Als je ertegenin gaat krijg je de Lale Gül behandeling en de succesvolle versie daarvan is Ryan die door haar vader en broers met ducttape om haar mond de sloot in werd gegooid.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:27 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
[..]
Of ze doen mee of ze zijn te bang om iets te zeggen.
Heerlijke vredelievende cultuur.
Niemand zegt wat over klagen over de dader. Niemand is blij met een dader, ongeacht achtergrond.quote:
Maar er is hier, volgens mij, al ooit een rechterlijke uitspraak over geweest, toch? Is dat dan niet voldoende? Hoe wat waar moet het dan vastgelegd worden? Moet er een aparte wet worden vastgelegd over discriminatie m.b.t. moslims? Dat is toch op zich al discriminatie, want de Nederlandse wet geldt gewoon voor iedereen!quote:Op maandag 16 maart 2026 10:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Een voorbeeld in dat inmiddels teruggetrokken onderzoek vanuit de Diyanet-stichting en hier ook een aantal keer aangehaald is het zien van het niet krijgen van een gebedsruimte als discriminatie. Dat is een hele voor moslims specifieke claim dat iets discriminatie zou betreffen.
Dat lijkt me dus eentje die je expliciet kunt beschrijven.
Verder heb je bijvoorbeeld het gesteggel over hoofddoeken bij het politieuniform. Daar halen ze niet voor niets elke keer die keppeltjes bij om te doen of meerdere minderheden hun religieuze symbolen zouden willen dragen. Er is nog nooit een verzoek geweest om een keppeltje te mogen dragen.
Dat is er dus opnieuw eentje specifiek voor moslims om dicht te timmeren.
In beide gevallen is het een kwestie van gelijke monniken, gelijke kappen. Een "nee" te horen krijgen op die vlakken betekent dus niet per definitie dat het discriminatie betreft. Door dat vast te leggen voorkom je een hoop verspilde energie en eindeloos gezeik en gedram erover zodat we verder kunnen met de aanpak van echte gevallen van discriminatie van moslims.
Ja dat. Ik snap best dat mensen dan niks meer durven zeggen.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als je ertegenin gaat krijg je de Lale Gül behandeling en de succesvolle versie daarvan is Ryan die door haar vader en broers met ducttape om haar mond de sloot in werd gegooid.
John Lennon, ben jij het?quote:Op maandag 16 maart 2026 10:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat zou de wereld mooi zijn als er geen religies waren.
Dat is natuurlijk allang gedaan. Het probleem is alleen dat er niet is opgetreden tegen excessen omdat onze befaamde "tolerantie" eigenlijk een ongezonde mix van laksheid en eigenbelang is.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:12 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Mooi, dan zijn we het in ieder geval op wat punten eens
Ik denk niet dat beide tegelijk moeten gebeuren. We moeten eerst duidelijk maken wat we verwachten van moslims, wat onze spelregels zijn en wat wij als samenleving niet acceptabel vinden aan de beleving van de Islam. Dit hebben we ook met het Christendom gedaan.
Eens,.quote:Parallel daaraan moeten we financieringsbronnen stopzetten, bepaalde organisaties verbieden (MB offshoots e.d.), radicale imams uitzetten.
Nee want die blijven in de regel een behoorlijk marginale minderheid met alle "grappen" en discriminatie van dien.quote:Wij zijn de meerderheid, dus wij bepalen hoe jij je Islam hier beleeft. Als je daar niet mee om kunt gaan, dan kun je de fundamentele realiteit van een minderheid die clasht met de Leitkultur niet accepteren. Dit is ook 101 gebruik in Islamitische landen. Het is ook niet toevallig dat moslims wereldwijd de minderheid zijn aan wie het keurslijf moet worden opgelegd. Ik heb nog geen Europees land horen zeggen dat ze dit meer bij Chinezen of Indiërs willen doen.
Islamisten =/= moslims.quote:In ruil voor ons keurslijf kunnen wij ze opnemen. Alleen dan. Want geef Islamisten een vinger en ze nemen de hele hand. Iran, Libanon, Turkije.
BS.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niemand zegt wat over klagen over de dader. Niemand is blij met een dader, ongeacht achtergrond.
Zoals ik al zei zit het probleem hier veel dieper.
Het gaat niet over een afkeur van de dader(s). Het gaat om een afkeur van alles en iedereen die dezelfde achtergrond heeft (moslim in dit geval).
Dat wordt breed getrokken naar elke moslim, en sommigen zelfs naar elke buitenlander.
Dat heeft niets meer te maken met het afkeuren van misdaden. Sterker nog, alle misdaden door niet-moslims hoor je niemand over.
Ik ben het met je eens dat onze tolerantie een lege huls is maar tegelijkertijd is het netto resultaat positiever dan in Qatar.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk allang gedaan. Het probleem is alleen dat er niet is opgetreden tegen excessen omdat onze befaamde "tolerantie" eigenlijk een ongezonde mix van laksheid en eigenbelang is.
Klopt. Het is niet dat zij het perfect hebben maar niemand heeft het op nationaal niveau over hun levensstijl. Er zijn geen discussies over opzichtige Chinese restaurants of Chinesisme in de samenleving.quote:Nee want die blijven in de regel een behoorlijk marginale minderheid met alle "grappen" en discriminatie van dien.
Inclusief nepotisme in bedrijven. Ik weet het. Als dat te ver gaat moet dat ook een halt worden toegeroepen.quote:Overigens is er een regio in Canada die compleet is overspoeld met Indiërs en daar zie je dezelfde patronen als bij andere migrantengroepen die een parallelle samenleving starten vanuit de socio-economische onderklassen.
Mijn stelling is dat elke moslim een Islamist is, maar ik zal niet flauw doen. De radicale Islamisten moeten worden ingeperkt, aangepakt, weggejaagd etc. Dit schept juist ruimte voor de meer cultuurmoslim om kritiek te hebben of te pleiten voor verandering. Dankzij Islamisten krijg je nu de Lale Gül behandeling.quote:Islamisten =/= moslims.
En wat gebeurt er nu met de Joden!!? Aanslagen op scholen e.d. vanwege Israël. Waarom is dat dan anders? Doen moslims hier niet precies hetzelfde?quote:Op maandag 16 maart 2026 10:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niemand zegt wat over klagen over de dader. Niemand is blij met een dader, ongeacht achtergrond.
Zoals ik al zei zit het probleem hier veel dieper.
Het gaat niet over een afkeur van de dader(s). Het gaat om een afkeur van alles en iedereen die dezelfde achtergrond heeft (moslim in dit geval).
Dat wordt breed getrokken naar elke moslim, en sommigen zelfs naar elke buitenlander.
Dat heeft niets meer te maken met het afkeuren van misdaden. Sterker nog, alle misdaden door niet-moslims hoor je niemand over.
Dit is dus echt onzin.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:58 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
BS.
Er zijn zat topics over niet Moslim misdadigers. Maar daar is iedereen het erover eens dat het een monster is dus die topics zijn heel kort en zakken weg.
En dat is dus ook het punt niet Moslims: Iedereen is het eens bah monster topic klaar.
Moslims: OOOOWWWW maar HIJ kan er niks aan doen WAAATTTTT!!!! hoe durf je negatief te zijn DISCRIMINATIEEEEEEEE!!!!! En hup binnen een paar dagen een paar topics vol.
Anders in de zin van discriminatie?quote:Op maandag 16 maart 2026 11:14 schreef Gia het volgende:
[..]
En wat gebeurt er nu met de Joden!!? Aanslagen op scholen e.d. vanwege Israël. Waarom is dat dan anders? Doen moslims hier niet precies hetzelfde?
Hoeveel procent van de moslims zou dat zijn, denk je?quote:Op maandag 16 maart 2026 11:17 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Anders in de zin van discriminatie?
Lees op FOK! het sentiment maar eens door. Als jij ergens antisemitisme vindt dan vind ik dat heel knap.
Dat komt hier 0,0 voor.
Niemand die bij joden alles over 1 kam scheren en ze wil discrimineren. Over moslims wel.
En voordat de anti-moslims en antisemiet schreeuwers weer komen:
Ik veroordeel elk van die aanslagen, elke vorm van antisemitisme.
En de daders moeten lang de bak in EN die daders discrimineren inderdaad.
Alleen, zoals gezegd, is dat een zeer kleine groep. En wordt het antisemitisme niet breed gedragen.
En 9 van de 10 hebben ze ook nog gelijk.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:14 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dit is dus echt onzin.
Ik spreek niet zo zeer over jou, maar over de gemiddelde user die post in topics.
ALTIJD wordt direct het vingertje uitgestoken naar moslims, ook al weten we niet eens wie het waren.
ALTIJD worden moslims als hele groep aangesproken, niet de dader.
Als dat het geval was dan was er geen probleem geweest. Dan had niemand het over discriminatie.
Geen idee, daar zijn er veel te veel moslims voor om dat te weten.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de moslims zou dat zijn, denk je?
En denk je dat een veel groter percentage van de Nederlanders moslims discrimineert? Of kijk je dan naar absolute aantallen?
Dat is natuurlijk ook onzin.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:20 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
En 9 van de 10 hebben ze ook nog gelijk.
Deze kan ik even niet plaatsen.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat onze tolerantie een lege huls is maar tegelijkertijd is het netto resultaat positiever dan in Qatar.
Er zijn talloze campagnes geweest en is op alle mogelijke manieren moeite gedaan. Weliswaar vaak op grond van vooral goede bedoelingen en te vaak ook op grond van de befaamde Hollandsche de-escalerende poldermethode (niet deugende Hagenese jongeren op vakantie sturen bijvoorbeeld rond de jaarwisseling). Tel daarbij de groeiende politieke bewustwording en ondergraving van de traditionele moskeeën door de Golf-islam/Moslimbroederschap/Diyanet op en dan krijg je deze onuitwarbare kluwen van factoren, beschuldigingen en waarheden.quote:In mijn ogen is dat niet allang gedaan. Hoe is dat gedaan dan?
[..]
De Chinese gemeenschappen kennen een heel ander soort problematiek waarin uitbuiting, mensenhandel, geslotenheid, afpersing, invloed vanuit de partij en meedogenloze criminele bendes een grote rol spelen. Het is alleen door die geslotenheid een problematiek waar wij als buitenstaanders minder last van hebben en dus minder op in willen/hoeven te spelen.quote:Klopt. Het is niet dat zij het perfect hebben maar niemand heeft het op nationaal niveau over hun levensstijl. Er zijn geen discussies over opzichtige Chinese restaurants of Chinesisme in de samenleving.
[..]
Dankzij islamisten en extreme nationalisten. Er zijn meer nare invloeden te bedenken waar deze gemeenschappen onder lijden en anderen mee lastigvallen...quote:Inclusief nepotisme in bedrijven. Ik weet het. Als dat te ver gaat moet dat ook een halt worden toegeroepen.
[..]
Mijn stelling is dat elke moslim een Islamist is, maar ik zal niet flauw doen. De radicale Islamisten moeten worden ingeperkt, aangepakt, weggejaagd etc. Dit schept juist ruimte voor de meer cultuurmoslim om kritiek te hebben of te pleiten voor verandering. Dankzij Islamisten krijg je nu de Lale Gül behandeling.
De Nederlandse, maar breder, West-Europese "tolerantie" en "inclusiviteit" is verre van perfect. Echter kunnen burgers hier meer volwaardig participeren dan in Qatar. Of Algerije. Waar naast een informele ook een formele apartheid bestaat. Waar je niet eens kunt demonstreren voor rechten. Het zou eerlijk zijn als moslims dat toegeven.quote:
Dus is er effectief niet genoeg gedaan zou ik zeggen.quote:Er zijn talloze campagnes geweest en is op alle mogelijke manieren moeite gedaan. Weliswaar vaak op grond van vooral goede bedoelingen en te vaak ook op grond van de befaamde Hollandsche de-escalerende poldermethode (niet deugende Hagenese jongeren op vakantie sturen bijvoorbeeld rond de jaarwisseling). Tel daarbij de groeiende politieke bewustwording en ondergraving van de traditionele moskeeën door de Golf-islam/Moslimbroederschap/Diyanet op en dan krijg je deze onuitwarbare kluwen van factoren, beschuldigingen en waarheden.
Ook dat klopt. Het zorgt er echter wel voor dat Chinese gemeenschappen het hostland minder tot last zijn en daarom zie je die discussies niet. Het klinkt heel lullig en plat, maar je kunt als land dus beter een introverte Chinese gemeenschap hebben dan een expansionistische Islamitische gemeenschap als jij jouw eigen samenleving rustig wil houden.quote:De Chinese gemeenschappen kennen een heel ander soort problematiek waarin uitbuiting, mensenhandel, geslotenheid, afpersing, invloed vanuit de partij en meedogenloze criminele bendes een grote rol spelen. Het is alleen door die geslotenheid een problematiek waar wij als buitenstaanders minder last van hebben en dus minder op in willen/hoeven te spelen.
Ja, goede toevoeging. In het geval van Lale Gül speelt nationalisme ook een rol. In het geval van een Rian was het echt Islamitisch conservatisme. En al die nare invloeden moeten wij inperken in ons land.quote:Dankzij islamisten en extreme nationalisten. Er zijn meer nare invloeden te bedenken waar deze gemeenschappen onder lijden en anderen mee lastigvallen...
33% is echt veel voor een minderheid. En gezien de heftigheid van veel misdaden is het niet zo raar dat mensen er genoeg van hebben.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:27 schreef bianconeri het volgende:
Dat is natuurlijk ook onzin.
Ik heb even nagekeken qua misdaden in NL. 33% van de misdaden wordt gepleegd door mensen met een niet-Westerse achtergrond.
En dat zullen ook niet allemaal moslims zijn, maar laten we dus maximaal 1/3e aanhouden daarvoor.
En ja dat is procentueel een groter aantal dan bv Nederlanders. Maar dat houdt niet in dat elke moslim een crimineel is.
Dat is inderdaad een minder ideale situatie dan wat wij hier hebben.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De Nederlandse, maar breder, West-Europese "tolerantie" en "inclusiviteit" is verre van perfect. Echter kunnen burgers hier meer volwaardig participeren dan in Qatar. Of Algerije. Waar naast een informele ook een formele apartheid bestaat. Waar je niet eens kunt demonstreren voor rechten.
Deze snap ik niet. Moet een willekeurige Turk zich uitspreken over de situatie in Qatar? Of wat bedoel je?quote:Het zou eerlijk zijn als moslims dat toegeven.
[..]
Ja en nee. Er is een hoop geld en energie verspild terwijl meer kansrijke dingen niet zijn aangepakt. Een heel stom voorbeeldje misschien is de om de zoveel jaren opduikende discussie over het verplicht stellen van het spreken van Nederlands thuis. Elke taalkundige kan je uitleggen dat dit een slecht idee is dat alleen maar schade aanbrengt aan de taalverwerving en daarnaast moet je niet denken aan dat de taalpolitie aanbelt om te horen of je wel smakelijk eten zegt in plaats van Bismillah. En toch maken we ons daar liever druk om en over gesponsorde voorrang bij peuterspeelzalen van anderstalige peuters want oh mijn god iemand krijgt iets meer dan wij terwijl de samenleving ontzettend gebaat is bij kinderen die zich weten te redden in de onze in plaats van alleen in hun bubbel.quote:Dus is er effectief niet genoeg gedaan zou ik zeggen.
[..]
Dan ga je wel heel makkelijk voorbij aan het lijden van de leden van die gemeenschappen. Op diezelfde leest gaan wij veel te makkelijk voorbij aan het lijden van met name meisjes in de streng-islamitische gemeenschappen, die vrijheden en rechten ontzegd worden omdat je daar eigenlijk zelf ook geen last van hebt. Het is natuurlijk niet okay om het welzijn van mensen over het hoofd te zien in het kader van "het piepende wiel krijgt altijd het vet".quote:Ook dat klopt. Het zorgt er echter wel voor dat Chinese gemeenschappen het hostland minder tot last zijn en daarom zie je die discussies niet. Het klinkt heel lullig en plat, maar je kunt als land dus beter een introverte Chinese gemeenschap hebben dan een expansionistische Islamitische gemeenschap als jij jouw eigen samenleving rustig wil houden.
[..]
Eens. En ik vind daarnaast dat je niet kunt stellen dat dat eerst allemaal maar eens opgelost en uitgebannen moet zijn voordat wij bereid zijn om te kijken naar de wel degelijk aanwezige discriminatie van moslims.quote:Ja, goede toevoeging. In het geval van Lale Gül speelt nationalisme ook een rol. In het geval van een Rian was het echt Islamitisch conservatisme. En al die nare invloeden moeten wij inperken in ons land.
Of gewoon 'niet moslims'.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:32 schreef UitStraling het volgende:
Laat ze in de moslimwereld eerst maar eens leren dat homo's en vrouwen ook mensen zijn, daarna praten we verder over discriminatie.
Het is ook simpel goochelen met cijfers om iets maar te downplayen.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:46 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
33% is echt veel voor een minderheid. En gezien de heftigheid van veel misdaden is het niet zo raar dat mensen er genoeg van hebben.
Je kan als regering een nationale aanpak daartegen organiseren i.p.v. een nationale aanpak tegen Discriminatie en mensen monddood te maken.
Daar help je de Moslims die zich wel aanpassen en de westerse normen en waarden gewoon accepteren veel meer mee dan het discriminatie geroep.
Ja klopt, maar zelfs dan is het nog heel veel.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:49 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Het is ook simpel goochelen met cijfers om iets maar te downplayen.
Ik wil dat overigens niet als argument gebruiken om te zeggen: "wij hoeven niks te veranderen". Apple was nooit groot geworden als ze zich gingen vergelijken met een lokaal computerzaakje.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een minder ideale situatie dan wat wij hier hebben.
Nou, dat hoeft niet. Een willekeurige Turk in Nederland heeft daar net zoveel invloed op als jij of ik. Waar ze wel invloed op hebben, is hoe ze zichzelf presenteren. Iedereen weet dat Islamitische landen en gemeenschappen niet bekend staan om hun tolerantie en diversiteit. Iedereen weet dat we in Europa een poging doen dit wel voor elkaar te krijgen. Voordat je om een voorkeursbehandeling vraagt, vind ik het eerlijk dat je naar je eigen gemeenschap kijkt. Om het dichter naar de Turken te brengen: waar zijn de gemengde huwelijken? Hoe zijn Koerden in Turkije behandeld? Waarom stemt 70% op een megalomane gek? Waarom wordt Lale Gül als een verrader gezien? Je kunt in mijn ogen niet iets eisen op collectief niveau dat je zelf maar matig geeft. Daarnaast zie je dat moslims in dit soort gevallen alleen maar om zichzelf denken. Hebben zij gepleit voor een zelfde aanpak voor antisemitisme? Voor hindoes? Waarom zie ik altijd alleen maar collectebussen voor Islamitische goede doelen in zaakjes staan? Het is in mijn ogen een erg op zichzelf gerichte gemeenschap, die weinig transcendente empathie heeft.quote:Deze snap ik niet. Moet een willekeurige Turk zich uitspreken over de situatie in Qatar? Of wat bedoel je?
Nuance daarbij is dat de ouders in het geval van vele migranten de moederstaal dusdanig slecht beheersen dat dit negatieve effecten heeft, is uit onderzoek gebleken. Tweetalige opvoeding heeft alleen voordelen als de moederstaal op hoog niveau wordt beheerst.quote:Ja en nee. Er is een hoop geld en energie verspild terwijl meer kansrijke dingen niet zijn aangepakt. Een heel stom voorbeeldje misschien is de om de zoveel jaren opduikende discussie over het verplicht stellen van het spreken van Nederlands thuis. Elke taalkundige kan je uitleggen dat dit een slecht idee is dat alleen maar schade aanbrengt aan de taalverwerving en daarnaast moet je niet denken aan dat de taalpolitie aanbelt om te horen of je wel smakelijk eten zegt in plaats van Bismillah. En toch maken we ons daar liever druk om en over gesponsorde voorrang bij peuterspeelzalen van anderstalige peuters want oh mijn god iemand krijgt iets meer dan wij terwijl de samenleving ontzettend gebaat is bij kinderen die zich weten te redden in de onze in plaats van alleen in hun bubbel.
Ik zei ook: plat gezegd toch? Toch tekenen heel veel mensen op basis van deze aanwezigheid any day voor de aanwezigheid van Chinezen t.o.v. moslims. En, daar ben ik eerlijk in, ik persoonlijk ook. Ik zou liever 10.000 Chinezen erbij hebben dan 10.000 moslims.quote:Dan ga je wel heel makkelijk voorbij aan het lijden van de leden van die gemeenschappen.
Daar ben ik het mee eens en juist daarom moeten we de moslims duidelijk maken dat dit onacceptabel is.quote:Op diezelfde leest gaan wij veel te makkelijk voorbij aan het lijden van met name meisjes in de streng-islamitische gemeenschappen, die vrijheden en rechten ontzegd worden omdat je daar eigenlijk zelf ook geen last van hebt. Het is natuurlijk niet okay om het welzijn van mensen over het hoofd te zien in het kader van "het piepende wiel krijgt altijd het vet".
Je kunt het als tegenprestatie verwachten. Een ouderwetse Nederlandse onderhandeling. Jullie vinden XYZ van ons en verwachten XYZ? Prima, wij vinden XYZ van jullie en verwachten XYZ van jullie. Wat dat éénzijdige boetekleed begin ik wel een beetje zat te worden. Is dat een mooi compromisquote:Eens. En ik vind daarnaast dat je niet kunt stellen dat dat eerst allemaal maar eens opgelost en uitgebannen moet zijn voordat wij bereid zijn om te kijken naar de wel degelijk aanwezige discriminatie van moslims.
eens hoor, buitensporig veel.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:51 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Ja klopt, maar zelfs dan is het nog heel veel.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |