Deze kan ik even niet plaatsen.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat onze tolerantie een lege huls is maar tegelijkertijd is het netto resultaat positiever dan in Qatar.
Er zijn talloze campagnes geweest en is op alle mogelijke manieren moeite gedaan. Weliswaar vaak op grond van vooral goede bedoelingen en te vaak ook op grond van de befaamde Hollandsche de-escalerende poldermethode (niet deugende Hagenese jongeren op vakantie sturen bijvoorbeeld rond de jaarwisseling). Tel daarbij de groeiende politieke bewustwording en ondergraving van de traditionele moskeeën door de Golf-islam/Moslimbroederschap/Diyanet op en dan krijg je deze onuitwarbare kluwen van factoren, beschuldigingen en waarheden.quote:In mijn ogen is dat niet allang gedaan. Hoe is dat gedaan dan?
[..]
De Chinese gemeenschappen kennen een heel ander soort problematiek waarin uitbuiting, mensenhandel, geslotenheid, afpersing, invloed vanuit de partij en meedogenloze criminele bendes een grote rol spelen. Het is alleen door die geslotenheid een problematiek waar wij als buitenstaanders minder last van hebben en dus minder op in willen/hoeven te spelen.quote:Klopt. Het is niet dat zij het perfect hebben maar niemand heeft het op nationaal niveau over hun levensstijl. Er zijn geen discussies over opzichtige Chinese restaurants of Chinesisme in de samenleving.
[..]
Dankzij islamisten en extreme nationalisten. Er zijn meer nare invloeden te bedenken waar deze gemeenschappen onder lijden en anderen mee lastigvallen...quote:Inclusief nepotisme in bedrijven. Ik weet het. Als dat te ver gaat moet dat ook een halt worden toegeroepen.
[..]
Mijn stelling is dat elke moslim een Islamist is, maar ik zal niet flauw doen. De radicale Islamisten moeten worden ingeperkt, aangepakt, weggejaagd etc. Dit schept juist ruimte voor de meer cultuurmoslim om kritiek te hebben of te pleiten voor verandering. Dankzij Islamisten krijg je nu de Lale Gül behandeling.
De Nederlandse, maar breder, West-Europese "tolerantie" en "inclusiviteit" is verre van perfect. Echter kunnen burgers hier meer volwaardig participeren dan in Qatar. Of Algerije. Waar naast een informele ook een formele apartheid bestaat. Waar je niet eens kunt demonstreren voor rechten. Het zou eerlijk zijn als moslims dat toegeven.quote:
Dus is er effectief niet genoeg gedaan zou ik zeggen.quote:Er zijn talloze campagnes geweest en is op alle mogelijke manieren moeite gedaan. Weliswaar vaak op grond van vooral goede bedoelingen en te vaak ook op grond van de befaamde Hollandsche de-escalerende poldermethode (niet deugende Hagenese jongeren op vakantie sturen bijvoorbeeld rond de jaarwisseling). Tel daarbij de groeiende politieke bewustwording en ondergraving van de traditionele moskeeën door de Golf-islam/Moslimbroederschap/Diyanet op en dan krijg je deze onuitwarbare kluwen van factoren, beschuldigingen en waarheden.
Ook dat klopt. Het zorgt er echter wel voor dat Chinese gemeenschappen het hostland minder tot last zijn en daarom zie je die discussies niet. Het klinkt heel lullig en plat, maar je kunt als land dus beter een introverte Chinese gemeenschap hebben dan een expansionistische Islamitische gemeenschap als jij jouw eigen samenleving rustig wil houden.quote:De Chinese gemeenschappen kennen een heel ander soort problematiek waarin uitbuiting, mensenhandel, geslotenheid, afpersing, invloed vanuit de partij en meedogenloze criminele bendes een grote rol spelen. Het is alleen door die geslotenheid een problematiek waar wij als buitenstaanders minder last van hebben en dus minder op in willen/hoeven te spelen.
Ja, goede toevoeging. In het geval van Lale Gül speelt nationalisme ook een rol. In het geval van een Rian was het echt Islamitisch conservatisme. En al die nare invloeden moeten wij inperken in ons land.quote:Dankzij islamisten en extreme nationalisten. Er zijn meer nare invloeden te bedenken waar deze gemeenschappen onder lijden en anderen mee lastigvallen...
33% is echt veel voor een minderheid. En gezien de heftigheid van veel misdaden is het niet zo raar dat mensen er genoeg van hebben.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:27 schreef bianconeri het volgende:
Dat is natuurlijk ook onzin.
Ik heb even nagekeken qua misdaden in NL. 33% van de misdaden wordt gepleegd door mensen met een niet-Westerse achtergrond.
En dat zullen ook niet allemaal moslims zijn, maar laten we dus maximaal 1/3e aanhouden daarvoor.
En ja dat is procentueel een groter aantal dan bv Nederlanders. Maar dat houdt niet in dat elke moslim een crimineel is.
Dat is inderdaad een minder ideale situatie dan wat wij hier hebben.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De Nederlandse, maar breder, West-Europese "tolerantie" en "inclusiviteit" is verre van perfect. Echter kunnen burgers hier meer volwaardig participeren dan in Qatar. Of Algerije. Waar naast een informele ook een formele apartheid bestaat. Waar je niet eens kunt demonstreren voor rechten.
Deze snap ik niet. Moet een willekeurige Turk zich uitspreken over de situatie in Qatar? Of wat bedoel je?quote:Het zou eerlijk zijn als moslims dat toegeven.
[..]
Ja en nee. Er is een hoop geld en energie verspild terwijl meer kansrijke dingen niet zijn aangepakt. Een heel stom voorbeeldje misschien is de om de zoveel jaren opduikende discussie over het verplicht stellen van het spreken van Nederlands thuis. Elke taalkundige kan je uitleggen dat dit een slecht idee is dat alleen maar schade aanbrengt aan de taalverwerving en daarnaast moet je niet denken aan dat de taalpolitie aanbelt om te horen of je wel smakelijk eten zegt in plaats van Bismillah. En toch maken we ons daar liever druk om en over gesponsorde voorrang bij peuterspeelzalen van anderstalige peuters want oh mijn god iemand krijgt iets meer dan wij terwijl de samenleving ontzettend gebaat is bij kinderen die zich weten te redden in de onze in plaats van alleen in hun bubbel.quote:Dus is er effectief niet genoeg gedaan zou ik zeggen.
[..]
Dan ga je wel heel makkelijk voorbij aan het lijden van de leden van die gemeenschappen. Op diezelfde leest gaan wij veel te makkelijk voorbij aan het lijden van met name meisjes in de streng-islamitische gemeenschappen, die vrijheden en rechten ontzegd worden omdat je daar eigenlijk zelf ook geen last van hebt. Het is natuurlijk niet okay om het welzijn van mensen over het hoofd te zien in het kader van "het piepende wiel krijgt altijd het vet".quote:Ook dat klopt. Het zorgt er echter wel voor dat Chinese gemeenschappen het hostland minder tot last zijn en daarom zie je die discussies niet. Het klinkt heel lullig en plat, maar je kunt als land dus beter een introverte Chinese gemeenschap hebben dan een expansionistische Islamitische gemeenschap als jij jouw eigen samenleving rustig wil houden.
[..]
Eens. En ik vind daarnaast dat je niet kunt stellen dat dat eerst allemaal maar eens opgelost en uitgebannen moet zijn voordat wij bereid zijn om te kijken naar de wel degelijk aanwezige discriminatie van moslims.quote:Ja, goede toevoeging. In het geval van Lale Gül speelt nationalisme ook een rol. In het geval van een Rian was het echt Islamitisch conservatisme. En al die nare invloeden moeten wij inperken in ons land.
Of gewoon 'niet moslims'.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:32 schreef UitStraling het volgende:
Laat ze in de moslimwereld eerst maar eens leren dat homo's en vrouwen ook mensen zijn, daarna praten we verder over discriminatie.
Het is ook simpel goochelen met cijfers om iets maar te downplayen.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:46 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
33% is echt veel voor een minderheid. En gezien de heftigheid van veel misdaden is het niet zo raar dat mensen er genoeg van hebben.
Je kan als regering een nationale aanpak daartegen organiseren i.p.v. een nationale aanpak tegen Discriminatie en mensen monddood te maken.
Daar help je de Moslims die zich wel aanpassen en de westerse normen en waarden gewoon accepteren veel meer mee dan het discriminatie geroep.
Ja klopt, maar zelfs dan is het nog heel veel.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:49 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Het is ook simpel goochelen met cijfers om iets maar te downplayen.
Ik wil dat overigens niet als argument gebruiken om te zeggen: "wij hoeven niks te veranderen". Apple was nooit groot geworden als ze zich gingen vergelijken met een lokaal computerzaakje.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een minder ideale situatie dan wat wij hier hebben.
Nou, dat hoeft niet. Een willekeurige Turk in Nederland heeft daar net zoveel invloed op als jij of ik. Waar ze wel invloed op hebben, is hoe ze zichzelf presenteren. Iedereen weet dat Islamitische landen en gemeenschappen niet bekend staan om hun tolerantie en diversiteit. Iedereen weet dat we in Europa een poging doen dit wel voor elkaar te krijgen. Voordat je om een voorkeursbehandeling vraagt, vind ik het eerlijk dat je naar je eigen gemeenschap kijkt. Om het dichter naar de Turken te brengen: waar zijn de gemengde huwelijken? Hoe zijn Koerden in Turkije behandeld? Waarom stemt 70% op een megalomane gek? Waarom wordt Lale Gül als een verrader gezien? Je kunt in mijn ogen niet iets eisen op collectief niveau dat je zelf maar matig geeft. Daarnaast zie je dat moslims in dit soort gevallen alleen maar om zichzelf denken. Hebben zij gepleit voor een zelfde aanpak voor antisemitisme? Voor hindoes? Waarom zie ik altijd alleen maar collectebussen voor Islamitische goede doelen in zaakjes staan? Het is in mijn ogen een erg op zichzelf gerichte gemeenschap, die weinig transcendente empathie heeft.quote:Deze snap ik niet. Moet een willekeurige Turk zich uitspreken over de situatie in Qatar? Of wat bedoel je?
Nuance daarbij is dat de ouders in het geval van vele migranten de moederstaal dusdanig slecht beheersen dat dit negatieve effecten heeft, is uit onderzoek gebleken. Tweetalige opvoeding heeft alleen voordelen als de moederstaal op hoog niveau wordt beheerst.quote:Ja en nee. Er is een hoop geld en energie verspild terwijl meer kansrijke dingen niet zijn aangepakt. Een heel stom voorbeeldje misschien is de om de zoveel jaren opduikende discussie over het verplicht stellen van het spreken van Nederlands thuis. Elke taalkundige kan je uitleggen dat dit een slecht idee is dat alleen maar schade aanbrengt aan de taalverwerving en daarnaast moet je niet denken aan dat de taalpolitie aanbelt om te horen of je wel smakelijk eten zegt in plaats van Bismillah. En toch maken we ons daar liever druk om en over gesponsorde voorrang bij peuterspeelzalen van anderstalige peuters want oh mijn god iemand krijgt iets meer dan wij terwijl de samenleving ontzettend gebaat is bij kinderen die zich weten te redden in de onze in plaats van alleen in hun bubbel.
Ik zei ook: plat gezegd toch? Toch tekenen heel veel mensen op basis van deze aanwezigheid any day voor de aanwezigheid van Chinezen t.o.v. moslims. En, daar ben ik eerlijk in, ik persoonlijk ook. Ik zou liever 10.000 Chinezen erbij hebben dan 10.000 moslims.quote:Dan ga je wel heel makkelijk voorbij aan het lijden van de leden van die gemeenschappen.
Daar ben ik het mee eens en juist daarom moeten we de moslims duidelijk maken dat dit onacceptabel is.quote:Op diezelfde leest gaan wij veel te makkelijk voorbij aan het lijden van met name meisjes in de streng-islamitische gemeenschappen, die vrijheden en rechten ontzegd worden omdat je daar eigenlijk zelf ook geen last van hebt. Het is natuurlijk niet okay om het welzijn van mensen over het hoofd te zien in het kader van "het piepende wiel krijgt altijd het vet".
Je kunt het als tegenprestatie verwachten. Een ouderwetse Nederlandse onderhandeling. Jullie vinden XYZ van ons en verwachten XYZ? Prima, wij vinden XYZ van jullie en verwachten XYZ van jullie. Wat dat éénzijdige boetekleed begin ik wel een beetje zat te worden. Is dat een mooi compromisquote:Eens. En ik vind daarnaast dat je niet kunt stellen dat dat eerst allemaal maar eens opgelost en uitgebannen moet zijn voordat wij bereid zijn om te kijken naar de wel degelijk aanwezige discriminatie van moslims.
eens hoor, buitensporig veel.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:51 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Ja klopt, maar zelfs dan is het nog heel veel.
Daarom dat ik ook wat zei over procentueel he....quote:Op maandag 16 maart 2026 11:46 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
33% is echt veel voor een minderheid. En gezien de heftigheid van veel misdaden is het niet zo raar dat mensen er genoeg van hebben.
Je kan als regering een nationale aanpak daartegen organiseren i.p.v. een nationale aanpak tegen Discriminatie en mensen monddood te maken.
Daar help je de Moslims die zich wel aanpassen en de westerse normen en waarden gewoon accepteren veel meer mee dan het discriminatie geroep.
quote:Op maandag 16 maart 2026 13:20 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Alhoewel dat dan vaak Turkse of Marokkaanse jongeren zijn die in NL opgegroeid zijn en vaak niet eens moslim is. Maar goed.
Het zijn vermoeiende, doelbewuste bad faith argumenten, iedere keer opnieuw de feiten verdraaien.quote:
De 1ste stap voor acceptatie ligt bij de Moslimgemeenschap niet bij de overige bevolking.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:20 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Daarom dat ik ook wat zei over procentueel he....
Dat er rotte appels zijn ontkent niemand, en dat vooral de jeugd lastig is ontkent ook niemand.
Alhoewel dat dan vaak Turkse of Marokkaanse jongeren zijn die in NL opgegroeid zijn en vaak niet eens moslim is. Maar goed.
De oplossing is in elk geval niet om die gehele groep te discrimineren en te haten.
Hardop gelachen om zulks volkvermaak. Bedankt weer bianconeri.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:20 schreef bianconeri het volgende:
Alhoewel dat dan vaak Turkse of Marokkaanse jongeren zijn die in NL opgegroeid zijn en vaak niet eens moslim is. Maar goed.
Ah, wat heb je nou weer te zeuren?quote:Op maandag 16 maart 2026 13:34 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Hardop gelachen om zulks volkvermaak. Bedankt weer bianconeri.
Ik moet mijzelf blijkbaar herhalen aangezien lezen lastig blijkt te zijn:quote:Op maandag 16 maart 2026 13:34 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
De 1ste stap voor acceptatie ligt bij de Moslimgemeenschap niet bij de overige bevolking.
En voordat je gaat roeptoeteren over 1 kam scheren, dat is juist wat een groot deel van deze groep doet.
Haat naar het Westen.
Haat naar Israeliers/Joden.
Haat naar vrouwen.
Haat naar homo's
Haat naar Christenen.
Etc.
Dit komt uit een hele grote groep uit deze gemeenschap die het westen niet wil accepteren en een ander geloof al helemaal niet.
En daar mag best over geklaagd worden, dat jij er over 1 kam scheren van maakt omdat mensen zeggen dat het weer uit die hoek komt is BS want dat komt het ook.
Dit is gewoon mensen monddood willen maken.
Nee, want niemand maakt hier een argumenten tegen individuele moslims, wel tegen de Islam. Je tuigt dus een stropop op.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:39 schreef probeer het volgende:
ONZIN! Moslims worden helemaal niet gediscrimineerd. Maar ik vind ze wel enorm kut, want religie en/of cultuur!
We moeten het hier juist hebben over hoe de moslims degenen zijn die discrimineren!
Vat ik het topic zo goed samen?
Ik beweer nergens dat jullie iets stellen over individuele moslims.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, want niemand maakt hier een argumenten tegen individuele moslims, wel tegen de Islam. Je tuigt dus een stropop op.
Bijvoorbeeld deze post. Een post die je nota bene een like gaf. En zo zal vast het hele topic wel weer vol staan (ik ga die shit niet lezen). Zoals gewoonlijk.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:34 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
De 1ste stap voor acceptatie ligt bij de Moslimgemeenschap niet bij de overige bevolking.
En voordat je gaat roeptoeteren over 1 kam scheren, dat is juist wat een groot deel van deze groep doet.
Haat naar het Westen.
Haat naar Israeliers/Joden.
Haat naar vrouwen.
Haat naar homo's
Haat naar Christenen.
Etc.
Dit komt uit een hele grote groep uit deze gemeenschap die het westen niet wil accepteren en een ander geloof al helemaal niet.
En daar mag best over geklaagd worden, dat jij er over 1 kam scheren van maakt omdat mensen zeggen dat het weer uit die hoek komt is BS want dat komt het ook.
Dit is gewoon mensen monddood willen maken.
Het punt dat discrimineren word verward met kritiek.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik moet mijzelf blijkbaar herhalen aangezien lezen lastig blijkt te zijn:
-Kritiek hebben mag. Ik ben het ook zeker niet eens met hun manier van leven.
Kritiek op hun manier van leven en kritiek op criminelen is voor te stellen.
Dat is echter heel wat anders dan alle moslims maar direct gaan haten en discrimineren.
-Iedereen die in een ander land gaat wonen moet zich aanpassen, logisch.
Alleen ´´wij´´ kunnen natuurlijk niet gaan roepen dat ze tolerant moeten zijn, als wij zelf alle moslims haten en discrimineren. Dat geeft en geen goed voorbeeld en het gaat alleen maar voor meer problemen zorgen.
quote:Op maandag 16 maart 2026 10:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat zou de wereld mooi zijn als er geen religies waren.
De Islam en daaruit voortvloeiende culturen zijn een groot probleem vanwege de mate waarin deze haaks staan op de Westerse cultuur. Dat resulteert vervolgens is disproportioneel veel moslims die zich onderscheiden in negatief gedrag (statisch aantoonbaar) en totaal onterecht gejammer over discriminatie die er niet is. Wat is er mis met dit te bekritiseren?quote:Op maandag 16 maart 2026 13:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik beweer nergens dat jullie iets stellen over individuele moslims.
Ik stel dat jullie constant lopen te zeiken op moslims als groep. Want religie en/of cultuur.
[..]
Bijvoorbeeld deze post. Een post die je nota bene een like gaf. En zo zal vast het hele topic wel weer vol staan (ik ga die shit niet lezen). Zoals gewoonlijk.
Houd een ander voor de gek Howard met je 'we hebben het niet over moslims, we hebben het alleen over de islam' onzin. Het is overduidelijk wat je hier al jarenlang roeptoetert.
Godsammuh zeg.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik beweer nergens dat jullie iets stellen over individuele moslims.
Ik stel dat jullie constant lopen te zeiken op moslims als groep. Want religie en/of cultuur.
[..]
Bijvoorbeeld deze post. Een post die je nota bene een like gaf. En zo zal vast het hele topic wel weer vol staan (ik ga die shit niet lezen). Zoals gewoonlijk.
Houd een ander voor de gek Howard met je 'we hebben het niet over moslims, we hebben het alleen over de islam' onzin. Het is overduidelijk wat je hier al jarenlang roeptoetert.
quote:Op maandag 16 maart 2026 13:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Islam en daaruit voortvloeiende culturen zijn een groot probleem vanwege de mate waarin deze haaks staan op de Westerse cultuur. Dat resulteert vervolgens is disproportioneel veel moslims die zich onderscheiden in negatief gedrag (statisch aantoonbaar) en totaal onterecht gejammer over discriminatie die er niet is. Wat is er mis met dit te bekritiseren?
Ik zeg nergens dat jullie geen kritiek mogen hebben.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:58 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Godsammuh zeg.
Er staat EEN HELE GROTE GROEP NIET DE HELE GROEP!
Jij bewijst hiermee gelijk mijn punt. Kritiek op een groot deel van de groep MAG NIET!
Ik zou veel Moslims ff in hoofdletters zetten.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Islam en daaruit voortvloeiende culturen zijn een groot probleem vanwege de mate waarin deze haaks staan op de Westerse cultuur. Dat resulteert vervolgens is disproportioneel veel moslims die zich onderscheiden in negatief gedrag (statisch aantoonbaar) en totaal onterecht gejammer over discriminatie die er niet is. Wat is er mis met dit te bekritiseren?
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op maandag 16 maart 2026 13:20 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Daarom dat ik ook wat zei over procentueel he....
Dat er rotte appels zijn ontkent niemand, en dat vooral de jeugd lastig is ontkent ook niemand.
Alhoewel dat dan vaak Turkse of Marokkaanse jongeren zijn die in NL opgegroeid zijn en vaak niet eens moslim is. Maar goed.
De oplossing is in elk geval niet om die gehele groep te discrimineren en te haten.
Alsof niet iedereen al weet wat voor ongelofelijke moslim hater hij is lolquote:Op maandag 16 maart 2026 14:00 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Ik zou veel Moslims ff in hoofdletters zetten.
Je hebt het tegen een groep dat niets kan hebben en moeite heeft met lezen.quote:Op maandag 16 maart 2026 13:59 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Ik zeg nergens dat jullie geen kritiek mogen hebben.
Ik impliceer dat ik het enorm triest vind dat het bijna het enige lijkt te zijn wat jullie hier doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |