voor staan.
Dat met coalitievorming het geven en nemen is, dat snapt iedereen hopelijk wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Lijkt me overigens belangrijker wat je kunt dan wat je hebt afgerond, ik heb collega's die middelbare school dropouts waren maar beter in onze stiel waren dan ik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
D66 is voor en na verkiezingen hard op migratie, dat is net wat ik ze verwijt. Want het past niet bij hun idealen, ze deden dit puur om de grootste te worden. Partijbelang boven landsbelang.quote:
[..]
Dat wordt nu net D66 verweten: voor de verkiezingen hard op migratie en na de verkiezingen niet meer zo.
Ik heb liever dat partijen voor de verkiezingen duidelijk maken waar ze voor staan.
Dat met coalitievorming het geven en nemen is, dat snapt iedereen hopelijk wel.
Pvda is natuurlijk gewoon overgenomen. Weinig meer met een fusie te maken.quote:
[..]
Daarom is de CU ook veel meer een getuigenispartij. Die geven veel meer prioriteit aan het meer 'rechtlijnig' uitdragen van eigen ideologische beginselen, vaak religieus of principiëel, boven regeringsdeelname.
Hoeft helemaal niet perse religieus te zijn trouwens.
Partij vd Dieren is ook zo'n partij.
Het tegenovergestelde is een machtspartij, of een bestuurderspartij. Die willen echt wel regeringsdeelname. Machtspartijen zijn bereid om veel meer "water bij de wijn" te doen. Ze leveren een deel van hun idealen in, om maar mee te kunnen regeren.
In Nederland worden partijen als de VVD, het CDA en de PvdA als machtspartijen gezien. Dus ik ben benieuwd hoe de fusie met GroenLinks zich hierin laat zien.
Inhoudelijk is het hard op (asiel)migratie. Het Cohen-beleid was restrictief en wordt nog restrictiever.quote:
[..]
Dat wordt nu net D66 verweten: voor de verkiezingen hard op migratie en na de verkiezingen niet meer zo.
Binnenkort gaat D66 gewoon voor de implementatiewet stemmen, waar ze Van de Brink op zijn ogen geloven dat heus niet zoveel kinderen zullen worden opgesloten.
Het is enkel beeldvorming om die implementatiewet, met nationale koppen erbij, niet 'hard' zou zijn.
Zo gaan Telegraaf, JA21 en PVV het ongetwijfeld proberen te verkopen (geesten alvast rijp maken...) maar is gelul.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2026 20:25:56 ]
Dan is D66 dus hard op weg om een machtspartij te worden (of is het al). En geen getuigenispartij (zoals de SGP, CU, PvdD) die haar idealen voorop stelt. Al is D66 natuurlijk wel zo begonnen.quote:
[..]
D66 is voor en na verkiezingen hard op migratie, dat is net wat ik ze verwijt. Want het past niet bij hun idealen, ze deden dit puur om de grootste te worden. Partijbelang boven landsbelang.
Voor de VVD zie ik heel veel ruimte qua zetels op rechts. En ik kan me niet voorstellen dat ze dat zelf ook niet doorhebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Door PvdA'ers? Want als GLPvdA kiezers iets te klagen hebben, is dat klimaat en milieu volledig zijn verdwenen van de hoofdlijnen van de partij.quote:
[..]
Pvda is natuurlijk gewoon overgenomen. Weinig meer met een fusie te maken.
Maar nogmaals: jij haalt compromissen sluiten en standpunten veranderen door elkaar. Sorry, maar dat is toch wel de kern van politiek.quote:
[..]
Dan is D66 dus hard op weg om een machtspartij te worden (of is het al). En geen getuigenispartij (zoals de SGP, CU, PvdD) die haar idealen voorop stelt. Al is D66 natuurlijk wel zo begonnen.
Voor de VVD zie ik heel veel ruimte qua zetels op rechts. En ik kan me niet voorstellen dat ze dat zelf ook niet doorhebben.
Onzin, PvdA en GroenLinks waren al tijden dezelfde partij met een ander logo'tje.quote:
[..]
Pvda is natuurlijk gewoon overgenomen. Weinig meer met een fusie te maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is meer zo dat PvdA terminaal was (dit gaat met het CDA ook gebeuren) en GroenLinks nu het oude PvdA programma heeft overgenomen.quote:
[..]
Pvda is natuurlijk gewoon overgenomen. Weinig meer met een fusie te maken.
Inhoudelijk is het voor 95% PvdA (één van de redenen van de fusie; stemwijzers met volledig dezelfde antwoorden).
Frappant blijft hoe dan één adem altijd Kati Piri en Gaza erbij wordt gesleept, maar die is dus van de PvdA.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2026 20:31:20 ]
Dat kun je vinden. En dat snap ik ook wel, vanuit jouw idealen.quote:
[..]
Maar nogmaals: jij haalt compromissen sluiten en standpunten veranderen door elkaar. Sorry, maar dat is toch wel de kern van politiek.
Maar dat er hierin een verschil is tussen machtspartijen en getuigenispartijen is wel iets essentieels. En als de VVD meer naar rechts op zou schuiven, wil helemaal niet zeggen dat ze meteen al hun idealen verkwanselen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als ze niet zo ontzettend pro asiel/Islam waren had ik een stem nog overwogen ook.quote:
[..]
Het is meer zo dat PvdA terminaal was (dit gaat met het CDA ook gebeuren) en GroenLinks nu het oude PvdA programma heeft overgenomen.
Inhoudelijk is het voor 95% PvdA (één van de redenen van de fusie; stemwijzers met volledig dezelfde antwoorden).
Frappant blijft hoe dan één adem altijd Kati Piri en Gaza erbij wordt gesleept, maar die is dus van de PvdA.
D66 is altijd een bestuurspartij geweest, nooit een getuigenispartij. Dat was het hele idee van D66, dat bestuurlijk/technocratisch pragmatisme.quote:
[..]
Dan is D66 dus hard op weg om een machtspartij te worden (of is het al). En geen getuigenispartij (zoals de SGP, CU, PvdD) die haar idealen voorop stelt. Al is D66 natuurlijk wel zo begonnen.
Voor de VVD zie ik heel veel ruimte qua zetels op rechts. En ik kan me niet voorstellen dat ze dat zelf ook niet doorhebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, dat is niet het verschil tussen machtspartijen en getuigenispartijen.quote:
[..]
Dat kun je vinden. En dat snap ik ook wel, vanuit jouw idealen.
Maar dat er hierin een verschil is tussen machtspartijen en getuigenispartijen is wel iets essentieels. En als de VVD meer naar rechts op zou schuiven, wil helemaal niet zeggen dat ze meteen al hun idealen verkwanselen.
Het verschil is dat een getuigenispartij ná verkiezingen nog tegen compromissen is. Dit heeft niks met compromissen te maken. En dit veranderen van standpunten om kiezers te werven is in de Nederlandse politiek ook ongekend, we kenden dit vooral uit Amerika.
VVD is altijd al de rechtervleugel geweest van de Europese liberale partijfamilie. Je kunt bij verdere verrechtsing en in het vaarwater komen van FvD en PVV af vragen of je daar nog wel thuis hoort.quote:
En als de VVD meer naar rechts op zou schuiven, wil helemaal niet zeggen dat ze meteen al hun idealen verkwanselen.
Nog los van dat je als langdurige bestuurderspartij gewoon maar door gaat met het salonfähig maken van deze flank, terwijl je tegelijkertijd Pro om principiële redenen uit sluit (wordt D66 de volgende?).
In Duitsland en Frankrijk weten ze wel beter. Zelfs Bart de Wever snapt het t.o.v. Vlaams Belang.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2026 20:35:36 ]
