NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bouwde Jordanie er nederzettingen?quote:Op maandag 20 april 2026 21:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, volgens sommigen is Israël an sich 'illegaal'. Het blijft een vreemde gang van zaken dat toen Jordanië dit gebied onder controle had niets illegaal was, maar nu Israël er delen onder controle heeft ineens alles illegaal is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, hoe de vertaling ook mag zijn. Er is op basis van het beeldmateriaal geen reden om te denken dat er sprake van zou misbruik of mishandeling zou zijn. Toch wil men bij L'Espresso die indruk heel graag wekken.quote:Op maandag 20 april 2026 21:06 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ik zou het eerder vertalen als 'misbruikt'. En niet als mishandeld.
l'abuso.
Misbruik maken van.
Of Jordanië ook nieuwe dorpen daar heeft gebouwd zou ik niet weten, men gebruikte voor zover ik weet het gebied met name voor landbouw omdat er daar in Jordanië zelf minder mogelijkheden voor zijn.quote:
Het punt is met name dat het afkeuren van annexatie evenredig zou moeten zijn, dat is het niet. Na de Britten zou er iemand weer de baas moeten kunnen worden, het idee was natuurlijk dat de aanwezige Arabieren (nu 'de Palestijnen' genaamd) dat zouden worden, maar die wezen het VN-verdelingsplan af en startte en burgeroorlog die men verloor.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
antwoord is nee, daarom is het een wel illegaal en het ander nietquote:
[..]
Tja, hoe de vertaling ook mag zijn. Er is op basis van het beeldmateriaal geen reden om te denken dat er sprake van zou misbruik of mishandeling zou zijn. Toch wil men bij L'Espresso die indruk heel graag wekken.
[..]
Of Jordanië ook nieuwe dorpen daar heeft gebouwd zou ik niet weten, men gebruikte voor zover ik weet het gebied met name voor landbouw omdat er daar in Jordanië zelf minder mogelijkheden voor zijn.
Het punt is met name dat het afkeuren van annexatie evenredig zou moeten zijn, dat is het niet. Na de Britten zou er iemand weer de baas moeten kunnen worden, het idee was natuurlijk dat de aanwezige Arabieren (nu 'de Palestijnen' genaamd) dat zouden worden, maar die wezen het VN-verdelingsplan af en startte en burgeroorlog die men verloor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk zijn die soldaten er officieel voor de bescherming. Alleen wat doen soldaten dan in of bij Palestijnse dorpen ver weg van die arme nederzettingen waar de bewoners verdedigd moet worden tegen de barbaren? Rare snuitersquote:
[..]
Dat zijn een boel boude claims. Ik ben benieuwd naar de onderbouwing hiervan. In de video zien we namelijk niets dat aansluit bij de claims die je hier maakt.
Tevens zijn soldaten op Westelijke Jordaanoever er niet om 'dorpelingen' het leven zuur te maken maar om de Joodse nederzettingen daar te beschermen, zonder dat zouden inwoners binnen de kortste keren helaas gelyncht worden door Palestijnen. Daar zijn ook vele voorbeelden van te geven. Als Palestijnen hun kans krijgen, dan weten we wat er gaat gebeuren.
Die video laat inderdaad geen aanval zien, je hebt me tuk. Heb ik hierbij je permissie om zo infantieel te doen bij een bewering of video van IDF?
Dat antwoord is toch niet toereikend. Want het gaat niet alleen om bouwen, het gaat om de aanwezigheid van Israël daar die wordt geproblematiseerd. Dit was echter bij Jordanië eigenlijk niet het geval, dat is wel eens afgekeurd bij de VN, maar het had eigenlijk zelden voor grote ophef gezorgd. Het VK had de Westelijke Jordaanoever zelfs erkend als grondgebied van Jordanië.quote:Op maandag 20 april 2026 21:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
antwoord is nee, daarom is het een wel illegaal en het ander niet
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb geen idee wat daar precies gebeurd is. Maar jouw vertaling ( mishandeling) klopt in elk geval niet.quote:
[..]
Tja, hoe de vertaling ook mag zijn. Er is op basis van het beeldmateriaal geen reden om te denken dat er sprake van zou misbruik of mishandeling zou zijn. Toch wil men bij L'Espresso die indruk heel graag wekken.
[..]
There we go.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die soldaten er officieel voor de bescherming. Alleen wat doen die soldaten dan in of bij Palestijnse dorpen? Dorpen die net aangevallen zijn of aangevallen worden...
Die video laat inderdaad geen aanval zien, je hebt me tuk. Heb ik hierbij je permissie om zo infantieel te doen bij een bewering of video van IDF?
En hoe zit het met de vorige claims die je maakte? Dat die soldaten daar zouden zijn ter bescherming van rellende kolonisten?
Als men daar nu daadwerkelijk beeldmateriaal van gebruikt, prima, maar dit is een gefabriceerd narratief op basis van niets. En dat gebeurt nogal veel als het om Israël gaat er is bepaalde contreien een enorme drang om waar mogelijk Israël in een negatief daglicht te zetten, al moeten er verhalen voor worden verzonnen en random mensen voor worden gedemoniseerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
het antwoord is toereikend, het gaat om het aanpassen van de bevolkingssamenstelling in bezet gebiedquote:
[..]
Dat antwoord is toch niet toereikend. Want het gaat niet alleen om bouwen, het gaat om de aanwezigheid van Israël daar die wordt geproblematiseerd. Dit was echter bij Jordanië eigenlijk niet het geval, dat is wel eens afgekeurd bij de VN, maar het had eigenlijk zelden voor grote ophef gezorgd. Het VK had de Westelijke Jordaanoever zelfs erkend als grondgebied van Jordanië.
Israel doet dit wel, Jordanie deed dit niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die soldaten zijn er niet voor bescherming maar voor assistentie bedoel je?quote:
[..]
There we go.
En hoe zit het met de vorige claims die je maakte? Dat die soldaten daar zouden zijn ter bescherming van rellende kolonisten?
Als men daar nu daadwerkelijk beeldmateriaal van gebruikt, prima, maar dit is een gefabriceerd narratief op basis van niets. En dat gebeurt nogal veel als het om Israël gaat er is bepaalde contreien een enorme drang om waar mogelijk Israël in een negatief daglicht te zetten, al moeten er verhalen voor worden verzonnen en random mensen voor worden gedemoniseerd.
Jezus wat een absurde bochten moet je weer maken. Vind je het zelf nog wel leuk? Heb je vandaag al ergens beweerd dat je je op feiten baseert? 
What Would Goku Do
Nee hoor, Israëlische soldaten hebben als taak de Joden die daar wonen te beschermen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 18:09 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die soldaten zijn er niet voor bescherming maar voor assistentie bedoel je?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, de befaamde 'Nee hoor' van HowardRoark, die zoals altijd compleet losgezongen is van de realiteit (of doet alsof). Je weet heus wel dat opgebaarde doelt op het uitgebreid gedocumenteerde geweld tegen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever, gepleegd door kolonisten met hulp van soldaten tegen Palestijnen die zich in hun eigen huis, op hun eigen olijfboomgaard, in hun eigen school, etc bevinden.quote:
[..]
Nee hoor, Israëlische soldaten hebben als taak de Joden die daar wonen te beschermen.
What Would Goku Do
Integendeel. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ah, de befaamde 'Nee hoor' van HowardRoark, die zoals altijd compleet losgezongen is van de realiteit (of doet alsof). Je weet heus wel dat opgebaarde doelt op het uitgebreid gedocumenteerde geweld tegen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever, gepleegd door kolonisten met hulp van soldaten tegen Palestijnen die zich in hun eigen huis, op hun eigen olijfboomgaard, in hun eigen school, etc bevinden.
Ik hou het bij de feiten, jij gaat daarentegen af op de veelal compleet ongefundeerde narratieven van actiegroepen, NGO's en (radicaal) linkse media met een pro-Palestijnse lens. Daar wordt een stortvloed van verhalen geproduceerd over zogenaamd onschuldige en lieve Palestijnen en vermeend kwaadaardige Joden.quote:Israeli soldiers are in the West Bank because Israel has maintained a military occupation of the territory since the 1967 Six-Day War. The presence of the Israel Defense Forces (IDF) is driven by three main factors:
Security and Counter-Terrorism
Israel views the West Bank as essential "strategic depth".
Border Control: Monitoring the border with Jordan to prevent weapons smuggling.
Counter-Terror Operations: Conducting raids to dismantle armed groups and prevent attacks inside Israel.
Strategic High Ground: The West Bank overlooks Israel’s main population centers, including Tel Aviv.
Protection of Israeli Settlements
Over 500,000 Israeli citizens live in approximately 144 settlements and 196 outposts throughout the West Bank.
IDF Escorts: Soldiers provide security for settlers, their homes, and the separate road networks they use.
Maintaining Order: Troops are stationed at checkpoints to control movement between Palestinian and Israeli areas.
Historical and Legal Status
Occupation vs. Dispute: Most of the international community, including the International Court of Justice (ICJ), considers the West Bank occupied Palestinian territory and the settlements illegal.
Israeli Perspective: The Israeli government often refers to the area as "disputed" rather than "occupied," citing deep historical and religious ties to "Judea and Samaria".
Oslo Accords: Under the 1990s agreements, the West Bank was split into three zones (Areas A, B, and C). Israel retains full military and civil control over Area C, which makes up about 60% of the territory.
Bron: Google Gemini
Zullen er militairen zijn die zich misdragen? Ongetwijfeld, dat is betreurenswaardig, het punt is echter het niet een taak van hun is om daar Palestijnen het leven zuur te maken, maar te zorgen voor veiligheid en orde. Want als deze er niet zou zijn zouden de Palestijnen elke Jood die men ook maar te pakken kon krijgen direct lynchen.
Hier zijn ook vele voorbeelden van. Neem bijvoorbeeld 7 oktober 2023, waar het zichtbaar werd wát er gebeurt als Palestijnen toegang krijgen tot Israël. Terreuraanslagen die door jou nota bene als 'terecht' werden omschreven.
Maar je kunt ook kijken naar bijvoorbeeld de lynching van twee Israëlische militairen in 2000, die een verkeerde afslag namen in Ramallah vervolgens door een grote menigte werden ter plekke doodgeslagen, op zo een manier dat Palestijnen vrolijk door de straten liepen met de organen van deze militairen in hun handen. Een Britse journalist zij het volgende hiervan:
Dát is het namelijk het beestachtige gedrag, het intens duivelse gedrag waar Palestijnen zich helaas veel te vaak toe verlagen. En dan heb je Westerlingen die denken dat het verdedigen van, en in de bres spring voor, zo een cultuur de goede kant van geschiedenis is. Niets is minder waar. Kiezen voor wat slecht is, maakt je niet goed, het maakt je een moreel verwerpelijk mens. En daar zijn er helaas tegenwoordig een boel van te vinden in het Westen.quote:"It was the most horrible thing that I have ever seen and I have reported from Congo, Kosovo, many bad places.... I know they [Palestinians] are not all like this and I'm a very forgiving person but I'll never forget this. It was murder of the most barbaric kind. When I think about it, I see that man's head, all smashed. I know that I'll have nightmares for the rest of my life."
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, de befaamde 'integendeel' die wederom totaal losgezongen is van de realiteit. En ook nog eens benoemend dat je je op feiten baseert, de bingokaart is vol! Is het nou AI of een A4'tje met instructies van de Israeli die je zoveel in herhaling doen vallen?quote:
[..]
Integendeel. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Ik hou het bij de feiten, jij gaat daarentegen af op de veelal compleet ongefundeerde narratieven van actiegroepen, NGO's en (radicaal) linkse media met een pro-Palestijnse lens. Daar wordt een stortvloed van verhalen geproduceerd over zogenaamd onschuldige en lieve Palestijnen en vermeend kwaadaardige Joden.
Zullen er militairen zijn die zich misdragen? Ongetwijfeld, dat is betreurenswaardig, het punt is echter het niet een taak van hun is om daar Palestijnen het leven zuur te maken, maar te zorgen voor veiligheid en orde. Want als deze er niet zou zijn zouden de Palestijnen elke Jood die men ook maar te pakken kon krijgen direct lynchen.
Hier zijn ook vele voorbeelden van. Neem bijvoorbeeld 7 oktober 2023, waar het zichtbaar werd wát er gebeurt als Palestijnen toegang krijgen tot Israël. Terreuraanslagen die door jou nota bene als 'terecht' werden omschreven.
Maar je kunt ook kijken naar bijvoorbeeld de lynching van twee Israëlische militairen in 2000, die een verkeerde afslag namen in Ramallah vervolgens door een grote menigte werden ter plekke doodgeslagen, op zo een manier dat Palestijnen vrolijk door de straten liepen met de organen van deze militairen in hun handen. Een Britse journalist zij het volgende hiervan:
[..]
Dát is het namelijk het beestachtige gedrag, het intens duivelse gedrag waar Palestijnen zich helaas veel te vaak toe verlagen. En dan heb je Westerlingen die denken dat het verdedigen van, en in de bres spring voor, zo een cultuur de goede kant van geschiedenis is. Niets is minder waar. Kiezen voor wat slecht is, maakt je niet goed, het maakt je een moreel verwerpelijk mens. En daar zijn er helaas tegenwoordig een boel van te vinden in het Westen.
Voor de 999e keer vraag ik je om eens te proberen meerdere waarheden tegelijk te accepteren. Zo'n beetje alles wat je hier zegt klopt, maar dat verandert helemaal niks aan het feit dat de IDF assisteert in onmenselijk geweld door kolonisten op zeer grote schaal.
Overigens is het wel een beetje ongeloofwaardig om te stellen dat het niet de taak is van de IDF om het Palestijnen daar het leven zuur te maken. Tenzij je natuurlijk blind bent voor bepaalde feiten. Strikt genomen zal er waarschijnlijk nergens een instructie zijn voor de soldaten die stelt 'maak Palestijnen het leven zuur', maar dat is ook niet nodig gezien de instructies die er kennelijk wél allemaal liggen.
What Would Goku Do
Ja, precies.quote:
[..]
Nee hoor, Israëlische soldaten hebben als taak de Joden die daar wonen te beschermen.
Net als Rusland in de Krim en Oost-Oekraine soldaten heeft.
Waarom? Ter verdediging en opkomen van de Russen.
Snap je nou echt zelf niet hoe dom je opmerkingen zijn?
Respect voor je geduld met hem.quote:
[..]
Ah, de befaamde 'integendeel' die wederom totaal losgezongen is van de realiteit. En ook nog eens benoemend dat je je op feiten baseert, de bingokaart is vol! Is het nou AI of een A4'tje met instructies van de Israeli die je zoveel in herhaling doen vallen?
Voor de 999e keer vraag ik je om eens te proberen meerdere waarheden tegelijk te accepteren. Zo'n beetje alles wat je hier zegt klopt, maar dat verandert helemaal niks aan het feit dat de IDF assisteert in onmenselijk geweld door kolonisten op zeer grote schaal.
Overigens is het wel een beetje ongeloofwaardig om te stellen dat het niet de taak is van de IDF om het Palestijnen daar het leven zuur te maken. Tenzij je natuurlijk blind bent voor bepaalde feiten. Strikt genomen zal er waarschijnlijk nergens een instructie zijn voor de soldaten die stelt 'maak Palestijnen het leven zuur', maar dat is ook niet nodig gezien de instructies die er kennelijk wél allemaal liggen.
Het is volgens mij wel een echt persoon, maar simpelweg op de payroll van Netanyahu om hetzelfde a4-tje van propaganda hier te dumpen.
Je stelt hier dat ik totaal losgeslagen zou zijn van de realiteit en daarna zeg je dat alles wat ik hier zegt klopt. Wat is het nu? Want op deze manier is het natuurlijk erg tegenstrijdig.quote:
[..]
Ah, de befaamde 'integendeel' die wederom totaal losgezongen is van de realiteit. En ook nog eens benoemend dat je je op feiten baseert, de bingokaart is vol! Is het nou AI of een A4'tje met instructies van de Israeli die je zoveel in herhaling doen vallen?
Voor de 999e keer vraag ik je om eens te proberen meerdere waarheden tegelijk te accepteren. Zo'n beetje alles wat je hier zegt klopt, maar dat verandert helemaal niks aan het feit dat de IDF assisteert in onmenselijk geweld door kolonisten op zeer grote schaal.
Overigens is het wel een beetje ongeloofwaardig om te stellen dat het niet de taak is van de IDF om het Palestijnen daar het leven zuur te maken. Tenzij je natuurlijk blind bent voor bepaalde feiten. Strikt genomen zal er waarschijnlijk nergens een instructie zijn voor de soldaten die stelt 'maak Palestijnen het leven zuur', maar dat is ook niet nodig gezien de instructies die er kennelijk wél allemaal liggen.
En gezien het feit dat ik erken dat er ook soldaten zijn die zich misdragen (niet heeft dat nog willen ontkennen), toont ook al dat ik het van meerdere kant belicht. Ik ga echter niet mee in de claim die jij maakt, dat dit op zeer grote schaal zou gebeuren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En weer eens een bijzonder artikel van de NOS.
Nou, anno 2026 met alle technologie zou je van zulke vermeende verschrikkingen dan ook wel de nodige beelden verwachten. Maar die zijn er eigenlijk maar zelden. De NOS deelt bij dit artikel dan een tweet waarin de claim is dat Israëlische agenten, Palestijnse kinderen zou blokkeren op hun weg naar school.
In de video zijn inderdaad kinderen te zien en verderop Israëlische militairen, maar dat deze de kinderen de weg naar school zouden blokkeren is uit het beeldmateriaal helemaal niet op te maken.
Kortom, het blijft bij veel claims, die niet hard worden gemaakt. Wat eigenlijk het terugkerende verhaal is als het om allerlei vermeende wreedheden gaat op de Westelijke Jordaanoever. Nu wil dit verder niet zeggen dat het allemaal gebakken lucht is.
Het is immers goed bekend dat er een kleine groep van een paar honderd zéér radicale Hardal hardliners (ook wel de Noar HaGvaot (Heuveltopjeugd) genoemd) op de Westelijke Jordaanoever wonen, die inderdaad als idioten te keer kunnen gaan.
Maar zij zitten niet over de hele Westelijke Jordaanoever, waar in totaal niet slechts honderden, maar bijna een miljoen Joden wonen. In het gros van de gevallen blijft het dus, zoals ook bij dit artikel, bij vage en niet bewezen claims.
De man die trouwens wordt genoemd in het artikel, Omri Evron, is een relatief Israëlische 'refusenik' (iemand die weigerde in het leger te dienen) en lid van de extreemlinkse politieke partij Hadash in Israël. Een partij die zich identificeert met het het marxisme en leninisme. Die informatie vond de NOS schijnbaar niet relevant om te noemen.
We zien hier een heleboel claims, van etnische zuiveringen tot moordpartijen en lynchings.quote:Terreur Joodse kolonisten neemt nog verder toe: 'Ze doen wat ze willen'
Mensenrechtenorganisaties slaan voor de zoveelste keer alarm over de terreur door Joodse kolonisten en de etnische zuivering van Palestijnen als gevolg van het geweld. Want met de ogen van de wereld gericht op de oorlog elders in het Midden-Oosten, grijpen Joodse kolonisten hun kans.
Alleen al tijdens de eerste veertig dagen van de oorlog registreerden mensenrechtenorganisaties gemiddeld bijna tien aanvallen per dag. Zeker acht Palestijnen werden daarbij gedood en er raakten zeker 200 mensen gewond. Het doel van de kolonisten is Palestijnen verdrijven van hun land en de Westoever steeds verder etnisch zuiveren.
De hopeloosheid bij Palestijnen en mensenrechtenorganisaties is groot, want de Israëlische regering grijpt nauwelijks in. De regering keurde tijdens de oorlog juist in het geheim de bouw van 34 nieuwe nederzettingen goed. En dat annexatie van de Westoever een wens is van veel coalitieleden, is geen geheim.
Lynchpartijen en moorden
"Aanvallen, lynchpartijen en moorden door kolonisten zijn toegenomen tot een niveau dat we niet eerder hebben gezien", zegt de Israëlische activist Omri Evron. "Als Israëliërs moeten we ons uitspreken tegen deze barbaarse daden die monsterlijk zijn voor de Palestijnen, maar ook elke kans op vrede in de weg staan."
Samen met andere mensenrechtenorganisaties organiseerde hij daarom een protest in het centrum van Tel Aviv tegen de terreur door kolonisten. Het was het grootste protest aan Israëlische kant tegen het kolonistengeweld tot nu toe, hoewel het ging om maar een paar honderd mensen. Een schril contrast met andere protesten onlangs op datzelfde plein, waar tienduizenden demonstranten aan meededen.
"Lang was er nauwelijks aandacht hiervoor in de mainstream media. Dat is nu wel wat aan het veranderen, ook dankzij publieke campagnes die wij organiseren", zegt Evron. Hij hoopt dat met dit soort acties meer Israëliërs zich tegen de terreur door kolonisten uitspreken.
Lang niet iedereen in Israël zit op de boodschap van Evron en de andere demonstranten te wachten. Een jonge man onderbreekt het interview en schreeuwt tegen Evron dat hij een schande is voor Israël. "Zij vertegenwoordigen geen enkele Israëliër ter wereld. Zij zijn een schande voor het Israëlische volk. Zij laten dingen zien die misschien één keer per maand gebeuren, het is een uitzondering", zegt de man.
"Elke dag zijn er aanvallen!", roept Evron terug. Waarop de jonge man hem voor leugenaar uitmaakt.
'Omringd door kolonisten'
Dat er wel degelijk dagelijks aanvallen zijn, weten ze op de bezette Westelijke Jordaanoever maar al te goed. Zoals in het dorpje Umm al-Khair. Het Palestijnse bedoeïen-dorpje ligt verspreid over twee heuveltoppen en telt zo'n 300 inwoners. Ze leven er in simpele huizen en houden vee. Geasfalteerde wegen heeft het dorpje niet.
Pal tegen Umm al-Khair aan ligt de Joodse nederzetting Carmel. Een hek van prikkeldraad vormt de scheiding tussen de twee gemeenschappen. Aan de kant van Carmel zijn er grote luxe huizen en geasfalteerde wegen.
"We worden omringd door kolonisten, en 24 uur per dag, zeven dagen per week zijn er aanvallen. Het is hier onveilig", zegt Eid Hathaleen. Hij is een van de inwoners van Umm al-Khair en werkt als activist. "Huizen worden vernield, vee wordt gestolen en mensen worden gedood door kogels van kolonisten."
Caravans met vlaggen
Afgelopen jaar nog werd een van de inwoners in Umm al-Khair doodgeschoten door een kolonist. De man stond te filmen hoe gewapende kolonisten het dorp binnendrongen en werd vervolgens door een kogel geraakt.
De dader was snel weer op vrije voeten. Maar op de plek van de moord stonden een paar maanden later een aantal caravans, bewoond door Joodse kolonisten. De caravans staan midden in Umm al-Khair, pal tegen het lokale voedbalveldje en andere woningen, met alleen een barrière van prikkeldraad en Israëlische vlaggen.
Het doel van die caravans is de twee delen van ons dorp, daar en hier, van elkaar te scheiden. En onze bewegingsvrijheid steeds verder beperken", zegt Hathaleen.
Zo blokkeerden kolonisten onlangs ook de weg naar de lokale school verderop met prikkeldraad. Het leger kwam erbij, maar in plaats van de weg vrij te maken gooiden de militairen met traangas naar de kinderen en hun ouders.
"De kolonisten voelen zich vrij om te doen wat ze willen tegen ons", zegt Hathaleen. "Wij willen alleen maar op ons land blijven. We kunnen niets tegen de kolonisten doen, want dan worden we meteen voor terrorist uitgemaakt en opgepakt." Dit gebeurt volgens hem op de hele Westoever.
Tientallen Palestijnse gemeenschappen zijn inmiddels al gevlucht voor de aanvallen van kolonisten. Internationaal is er veel kritiek op het feit dat de Israëlische regering de kolonisten hun gang laat gaan. Maar ondanks die internationale druk blijft de terreur toenemen en de situatie voor Palestijnen alleen maar verder verslechteren.
Nou, anno 2026 met alle technologie zou je van zulke vermeende verschrikkingen dan ook wel de nodige beelden verwachten. Maar die zijn er eigenlijk maar zelden. De NOS deelt bij dit artikel dan een tweet waarin de claim is dat Israëlische agenten, Palestijnse kinderen zou blokkeren op hun weg naar school.
In de video zijn inderdaad kinderen te zien en verderop Israëlische militairen, maar dat deze de kinderen de weg naar school zouden blokkeren is uit het beeldmateriaal helemaal niet op te maken.
Kortom, het blijft bij veel claims, die niet hard worden gemaakt. Wat eigenlijk het terugkerende verhaal is als het om allerlei vermeende wreedheden gaat op de Westelijke Jordaanoever. Nu wil dit verder niet zeggen dat het allemaal gebakken lucht is.
Het is immers goed bekend dat er een kleine groep van een paar honderd zéér radicale Hardal hardliners (ook wel de Noar HaGvaot (Heuveltopjeugd) genoemd) op de Westelijke Jordaanoever wonen, die inderdaad als idioten te keer kunnen gaan.
Maar zij zitten niet over de hele Westelijke Jordaanoever, waar in totaal niet slechts honderden, maar bijna een miljoen Joden wonen. In het gros van de gevallen blijft het dus, zoals ook bij dit artikel, bij vage en niet bewezen claims.
De man die trouwens wordt genoemd in het artikel, Omri Evron, is een relatief Israëlische 'refusenik' (iemand die weigerde in het leger te dienen) en lid van de extreemlinkse politieke partij Hadash in Israël. Een partij die zich identificeert met het het marxisme en leninisme. Die informatie vond de NOS schijnbaar niet relevant om te noemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
@HowardRoark
Wat zou voor jou wél genoeg bewijs zijn? Een VN-onderzoekscommissie dus blijkbaar niet. Een jarenlange stroom van media reportages ook niet.
Maar wat wel? Een uitspraak door het internationaal gerechtshof? Een bekentenis door de Israëlische overheid? Wat zou voor jou wel sluitend of zelfs 'maar' aannemelijk bewijs zijn dat daar een genocide jegens de Palestijnen gaande is? Hoe kunnen die claims wel hard gemaakt worden?
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 21-04-2026 22:29:06 ]
Wat zou voor jou wél genoeg bewijs zijn? Een VN-onderzoekscommissie dus blijkbaar niet. Een jarenlange stroom van media reportages ook niet.
Maar wat wel? Een uitspraak door het internationaal gerechtshof? Een bekentenis door de Israëlische overheid? Wat zou voor jou wel sluitend of zelfs 'maar' aannemelijk bewijs zijn dat daar een genocide jegens de Palestijnen gaande is? Hoe kunnen die claims wel hard gemaakt worden?
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 21-04-2026 22:29:06 ]
"Pools are perfect for holding water"
Een genocide wil zeggen een bewuste poging om een specifieke etnische groep, gedeeltelijk of in het geheel te vernietigen.quote:
@:HowardRoark
Wat zou voor jou wél genoeg bewijs zijn? Een VN-onderzoekscommissie dus blijkbaar niet. Een jarenlange stroom van media reportages ook niet.
Maar wat wel? Een uitspraak door het internationaal gerechtshof? Een bekentenis door de Israëlische overheid? Wat zou voor jou wel sluitend bewijs zijn dat daar een genocide jegens de Palestijnen gaande is?
Nu wil ik best nog geloven dat er incidenten zijn waar Palestijnen uit hun huis worden gejaagd op de Westelijke Jordaanoever, maar dat zou dan een verdrijving betreffen, geen genocide.
Bewijzen van een grootschalige genocide moeten over het algemeen verder gaan dan ongefundeerde aantijgingen. Dat wil zeggen duidelijke bewijzen van bijvoorbeeld een sterke afname van een bevolkingsgroep, grootschalige moordpartijen jegens zo een groep, wat je ook wel ziet is pogingen om geboortes te beperken of kinderen te ontvoeren en elders te zetten (denk aan wat de Russen hebben gedaan in Oekraïne). En bovenal, er dient een bewijs te zijn van intentie 'beyond reasonable doubt'.
We weten allemaal wel wat een genocide is en dan denken we aan de Holocaust of de genocides in Armenië en Rwanda.
Dat gaat dus veel verder dan een conflict ergens in een dorp op de Westelijke Jordaanoever, waar vaak wilde claims worden gemaakt, maar het bewijs zeer gering is. En als we het over de Gazastrook hebben wijzen mensen vaak naar het aantal slachtoffers, maar dat is een slecht argument. Veel slachtoffers staat niet gelijk aan een genocide.
Wat de situatie in de Gazastrook bovendien bijzonder maakt is dat het natuurlijk zeer eenvoudig aantoonbaar is dat die vele slachtoffers zijn gevallen door de manier waarop de Palestijnen zelf vechten ('embedding in civilian population').
Ook is het niet handig geweest dat Palestijnse leiders na de aanslagen van 7 oktober 2023 openlijk hebben zitten verkondigen deze aanslagen te willen herhalen tot Israël is vernietigd, wat juridisch Israël de kans geeft zulke opmerkingen in combinatie met het brute terreur van die dag, aan te dragen als een existentiële dreiging.
Nu kunnen mensen prima het argument maken dat er door Israël oorlogsmisdaden zijn gepleegd en men niet proportioneel heeft gehandeld in de tegenreactie op deze aanslagen, maar dat maakt het geen genocide.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus je definieert eerst een genocide als een bewuste poging om een specifieke (etnische) groep uit te moorden.quote:
[..]
Een genocide wil zeggen een bewuste poging om een specifieke etnische groep, gedeeltelijk of in het geheel te vernietigen.
Nu wil ik best nog geloven dat er incidenten zijn waar Palestijnen uit hun huis worden gejaagd op de Westelijke Jordaanoever, maar dat zou dan een verdrijving betreffen, geen genocide.
Bewijzen van een grootschalige genocide moeten over het algemeen verder gaan dan ongefundeerde aantijgingen. Dat wil zeggen duidelijke bewijzen van bijvoorbeeld een sterke afname van een bevolkingsgroep, grootschalige moordpartijen jegens zo een groep, wat je ook wel ziet is pogingen om geboortes te beperken of kinderen te ontvoeren en elders te zetten (denk aan wat de Russen hebben gedaan in Oekraïne). En bovenal, er dient een bewijs te zijn van intentie 'beyond reasonable doubt'.
We weten allemaal wel wat een genocide is en dan denken we aan de Holocaust of de genocides in Armenië en Rwanda.
Dat gaat dus veel verder dan een conflict ergens in een dorp op de Westelijke Jordaanoever, waar vaak wilde claims worden gemaakt, maar het bewijs zeer gering is. En als we het over de Gazastrook hebben wijzen mensen vaak naar het aantal slachtoffers, maar dat is een slecht argument. Veel slachtoffers staat niet gelijk aan een genocide.
Wat de situatie in de Gazastrook bovendien bijzonder maakt is dat het natuurlijk zeer eenvoudig aantoonbaar is dat die vele slachtoffers zijn gevallen door de manier waarop de Palestijnen zelf vechten ('embedding in civilian population').
Ook is het niet handig geweest dat Palestijnse leiders na de aanslagen van 7 oktober 2023 openlijk hebben zitten verkondigen deze aanslagen te willen herhalen tot Israël is vernietigd, wat juridisch Israël de kans geeft zulke opmerkingen in combinatie met het brute terreur van die dag, aan te dragen als een existentiële dreiging.
Nu kunnen mensen prima het argument maken dat er door Israël oorlogsmisdaden zijn gepleegd en men niet proportioneel heeft gehandeld in de tegenreactie op deze aanslagen, maar dat maakt het geen genocide.
Maar acht een genocide pas bewezen wanneer die groep in zeer significante mate succesvol uitgemoord (of in grote aantallen verminderd) is?
Dat rijmt toch niet? Een genocide als bewuste poging definiëren, die pas bewezen kan zijn wanneer het geen poging meer is maar al succesvol volbracht is? Dan kan een genocide toch alleen maar achteraf vastgesteld worden, en is er dus helemaal geen sprake meer van een poging?
Zo van .. "ow, nou, ja .. dat was dus een genocide. Niets meer aan te doen nu."
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 21-04-2026 22:50:47 ]
"Pools are perfect for holding water"
Zolang de Palestijnen blijven neuken als konijnen kan er dus nooit sprake van een genocide zijn.
Want he .. "Veel slachtoffers staat niet gelijk aan een genocide." en er moet toch echt sprake zijn van "een sterke afname van de bevolkingsgroep".
Dus een hoog geboortecijfer maakt genocide onmogelijk. Hoeveel mensen er ook om zeep geholpen worden.
3.31 kinderen per Palestijnse vrouw. Zolang dat cijfer niet drastisch omlaag gaat, zal het nooit een genocide worden daar.
Helder.
[ Bericht 36% gewijzigd door probeer op 21-04-2026 22:56:09 ]
Want he .. "Veel slachtoffers staat niet gelijk aan een genocide." en er moet toch echt sprake zijn van "een sterke afname van de bevolkingsgroep".
Dus een hoog geboortecijfer maakt genocide onmogelijk. Hoeveel mensen er ook om zeep geholpen worden.
3.31 kinderen per Palestijnse vrouw. Zolang dat cijfer niet drastisch omlaag gaat, zal het nooit een genocide worden daar.
Helder.
[ Bericht 36% gewijzigd door probeer op 21-04-2026 22:56:09 ]
"Pools are perfect for holding water"
Genocides gaan inderdaad om de uitvoering. Als het slechts bij plannen blijft is het geen genocide.quote:
[..]
Dus je definieert eerst een genocide als een bewuste poging om een specifieke (etnische) groep uit te moorden.
Maar acht een genocide pas bewezen wanneer die groep in zeer significante mate succesvol uitgemoord (of in grote aantallen verminderd) is?
Dat rijmt toch niet? Een genocide als bewuste poging definiëren, die pas bewezen kan zijn wanneer het geen poging meer is maar al succesvol volbracht is? Dan kan een genocide toch alleen maar achteraf vastgesteld worden, en is er dus helemaal geen sprake meer van een poging?
Zo van .. "ow, nou, ja .. dat was dus een genocide. Niets meer aan te doen nu."
Dat zei ik niet. Ik stelde:quote:
Zolang de Palestijnen blijven neuken als konijnen kan er dus nooit sprake van een genocide zijn.
Want he .. "Veel slachtoffers staat niet gelijk aan een genocide." en er moet toch echt sprake zijn van "een sterke afname van de bevolkingsgroep".
Dus een hoog geboortecijfer maakt genocide onmogelijk. Hoeveel mensen er ook om zeep geholpen worden.
Helder.
Het is dus een voorbeeld, waar jij vervolgens van maakt dat ik heb gezegd dat het een vereiste is, dat is niet zo. Er kan ook een genocide zijn zonder dat, denk bijvoorbeeld aan de genocide in Srebrenica, dat aantal slachtoffers was relatief laag.quote:'Bewijzen van een grootschalige genocide moeten over het algemeen verder gaan dan ongefundeerde aantijgingen. Dat wil zeggen duidelijke bewijzen van bijvoorbeeld een sterke afname van een bevolkingsgroep, grootschalige moordpartijen jegens zo een groep, wat je ook wel ziet is pogingen om geboortes te beperken of kinderen te ontvoeren en elders te zetten (denk aan wat de Russen hebben gedaan in Oekraïne). En bovenal, er dient een bewijs te zijn van intentie 'beyond reasonable doubt'.'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Rare claim. De Joodse gemeenschappen kende voor de Holocaust in sommige gebieden een hoog geboortecijfer.quote:
Zolang de Palestijnen blijven neuken als konijnen kan er dus nooit sprake van een genocide zijn.
Want he .. "Veel slachtoffers staat niet gelijk aan een genocide." en er moet toch echt sprake zijn van "een sterke afname van de bevolkingsgroep".
Dus een hoog geboortecijfer maakt genocide onmogelijk. Hoeveel mensen er ook om zeep geholpen worden.
3.31 kinderen per Palestijnse vrouw. Zolang dat cijfer niet drastisch omlaag gaat, zal het nooit een genocide worden daar.
Helder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus een genocide is geen poging, maar een succesvolle uitvoering?quote:
[..]
Genocides gaan inderdaad om de uitvoering. Als het slechts bij plannen blijft is het geen genocide.
En nu hoeft het dus ook niet meer zo succesvol te zijn?quote:Het is dus een voorbeeld, waar jij vervolgens van maakt dat ik heb gezegd dat het een vereiste is, dat is niet zo. Er kan ook een genocide zijn zonder dat, denk bijvoorbeeld aan de genocide in Srebrenica, dat aantal slachtoffers was relatief laag.
Maar er gaan nog steeds niet genoeg Palestijnen dood om van een genocide te spreken?
"Pools are perfect for holding water"
