POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 22 maart 2026 19:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Je kunt zulke partijen alleen counteren door echt problemen op te lossen, daarmee de onvrede weg te nemen. Dat is het enige wat helpt. Zelf nog meer dingen roepen die je niet gaat uitvoeren helpt echt niet, dat jaagt mensen naar zulke protestpartijen.
Het is niet materieel dingen saboteren (in tegenstelling tot wat de VVD doet), maar het gaat om de toon. Gewoon er hard invliegen.quote:Op zondag 22 maart 2026 19:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaat alles naar de sabotering.
Wat blijft er dan nog over van waarde?
Maak maar duidelijk: zij zijn het graaiende grootkapitaal, wij zijn het volk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Succesvolle mensen als vijand wegzetten werkt echt niet, je komt alleen jaloers over.quote:
[..]
[..]
Het is niet materieel dingen saboteren (in tegenstelling tot wat de VVD doet), maar het gaat om de toon. Gewoon er hard invliegen.
Maak maar duidelijk: zij zijn het graaiende grootkapitaal, wij zijn het volk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je moet ook geen individuen als vijand wegzetten maar het abstracter maken.quote:
[..]
Succesvolle mensen als vijand wegzetten werkt echt niet, je komt alleen jaloers over.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat vindt alleen geen tractie, omdat op wat links-radicalen na niemand zo fel tegen kapitalisme is. Op rechts, of wat men verstaat onder rechts, werkt dat wél, omdat een grote groep wel tegen alles wat wel asiel te maken heeft is. En nee, dat is niet oorzaak en gevolg omdraaien.quote:
[..]
Sowieso moet GL-Pvda een linkspopulistische koers gaan varen waarin keihard wordt gebeukt op de verwevenheid van het grootkapitaal en de coalitie en hun vazallen op verrechts.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Dat deed Bij1 en op wat gekkies na zit daar niemand meer.quote:
Het is niet materieel dingen saboteren (in tegenstelling tot wat de VVD doet), maar het gaat om de toon. Gewoon er hard invliegen.
Maak maar duidelijk: zij zijn het graaiende grootkapitaal, wij zijn het volk.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Nee, maar ook niet 'de rijken' als groep, waarbij rijk vaak al blijkt te beginnen bij 2 of 2,5 keer modaal of mensen in een huis van 8 ton oid.quote:
[..]
Je moet ook geen individuen als vijand wegzetten.
Je moet geen belasting willen heffen omdat je vindt dat een ander teveel heeft, mensen laten denken dat je dat wel doet is een erg slecht idee. Belasting heffen is een noodzakelijk kwaad, geen doel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niet zozeer tegen kapitalisme, maar je zou de verhoging van de pensioenleeftijd voor zware beroepen en WW-verkorting bijvoorbeeld wel kunnen framen als herstructurering waarvan de kosten worden afgewenteld op de gewone man en niet op de werkgeversgilde dat middels het zoveelste VVD-kabinet weer eens uitstekend voor zichzelf heeft weten te zorgen.quote:Op zondag 22 maart 2026 20:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat vindt alleen geen tractie, omdat op wat links-radicalen na niemand zo fel tegen kapitalisme is. Op rechts, of wat men verstaat onder rechts, werkt dat wél, omdat een grote groep wel tegen alles wat wel asiel te maken heeft is. En nee, dat is niet oorzaak en gevolg omdraaien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
'De rijken' als in artsen, advocaten of profvoetballers, zijn natuurlijk niet het grootkapitaal.quote:
[..]
Nee, maar ook niet 'de rijken' als groep, waarbij rijk vaak al blijkt te beginnen bij 2 of 2,5 keer modaal of mensen in een huis van 8 ton oid.
Je moet geen belasting willen heffen omdat je vindt dat een ander teveel heeft, mensen laten denken dat je dat wel doet is een erg slecht idee. Belasting heffen is een noodzakelijk kwaad, geen doel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat kan, alleen is het slimme van rechts geweest dat dit helemaal geen campagnepunten waren en hooguit, voor zover het al plannen waren, ergens waren weggemoffeld. Nu reageren kán, maar is niet zo heel zinvol meer.quote:
[..]
Niet zozeer tegen kapitalisme, maar je zou de verhoging van de pensioenleeftijd voor zware beroepen en WW-verkorting bijvoorbeeld wel kunnen framen als herstructurering waarvan de kosten worden afgewenteld op de gewone man en niet op de werkgeversgilde dat middels het zoveelste VVD-kabinet weer eens uitstekend voor zichzelf heeft weten te zorgen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Tja, het echte grootkapitaal, de supergrote bedrijven, zijn helaas erg lastig te belasten. Dan zit je weer met populistische grootspraak die niet uit te voeren is.quote:
[..]
'De rijken' als in artsen, advocaten of profvoetballers, zijn natuurlijk niet het grootkapitaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou nou wat slim zeg, het verzieken van de democratie en geen open kaart spelen. Ondertussen heb je alle megafoons uit handen van links geslagen zodat ze daar niet hard campagne op kunnen voeren. Wat fraai. Op naar nog meer slavernij en uitbuiting!quote:
[..]
Dat kan, alleen is het slimme van rechts geweest dat dit helemaal geen campagnepunten waren en hooguit, voor zover het al plannen waren, ergens waren weggemoffeld. Nu reageren kán, maar is niet zo heel zinvol meer.
(De gele bond CNV is met spotjes leden aan het werven, ook dat is weer heel doortrapt)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat weet ik ook wel, maar dat maakt niet uit. De VVD bokst al rondenlang met verzwaarde handschoenen dus er mag wel eens met minder sjieke middelen teruggeduwd worden.quote:
[..]
Tja, het echte grootkapitaal, de supergrote bedrijven, zijn helaas erg lastig te belasten. Dan zit je weer met populistische grootspraak die niet uit te voeren is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De politiek is nu eenmaal een doortrapt spel, dat je slim moet spelen. Het heeft bijzonder weinig nut om je eigen falen daarin weg te zetten als slachtoffer van je tegenpartij.quote:
Nou nou wat slim zeg, het verzieken van de democratie en geen open kaart spelen. Ondertussen heb je alle megafoons uit handen van links geslagen zodat ze daar niet hard campagne op kunnen voeren.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Kan prima hoor:quote:
[..]
Tja, het echte grootkapitaal, de supergrote bedrijven, zijn helaas erg lastig te belasten. Dan zit je weer met populistische grootspraak die niet uit te voeren is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)riel-zucman-a4159090
Maar ja, nu komt de ware Hanca en ChristenUnie naar boven. De CU dat is aangesloten bij de EVP, CDA in Europa. Dus gaat de CU de WW-afbraak gewoon slikken en goedkeuren, waarmee Nederland hekkensluiter van Europa wordt op dat vlak (m.n. de rechtenopbouw), net zoals Nederland hekkensluiter is bij het belasten van vermogen. In plaats van dit erkennen is de uitvlucht alweer snel 'het kan niet, is mobiel' blahblah. Nee, je wil het niet. Het is een keuze om hekkensluiter te zijn in het belasten van vermogens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja bij jouw soort, de Gordon Gekko en Patrick Bateman verheerlijkers, zijn alle normen en waarden weg, is er geen ondergrens meer. Precies wat ik telkens weer zeg.quote:
[..]
De politiek is nu eenmaal een doortrapt spel, dat je slim moet spelen. Het heeft bijzonder weinig nut om je eigen falen daarin weg te zetten als slachtoffer van je tegenpartij.
Alle middelen zijn geoorloofd, als je er maar mee weg komt. Een 'spel' dat mensenlevens kost. In elke VVDer schuilt een oorlogshitser en moordenaar.
Bij jou is de waarheid en werkelijkheid ook alleen maar instrumenteel van waarde, wat het zo vermoeiend maakt.
Zo een opmerking van jou bewijst mijn gelijk.
In die zin is Nederland er met de secularisatie niet op vooruit gegaan. Bij het CDA zat nog ergens een morele rem, een Godsvrees.
edit: dit is natuurlijk ook precies waarom er electoraal verkeer zit tussen 'de liberalen' en xenofoob uiterst rechts. In vele Europese landen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 22-03-2026 20:49:06 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, ga maar schoppen met onzin waarvan iedereen weet dat het onwaar is. Precies de reden dat veel mensen bij links wegrennen, zulk constant geschop. Sowieso kun jij geen post maken zonder mensen aan te vallen, of het nu users, politici of journalisten zijn. Niet echt reclame voor links.quote:
[..]
Kan prima hoor:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)riel-zucman-a4159090
Maar ja, nu komt de ware Hanca en ChristenUnie naar boven. De CU dat is aangesloten bij de EVP, CDA in Europa. Dus gaat de CU de WW-afbraak gewoon slikken en goedkeuren, waarmee Nederland hekkensluiter van Europa wordt op dat vlak (m.n. de rechtenopbouw), net zoals Nederland hekkensluiter is bij het belasten van vermogen. In plaats van dit erkennen is de uitvlucht alweer snel 'het kan niet, is mobiel' blahblah. Nee, je wil het niet. Het is een keuze om hekkensluiter te zijn in het belasten van vermogens.
CU gaat die WW afbraak niet steunen en als iemand hier steeds voor meer belasting op vermogen pleit ben ik het wel en in Den Haag is het Grinwis. Zie het verkiezingsprogramma, geen partij had dat beter voor elkaar dan de CU. Maar nooit als doel. Belasting heffen is geen doel, maar een middel. Een noodzakelijk kwaad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je snapt dat Stone's doel van Wall Street juist geen verheerlijking was, maar het aankaarten van de gevaren van ongebreidelde competitie en de gevolgen daarvan op ethos en moralisme hè?quote:
Ja bij jouw soort, de Gordon Gekko en Patrick Bateman verheerlijkers, zijn alle normen en waarden weg, is er geen ondergrens meer. Precies wat ik telkens weer zeg.
Ja, en zo komt links nergens.quote:Alle middelen zijn geoorloofd, als je er maar mee weg komt. Een 'spel' dat mensenlevens kost. In elke VVDer schuilt een oorlogshitser en moordenaar.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Rechts wint er veel kiezers mee. De VVD redde er zijn campagnes mee. Gewoon puur door schoppen en vooral tegen te zijn. Tegen anderen afzetten.quote:
Precies de reden dat veel mensen bij links wegrennen, zulk constant geschop.
Wilders heeft jaren niks anders gedaan dan schoppen tegen linkse elites.
https://www.groene.nl/artikel/wil-de-echte-elite-opstaan
CU had het heel gezellig in de fractiekamer van Wilders. Tekenen bij miljarden weghalen bij het onderwijs maar mooi even de Bijbelles op openbare scholen gered.
'Houd jij ze arm, dan houd ik ze dom'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weer een goed voorbeeld van je gedraai en geglibber, en hoe de waarheid enkel instrumenteel wordt in gezet.quote:
[..]
Je snapt dat Stone's doel van Wall Street juist geen verheerlijking was, maar het aankaarten van de gevaren van ongebreidelde competitie en de gevolgen daarvan op ethos en moralisme hè?
Ja natuurlijk weet ik dat, maar ik weet ook hoe vervolgens rechtsmensjes er iets anders uit haalden en Gordon Gekko tot een voorbeeld maakte. De subtext werd genegeerd of een wending aan gegeven (doe jij ook).
Dit gebeurt wel vaker met culturele uitingen. Denk aan 'Born in the USA' van Springsteen, van drie jaar eerder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is natuurlijk omgedraaid. Bij1 waren gekkies en die wat probeerden, dat is wat anders.quote:
[..]
Dat deed Bij1 en op wat gekkies na zit daar niemand meer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Martin Sheen speelde dan ook een fantastische rol, maar dat '80-s wereldje, Thatcher en Reagan incluis, heeft tegenwoordig maar bijzonder weinig aanhang meer in de politiek, dus ik snap je focus erop niet zo.quote:
Ja natuurlijk weet ik dat, maar ik weet ook hoe vervolgens rechtsmensjes er iets anders uit haalden en Gordon Gekko tot een voorbeeld maakte. De subtext werd genegeerd of een wending aan gegeven (doe jij ook).
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Het is gewoon mokertjevervelend dat de VVD een clowntjespartij is geworden die zich bedient van clowntjesmethoden maar daar wegens het omdat-negerisme maar steeds mee weg blijft komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 22-03-2026 21:40:14 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 22-03-2026 21:40:14 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is ook gewoon heel erg lastig als je (misschien wat utopische) beeld van hoe de maatschappij er uit zou moeten zien in de politieke praktijk niet realistisch is. Dat weet ik zelf ook als geen ander. Je kunt wel een beeld willen nastreven van een resource based maatschappij waarin landen (of regio's van landen) zonder wereldhandel zelfvoorzienend zijn, maar dat is een dusdanig vergezicht dat je dat nooit uitgelegd krijgt in een partijprogramma dat elke vier jaar moet worden herschreven naar de waan van de dag en het volgende populistische topic.quote:
[..]
De realiteit is rechts, zeker in Nederland. Links gelooft/denkt dat de realiteit ook een kwartslag kan worden gedraaid. Sommigen op de linkerflank gaan wel heel ver in hun degrowth utopisme maar velen nemen toch vooral een voorbeeld aan Scandinavië, Canada en Australië/Nieuw-Zeeland. Op vlakken als duurzame economie, arbeidsverhoudingen, sociale mobiliteit en het democratisch gehalte van de maatschappij.
* GL-PvdA heeft degrowth laten vallen trouwens. Slechts een minderheid hangt dit aan.
Overigens nog een reden waarom ik de fusie van GL en PvdA buitengewoon kut vindt. Binnen GL was die stroming nog wel enigszins van waarde, na de fusie is dat totaal verstomd.
Ik ben een groot voorstander van gecontroleerde degrowth. De door consumptie en industrialisatie aangedreven wereldhandel is de kanker van onze planeet. Iedereen met verstand kan dat gewoon zien als hij zijn ogen open doet. Helaas is er waarschijnlijk een apocalyptisch event nodig om een dergelijke paradigmashift te laten plaatsvinden.
De bakens zijn verzet naar het autoritaire Singapore, naar transhumanisme, door de misantropische nihilisten en sociaal-darwinisten.quote:
[..]
Martin Sheen speelde dan ook een fantastische rol, maar dat '80-s wereldje, Thatcher en Reagan incluis, heeft tegenwoordig maar bijzonder weinig aanhang meer in de politiek, dus ik snap je focus erop niet zo.
"Trump is top!", om met Koen Petersen te spreken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien is dat zo (ikzelf geloof niet in degrowth - productiviteitsgroei is nodig om zuiniger te leven) maar ook dan is een voorbeeld nemen aan reëel bestaande alternatieven zoals Zweden en Nieuw-Zeeland een stap vooruit. Naar een betere voetafdruk voor Nederland.quote:
[..]
Het is ook gewoon heel erg lastig als je (misschien wat utopische) beeld van hoe de maatschappij er uit zou moeten zien in de politieke praktijk niet realistisch is. Dat weet ik zelf ook als geen ander. Je kunt wel een beeld willen nastreven van een resource based maatschappij waarin landen (of regio's van landen) zonder wereldhandel zelfvoorzienend zijn, maar dat is een dusdanig vergezicht dat je dat nooit uitgelegd krijgt in een partijprogramma dat elke vier jaar moet worden herschreven naar de waan van de dag en het volgende populistische topic.
Overigens nog een reden waarom ik de fusie van GL en PvdA buitengewoon kut vindt. Binnen GL was die stroming nog wel enigszins van waarde, na de fusie is dat totaal verstomd.
Ik ben een groot voorstander van gecontroleerde degrowth. De door consumptie en industrialisatie aangedreven wereldhandel is de kanker van onze planeet. Iedereen met verstand kan dat gewoon zien als hij zijn ogen open doet. Helaas is er waarschijnlijk een apocalyptisch event nodig om een dergelijke paradigmashift te laten plaatsvinden.
Aan de ene kant zeg je dat je ze niet realistisch vindt, maar aan de andere kant zou je het luchtfietsen en dromen wel tof vinden...
Ik denk dat het luchtfietsen laten gaan verstandig is (nee, dat stigma gaat door De Telegraaf en NRC niet weg). Daar heb je PvdD voor, voor het luchtfietsen en dromen over wat nog niet is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
