“The IDF Targets Journalists”: Our Responsequote:Op woensdag 15 april 2026 22:24 schreef Drxx het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
In 2025 alleen al 86 journalisten gedood door Israël. Maar dit filmpje van 15(!) jaar(!!) geleden is bewijs dat ja maar khamas.
Nee hoor, ik zit er niet naast en en de bevindingen van deze VN onderzoekscommissie worden wel degelijk als onomstreden conclusies gepresenteerd. Met andere woorden: er is een genocide.quote:Op donderdag 16 april 2026 22:51 schreef ImFinkelstein het volgende:
[..]
Je klinkt stellig, maar juridisch zit je er gewoon naast.
Niemand beweert dat een VN-onderzoekscommissie hetzelfde is als het ICJ. Dat is een open deur. Wat je vervolgens doet — doen alsof zo’n commissie daarom geen genocide kan vaststellen is gewoon onjuist. Die commissies zijn er precies voor feiten verzamelen, patronen analyseren en voorlopige juridische kwalificaties geven. Dat jij dat wegzet als “een stapel aantijgingen” zegt meer over je begrip van het systeem dan over de waarde van het rapport..
Integendeel. Ik kan hier niet een rapport van tientallen pagina's met honderden claims stuk voor stuk gaan weerleggen. Wat ik wel kan doen is voorbeelden geven van waar er claims worden gemaakt in het rapport die juridisch lastig hard te maken zullen zijn. Daarvoor wijs ik naar de claim over het ziekenhuis en de vermeend genocidale retoriek van Israëlische politici.quote:Op donderdag 16 april 2026 22:51 schreef ImFinkelstein het volgende:
[..]
Je ziekenhuis-argument is eerlijk gezegd ook zwak. Je reduceert een compleet rapport tot één voorbeeld en schiet dat vervolgens af. Dat is geen weerlegging, dat is een stropop. De kern is niet één bombardement, maar het totaalbeeld: systematische vernietiging van civiele infrastructuur, blokkades van basisvoorzieningen en uitspraken van leiders die in samenhang worden beoordeeld. Precies zoals het internationaal recht dat vereist.
Het is juist de bewijsvoering die ik hier bekritiseer. De punten die ik namelijk aanhaal haken in op de 4 van de 5 punten die de VN Commissie denkt te zien mbt hoe genocide is gedefinieerd in de Geneefse Conventies.quote:Op donderdag 16 april 2026 22:51 schreef ImFinkelstein het volgende:
[..]
Kort gezegd: je presenteert procedurele punten alsof ze inhoudelijke weerleggingen zijn. Dat zijn ze niet. Als je het rapport serieus wilt bekritiseren, moet je de bewijsvoering en de juridische drempel aanvallen. Wat je nu doet is vooral doen alsof het hele proces er niet toe doet en dat houdt juridisch gewoon geen stand.
Hoe zou je überhaupt 'een Palestijns uiterlijk' willen definiëren?quote:Op donderdag 16 april 2026 22:58 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb gewoon weinig moeite met geloven dat een leger dat westerse journalisten achter het front bedreigd en in gaza zelfs rode kruis medewerkers van dichtbij executeert ook schiet op journalisten met een Palestijns uiterlijk.
Je probeert een procedureel punt te verkopen als inhoudelijke weerlegging, maar dat is het niet. Een VN-onderzoekscommissie is geen rechtbank, klopt. Maar OHCHR beschrijft zulke HRC-mandaten juist als investigative bodies: commissions of inquiry en fact-finding missions die ernstige schendingen onderzoeken. Het ICJ is intussen de principal judicial organ of the United Nations en behandelt staatsgeschillen. Dat zijn dus verschillende rollen, geen argument om een commissieconclusie weg te wuiven.quote:Op donderdag 16 april 2026 23:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zit er niet naast en en de bevindingen van deze VN onderzoekscommissie worden wel degelijk als onomstreden conclusies gepresenteerd. Met andere woorden: er is een genocide.
Dat oordeel is echter niet aan deze commissie. Het is dus ook niet zo dat zij slechts 'feiten verzamelen' zoals jij stelt, men trekt conclusies op basis van vermeende bevindingen en stapt daarna in de schoenen van de rechter om alvast te concluderen dat er een genocide zou hebben plaatsgevonden.
[..]
Integendeel. Ik kan hier niet een rapport van tientallen pagina's met honderden claims stuk voor stuk gaan weerleggen. Wat ik wel kan doen is voorbeelden geven van waar er claims worden gemaakt in het rapport die juridisch lastig hard te maken zullen zijn. Daarvoor wijs ik naar de claim over het ziekenhuis en de vermeend genocidale retoriek van Israëlische politici.
[..]
Het is juist de bewijsvoering die ik hier bekritiseer. De punten die ik namelijk aanhaal haken in op de 4 van de 5 punten die de VN Commissie denkt te zien mbt hoe genocide is gedefinieerd in de Geneefse Conventies.
Waarom ben je nog pro Israël als dit je grootste probleem met mijn post was?quote:Op donderdag 16 april 2026 23:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe zou je überhaupt 'een Palestijns uiterlijk' willen definiëren?
Van een afleiding of rookgordijn is geen sprake. Zoals ik al aangaf kan ik hier niet een analyse van duizenden woorden gaan typen en kom ik dus met concrete, relevante voorbeelden die ook inhaken op de cruciale punten van het rapport.quote:Op donderdag 16 april 2026 23:25 schreef ImFinkelstein het volgende:
[..]
Je probeert een procedureel punt te verkopen als inhoudelijke weerlegging, maar dat is het niet. Een VN-onderzoekscommissie is geen rechtbank, klopt. Maar OHCHR beschrijft zulke HRC-mandaten juist als investigative bodies: commissions of inquiry en fact-finding missions die ernstige schendingen onderzoeken. Het ICJ is intussen de principal judicial organ of the United Nations en behandelt staatsgeschillen. Dat zijn dus verschillende rollen, geen argument om een commissieconclusie weg te wuiven.
En nee, “de rechter moet nog beslissen” betekent niet dat het rapport inhoudsloos is. De commissie heeft in haar eigen berichtgeving juist geconcludeerd dat Israël genocide heeft gepleegd in de Gazastrook en riep staten op hun verdragsverplichtingen na te komen. Dat is niet “een stapel losse aantijgingen”; dat is een expliciete juridische conclusie van een officieel VN-orgaan.
Je ziekenhuisvoorbeeld is daarom ook geen weerlegging maar een afleiding. Je pikt één element uit een groter dossier en doet alsof het hele rapport daarmee valt. Zo werkt het natuurlijk niet. Als je de conclusie wilt aanvallen, moet je de volledige bewijsredenering en de juridische drempel bestrijden, niet doen alsof een commissie pas mag spreken zodra een rechter klaar is.
Kortom: wat jij hier “kritiek” noemt, is vooral procedureel rookgordijn. Leuk geprobeerd, maar het haalt de kern niet eens.
Jij gebruikt die bewoording dus ik ben erg benieuwd hoe je dat ziet. Blijkbaar denk je dus dat er zoiets bestaat als een 'Palestijns uiterlijk'.quote:Op donderdag 16 april 2026 23:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom ben je nog pro Israël als dit je grootste probleem met mijn post was?
En om antwoord te geven: net zoals jij waarschijnlijk redelijk goed kan gokken in een rij met 4 mensen wie de Nederlander, Amerikaan, Duitser en Engelsman is.
Dan heb ik al lang en breed voldaan aan deze criteria. De voorbeelden die ik heb aangehaald zijn relevant aangezien deze (zoals al aangegeven) inhaken op de specifieke punten die worden genoemd in Geneefse Conventies als het gaat om de term genocide. In het rapport worden deze punten namelijk op een relatief zwakke manier onderbouwd, waarbij het de vraag is of zoiets juridisch stand gaat houden. Een bombardement op een ziekenhuis toont namelijk geen intentie aan om geboortes te beperken en het weglaten van context in uitspraken van politici geen duidelijk bewijs voor genocidale intenties.quote:Op donderdag 16 april 2026 23:45 schreef ImFinkelstein het volgende:
Je hoeft geen duizenden woorden te typen om een slecht argument te maken; één goed voorbeeld is genoeg. Maar als je “cruciale punten” noemt en dan komt met een voorbeeld dat de kern niet draagt, dan is dat gewoon een zwakke weerlegging. Concrete voorbeelden zijn prima — zwakke voorbeelden niet.
Je geeft geen antwoord.quote:Op donderdag 16 april 2026 23:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Van een afleiding of rookgordijn is geen sprake. Zoals ik al aangaf kan ik hier niet een analyse van duizenden woorden gaan typen en kom ik dus met concrete, relevante voorbeelden die ook inhaken op de cruciale punten van het rapport.
[..]
Jij gebruikt die bewoording dus ik ben erg benieuwd hoe je dat ziet. Blijkbaar denk je dus dat er zoiets bestaat als een 'Palestijns uiterlijk'.
Het ICJ zei in 2024 al:quote:Op donderdag 16 april 2026 22:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een onderzoekscommissie van de VN bepaald niet in hoeverre ergens sprake was van genocide of niet. Dat doet namelijk alleen het ICJ. .
Vind je het dan ook slecht dat daar effectief niks mee is gedaan?quote:he State of Israel shall, in conformity with its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah Governorate, which may inflict on the Palestinian group in Gaza conditions of life that could bring about its physical destruction in whole or in part.
Daar is zeker iets mee gedaan. De oorlog heeft toen immers lange tijd stil gelegen, juist vanwege Rafah.quote:Op vrijdag 17 april 2026 07:08 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het ICJ zei in 2024 al:
[..]
Vind je het dan ook slecht dat daar effectief niks mee is gedaan?
quote:Vertaling
Een Israëlische analist bevestigt verklaringen dat Palestijnen worden verkracht en seksueel misbruikt met behulp van honden in Israëlische detentiefaciliteiten, waarbij hij zich baseert op twee bewakers met wie hij sprak in de Sde Teiman-gevangenis voor marteling.
"De ene had het zelf gezien en zei dat het te afschuwelijk was om te beschrijven. De andere zei dat hij er via anderen over had gehoord en geloofde dat het waar was." Ben-Ephraim deelt hieronder gedocumenteerde gevallen van verschillende mensenrechtenorganisaties.
"Dit is gebeurd. Dit gebeurt nog steeds. Het bewijs is overweldigend," merkt hij op.
quote:Vertaling
Sommigen hebben gezegd dat beweringen dat Israël honden gebruikt om gevangenen seksueel te misbruiken antisemitische bloedlaster zijn. Helaas is er een aanzienlijke hoeveelheid bewijs. De organisaties die dit hebben bevestigd zijn onder meer B'Tselem, Euro-Mediterranean Human Rights Monitor, het Palestinian Centre for Human Rights en de Council on American-Islamic Relations.
Hier is de getuigenis van overlevenden:
• "Nihad" (50-jarige vader, Ofer-gevangenis): In een interview met Anadolu Agency verklaarde Nihad dat tijdens een inval in de vroege ochtend op 14 januari 2024 Israëlische soldaten een politiehond opdracht gaven hem seksueel aan te vallen. Hij beschreef dit als "de pijnlijkste momenten van mijn leven" en gaf aan dat de aanval leidde tot ernstige lichamelijke verwondingen en langdurig trauma.
• "A.A." (35-jarige vader, Sde Teiman): Gearresteerd in het Al-Shifa-ziekenhuis in maart 2024, vertelde A.A. aan het PCHR dat soldaten hem naar een gang zonder camera's brachten, hem uitkleedden en honden op hem loslieten die op hem urineerden, waarna één hond hem ongeveer drie minuten anaal zou hebben verkracht. Hij benadrukte dat de hond "getraind" leek en "precies wist wat hij deed".
• "Halim Salem" (pseudoniem, gedetineerde Westelijke Jordaanoever): Verklaarde tegenover Middle East Eye dat terwijl hij gedwongen werd te knielen met zijn hoofd in een toilet, bewakers een hond binnenbrachten die hem "besteeg en verkrachtte". Hij herinnerde zich dat hij werd geslagen toen hij schreeuwde omdat hij "de hond stoorde".
• "Wajdi" (43 jaar, gedetineerde uit Gaza): Vertelde aan het Euro-Mediterranean Human Rights Monitor dat hij tijdens een ondervraging naakt aan een metalen bed werd vastgebonden en werd verkracht door zowel een soldaat als een hond, terwijl andere soldaten filmden en hem uitlachten.
• Mohammed Arab (journalist van Al Araby TV): Tijdens zijn detentie in Sde Teiman vertelde hij aan zijn advocaat dat hij had gezien hoe soldaten honden dwongen om gevangenen te verkrachten. Hij zei: "Ze leren hun honden om seks te hebben met gevangenen. Kun je je dat voorstellen?"
• 18-jarige gedetineerde uit Gaza (Sde Teiman): Verklaarde aan PCHR dat terwijl hij en andere gevangenen werden verkracht met flessen door soldaten, er "ook een hond achter ons was, alsof de hond ons verkrachtte", als vorm van extreme psychologische en fysieke vernedering.
• 48-jarige gedetineerde (Al-Shifa/militair detentiepunt): Meldde dat hij zag hoe een hond de geslachtsdelen van een man aanviel totdat het slachtoffer bloedde en in zijn armen overleed.
Het Committee to Protect Journalists en Middle East Monitor hebben tientallen getuigenissen verzameld van journalisten die meldden dat zij werden blootgesteld aan "hondenaanvallen" en seksueel getinte marteling tijdens hun detentie.
Ik heb op meerdere momenten gesproken met twee bewakers in Sde Teiman. Eén had dit zien gebeuren en zei dat het te afschuwelijk was om over te praten. De andere zei dat hij erover had gehoord van anderen en geloofde dat het waar was. Dit is gebeurd. Dit gebeurt nog steeds. Het bewijs is overweldigend.
"Als de VN iets zegt hoeft het nog niet waar te zijn. Ik zeg dat het niet waar is, dus het is niet waar"quote:Op zondag 19 april 2026 03:14 schreef Ambtenaar030 het volgende:
HR act aka getuigen, bronnen en feiten betwisten wanneer het je uitkomt. #filosemitisme
Lol.quote:Op zaterdag 18 april 2026 22:39 schreef Peppert het volgende:
Dit is hoogstwaarschijnlijk slechts het extreem kleine topje van de ijsberg. Naarmate de weken, maanden, jaren en decennia verstrijken, zal er veel meer informatie en meer details naar buiten stromen.
[ x ]
[..]
[ x ]
[..]
Je hebt het over een land waarin regerende partijen achter verkrachting van gevangenen staan.quote:
Ah, ook hier weer. Martelingen dmv rape dogs. Het enige dat je dat kan doen als je dat ook als iets verwerpelijks beschouwd (chapeau!) en toch door dik en dun de staat Israël blijft steunen je kop in het zand blijft steken, of vingers in je oren doen, en stellen dat het “allemaal fake news is”.quote:Op zaterdag 18 april 2026 22:39 schreef Peppert het volgende:
Dit is hoogstwaarschijnlijk slechts het extreem kleine topje van de ijsberg. Naarmate de weken, maanden, jaren en decennia verstrijken, zal er veel meer informatie en meer details naar buiten stromen.
[ x ]
[ x ]
[..]
Verkrachten van Arabieren. Kleine nuance.quote:Op zondag 19 april 2026 07:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je hebt het over een land waarin regerende partijen achter verkrachting van gevangenen staan.
Bekijk deze YouTube-video
Ja je kan niet eindeloos moordenaars en verkrachters van Palestijnen weg laten komen en dan huilen over bloedsprookjes als mensen denken dat je Palestijnse kinderen ook verkracht of vermoord.quote:Op zondag 19 april 2026 09:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Verkrachten van Arabieren. Kleine nuance.
Ik krijg die beelden uit de zomer van 2024 niet uit mijn hoofd met die ‘right to rape’ demonstraties rond de periode dat negen militairen waren opgepakt op verdenking van verkrachting. Toen probeerden zelfs honderden burgers die militairen te bevrijden uit die Israëlische legerbasis.
Dat was wel zonde van alle negatieve energie want die mannen zijn natuurlijk niet vervolgd. Ik denk niet dat we realiseren hoe negatief de Israëliër denkt. Ik geloof dat 80% van de joodse bevolking vindt dat zij meer rechten zouden moeten hebben dan hun (Arabische) landgenoten.
Wellicht is het misschien eerst eens goed bewijzen te tonen van zulke aantijgingen. Denk je ook niet?quote:Op zondag 19 april 2026 07:39 schreef recidivist het volgende:
[..]
Ah, ook hier weer. Martelingen dmv rape dogs. Het enige dat je dat kan doen als je dat ook als iets verwerpelijks beschouwd (chapeau!) en toch door dik en dun de staat Israël blijft steunen je kop in het zand blijft steken, of vingers in je oren doen, en stellen dat het “allemaal fake news is”.
En negeren dat Ben Gavir hoofd maken van de security in deze gevangenissen gewoon betekent dat de zwaarste martelingen onderdeel van het beleid zijn: hard in hun kont neuken, voorwerpen naar binnen duwen, geslachtsdelen bewerken allerlei attributen etc. Tot op het punt dat militairen die er zelf bij waren het zo “ziek (sadistisch) vinden” dat zij er later niet over kunnen of willen praten 🫠 de uitvoerende kant hebben we het dan over, niet diegenen die de martelingen moesten ondergaan.
Regerende partijen staan achter verkrachting? Het gaat hier om één politicus die stelt dat alles is gerechtvaardigd als dit een van de Nukhba leden is die onderdeel was van de 7 oktober 2023 aanslagen.quote:Op zondag 19 april 2026 07:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je hebt het over een land waarin regerende partijen achter verkrachting van gevangenen staan.
Heb je hier ook een onderbouwing van? En welke rechten hebben we het precies over?quote:Op zondag 19 april 2026 09:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Verkrachten van Arabieren. Kleine nuance.
Ik krijg die beelden uit de zomer van 2024 niet uit mijn hoofd met die ‘right to rape’ demonstraties rond de periode dat negen militairen waren opgepakt op verdenking van verkrachting. Toen probeerden zelfs honderden burgers die militairen te bevrijden uit die Israëlische legerbasis.
Dat was wel zonde van alle negatieve energie want die mannen zijn natuurlijk niet vervolgd. Ik denk niet dat we realiseren hoe negatief de Israëliër denkt. Ik geloof dat 80% van de joodse bevolking vindt dat zij meer rechten zouden moeten hebben dan hun (Arabische) landgenoten.
Lol je liegt weer eens.quote:Op zondag 19 april 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wellicht is het misschien eerst eens goed bewijzen te tonen van zulke aantijgingen. Denk je ook niet?
[..]
Regerende partijen staan achter verkrachting? Het gaat hier om één politicus die stelt dat alles is gerechtvaardigd als dit een van de Nukhba leden is die onderdeel was van de 7 oktober 2023 aanslagen.
Jouw conclusie: 'alle regerende partijen staan achter verkrachting van gevangenen'.
[..]
Heb je hier ook een onderbouwing van? En welke rechten hebben we het precies over?
Nee, ik lieg niet. Jij verdraait dingen doelbewust. En dat doe je de hele tijd. Hou daar eens mee op. Je grijpt rare uitspraken van een individu aan om vervolgens meteen meerdere partijen en/of een land mee te demoniseren.quote:
Lees mijn post, dan de jouwe en zeg dan nog eens dat ik hier de boel verdraai.quote:Op zondag 19 april 2026 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik lieg niet. Jij verdraait dingen doelbewust. En dat doe je de hele tijd. Hou daar eens mee op. Je grijpt rare uitspraken van een individu aan om vervolgens meteen meerdere partijen en/of een land mee te demoniseren.
Je verdraait de boel.quote:Op zondag 19 april 2026 12:12 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Lees mijn post, dan de jouwe en zeg dan nog eens dat ik hier de boel verdraai.
Tuurlijk israel doet niks foutquote:Op zondag 19 april 2026 01:05 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, weer een lijst met wilde en ongefundeerde aantijgingen. Die kan op de inmiddels al enorme stapel met meer van hetzelfde.
Helemaal niemand die stelt dat Israël niets fout zou doen.quote:Op zondag 19 april 2026 12:24 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Tuurlijk israel doet niks fout
Lekker in de kont van Netanyahu duiken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |