Israel pleegt genocidale daden in Gaza volgens IAGS #7

quote:

Op woensdag 15 april 2026 22:24 schreef Drxx het volgende:
The Israel Defense Forces (IDF) has committed more targeted killings of journalists than any other government’s military since CPJ began documentation in 1992.

Als je allemaal discutabele figuren gaat meetellen als journalist kom je vast wel op een hoog aantal uit. Zo had de International Federation of Journalists (IFJ) had vorig jaar een lijst met 180 overleden "journalisten" tijdens de oorlog in de Gazastrook, bijna 60 namen daarvan waren in dienst van Al Aqsa TV/Al Aqsa Media Network en Al Quds/Quds News Network (bron).

quote:

Al-Aqsa TV (Arabic: قناة الأقصى) is a television channel run by Hamas, which is based in the Gaza Strip. Its programs include news and propaganda promoting Hamas, children's shows, and religiously inspired entertainment. It is currently directed by Fathi Hamad, who is a member of the Palestinian Legislative Council and Interior Minister of the Gaza Strip. The channel is named after Al-Aqsa in Jerusalem.

Bron

quote:

Al-Quds TV (Arabic: قناة القدس) was a satellite television channel broadcast on Nilesat and Arabsat. It broadcast from 11 November 2008 to 10 February 2019.

The channel was affiliated with Hamas and maintained a pro-Hamas editorial position. Much of the channel's programming focused on statements and activities from Hamas and Islamic Jihad and criticism of Fatah and the Palestinian Authority.

Bron

Mensen die voor iets meer dan 10 euro een 'press' vestje kopen, zijn ook niet meteen daadwerkelijk een journalist. Recent was er nog een mooi voorbeeld:



Er is zelfs een hele website opgetuigd met vermeende 'martelaren' die dan journalist waren. Opmerkelijk genoeg ook erg veel journalisten als slachtoffer in Jemen:



Ik zou mij als jou was afvragen waarom je zo makkelijk voor dit soort narratieven valt? Het is oprecht bijzonder en tegelijkertijd zorgwekkend om te zien hoe sommige Westerlingen zich zo eenvoudig laten meeslepen in zulke propaganda.

Hamas wordt ook gewoon bekostigt door Israel. Zoek maar op artikelen van Haaretz, Times of Israel etc. Israelische Shin-Bet hebben gewaarschuwd dat de "humanitaire" gelden die Netanyahu via Qatar aan Hamas gaf. Dat die werden gebruikt voor wapens. En natuurlijk gebeurde dit met opzet. Want Israel wilde een extremistische tegenstander. Palestijnen wilden de PLO. Maar Israel en de CIA installeerden Hamas.

Google:

quote:

De stelling dat Israël heeft geholpen bij de opkomst van Hamas om de PLO te verzwakken, wordt ondersteund door diverse historische bronnen en uitspraken van betrokkenen, al is de term "installeren" genuanceerder. De rol van de CIA is minder direct gedocumenteerd als een formele 'installatie', maar maakt deel uit van een bredere westerse focus op islamitische bewegingen in die periode.

Lees focus als: het besturen, trainen, organiseren, bekostigen, bewapenen van groepen enkelt voor de belangen van Israël en VS.

Net als dat IS gewoon een CIA geleidde groep huurmoordenaars was. Die elk land in het Midden Oosten hebben aangevallen behalve Israel. Op een incident hier en daar na waarvoor IS zich direkt heeft verontschuldigd. IS leidt nu Syrië.

Waarom blijft dat genocide verhaal de hele tijd rondgaan?

Het gaat om terroristen die worden opgeruimd.

'Grote schoonmaak' zou een beter passende term zijn.

quote:

Op woensdag 15 april 2026 22:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je allemaal discutabele figuren gaat meetellen als journalist kom je vast wel op een hoog aantal uit. Zo had de International Federation of Journalists (IFJ) had vorig jaar een lijst met 180 overleden "journalisten" tijdens de oorlog in de Gazastrook, bijna 60 namen daarvan waren in dienst van Al Aqsa TV/Al Aqsa Media Network en Al Quds/Quds News Network (bron).
[..]
[..]
Mensen die voor iets meer dan 10 euro een 'press' vestje kopen, zijn ook niet meteen daadwerkelijk een journalist. Recent was er nog een mooi voorbeeld:

[ twitter ]

Er is zelfs een hele website opgetuigd met vermeende 'martelaren' die dan journalist waren. Opmerkelijk genoeg ook erg veel journalisten als slachtoffer in Jemen:

[ afbeelding ]

Ik zou mij als jou was afvragen waarom je zo makkelijk voor dit soort narratieven valt? Het is oprecht bijzonder en tegelijkertijd zorgwekkend om te zien hoe sommige Westerlingen zich zo eenvoudig laten meeslepen in zulke propaganda.

En hier weer een:

quote:

Op woensdag 15 april 2026 22:45 schreef Koortsdroom het volgende:
Waarom blijft dat genocide verhaal de hele tijd rondgaan?

Het gaat om terroristen die worden opgeruimd.

'Grote schoonmaak' zou een beter passende term zijn.

Dat is omdat sommigen denken dat als men Israël van genocide kan beschuldigen dit een dusdanig zware aantijging is dat men daar echt een goede troefkaart mee heeft het land verder te demoniseren en de publieke opinie verder te beïnvloeden. Het is dus doelbewust liegen voor laster en daarmee de goedgelovige burger opstoken jegens een land.

Deze zelfde mensen halen echter hun schouders op voor daadwerkelijke genocides of ethnische zuiveringen zoals in Soedan, China of Nagorno-Karabach, dat kan ze toch allemaal niet schelen joh. En denk je dat men zou oproepen tot een boycot van China of pakweg Azerbeidzjan? Natuurlijk niet.

Bovendien voelt het voor een bepaalde groep ook heerlijk om 'de Joden' te kunnen beschuldigen waar zelf het slachtoffer van was, namelijk een grootschalige genocide.

En dan zijn er ook nog bepaalde mensen uit bepaalde contreien die <Knip>

[ Bericht 18% gewijzigd door Jippie op 18-04-2026 00:02:48 ]

quote:

Op dinsdag 14 april 2026 20:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
bepaalde contreien

veel specifieker ben je niet dus dat weet ik niet

Leuk spelletje.

quote:

Op woensdag 15 april 2026 23:36 schreef probeer het volgende:
En dan zijn er ook nog bepaalde mensen uit bepaalde contreien <Knip>

Heb je het nu over individuen en groeperingen die bepaalde sympathieën hebben of waar eerdergenoemde sentimenten leven?

[ Bericht 17% gewijzigd door Jippie op 18-04-2026 00:03:47 ]

quote:

Op donderdag 16 april 2026 09:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Heb je het nu over individuen en groeperingen die bepaalde sympathieën hebben of waar eerdergenoemde sentimenten leven?

Heb je het trouwens al meegekregen dat er veel meer dorpjes op de Westelijke Jordaanoever worden gebouwd?

quote:

Op donderdag 16 april 2026 09:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Hmm.

<Knipi

We hebben immers al posts gezien waarin Hamas en soortgelijke groeperingen werden gerechtvaardigd of opgehangen aan het Westen, niet Arabische moslims zelf zouden hier verantwoordelijk voor zijn, maar het Westen en Israël.

Om nog maar te zwijgen over de talloze complottheorieën en openlijke antisemitisme, <Knip> Er zijn daarentegen nog nergens oproepen geweest in de richting zoals jij nu stelt, maar onderbouw het vooral wat meer, wellicht dat we er dan een goede discussie over kunnen hebben. Vooralsnog blijven het ongefundeerde aantijgingen.

Ik had het natuurlijk over genocide op Palestijnen. Wel even ontopic blijven he. Met je constante "ja maar hullie!!" gedram.

[ Bericht 10% gewijzigd door Jippie op 18-04-2026 00:04:46 ]

quote:

Op donderdag 16 april 2026 09:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Heb je het nu over individuen en groeperingen die bepaalde sympathieën hebben of waar eerdergenoemde sentimenten leven?

Correct.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 15:00 schreef probeer het volgende:

[..]
Correct.

Hmm. Een bijzonder zorgwekkende tendens.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 15:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hmm. Een bijzonder zorgwekkende tendens.

Gelukkig is het maar één hardnekkige.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 15:00 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik had het natuurlijk over genocide op Palestijnen. Wel even ontopic blijven he. Met je constante "ja maar hullie!!" gedram.

Dat is dan een vreemd standpunt, op de Palestijnen is nooit een genocide geweest. Wel hebben de Palestijnen zelf genocidale ambities ten opzichte van Israël. Sterker nog, die had men hier zelfs al jegens de Joodse gemeenschappen nog voordat Israël überhaupt was opgericht.

Dit kwam onder meer tot uiting in verscheidene pogroms in de jaren 1920 en 1930 en tevens waren er contacten tussen Nazi-Duitsland en de toenmalige geestelijk leider van de Arabieren, Amin al-Husseini. Waarbij de belofte werd gemaakt dat zodra de nazis klaar waren met Europa, men dit gebied wel even samen onder handen zou nemen en 'Judenrein' maken.

Deze sentimenten zijn helaas al erg lang aanwezig in de Arabische en Islamitische wereld.

Waarom projecteer jij dit vervolgens op Israël en probeert daarmee te rollen om te draaien?

quote:

Op donderdag 16 april 2026 17:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is dan een vreemd standpunt, op de Palestijnen is nooit een genocide geweest.

De VN liegen?

quote:

Waarom projecteer jij dit vervolgens op Israël en probeert daarmee te rollen om te draaien?

Leuk geprobeerd trol.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 18:42 schreef probeer het volgende:

[..]
De VN liegen?
[..]
Leuk geprobeerd trol.

Geen inhoudelijk antwoord meer, dat dacht ik al. Van trollen is trouwens helemaal geen sprake, ik probeer een inhoudelijke discussie te starten, maar het blijkt dat jij niet verder kunt komen dan het ophoesten van een wellicht een krantenkop met een aantijging over Israël. Ik kijk liever naar de (historische) feiten, of dat nu in lijn is met wat media zeggen of niet.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 21:44 schreef probeer het volgende:

[..]
<Knip>

Een onderzoekscommissie van de VN bepaald niet in hoeverre ergens sprake was van genocide of niet. Dat doet namelijk alleen het ICJ.

En het rapport heeft de nodige hiaten, zo stelt men onder meer dat Israël schuldig zou zijn aan 'imposing measures intended to prevent births within the group' met als argument dat er een bombardement waren op ziekenhuizen met kraamafdelingen.

Juridisch is het erg onwaarschijnlijk dat zulke argumenten voldoende overtuigend zullen zijn omdat je erg lastig is aan te tonen dat om die specifieke reden zo een ziekenhuis is gebombardeerd.

Ook worden de uitspraken van Israelische leiders aangehaald, die al meermaals volledig uit de context zijn gehaald. Zie ook: What Did Top Israeli War Officials Really Say About Gaza?

Kortom, nee, ook dit rapport is een lange stapel aan aantijgingen en bewijst geen genocide. Als dat wel zo was zou de verdere rechtszaak niet meer nodig zijn.

En als jij er anders over denkt, kom met een goed onderbouwde reactie. Dat voegt wat meer toe dan anderen voor troll weg te zetten en te betichten van 'zuigen'.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 18-04-2026 00:06:53 ]

quote:

Op donderdag 16 april 2026 22:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een onderzoekscommissie van de VN bepaald niet in hoeverre ergens sprake was van genocide of niet. Dat doet namelijk alleen het ICJ.

En het rapport heeft de nodige hiaten, zo stelt men onder meer dat Israël schuldig zou zijn aan 'imposing measures intended to prevent births within the group' met als argument dat er een bombardement waren op ziekenhuizen met kraamafdelingen.

Juridisch is het erg onwaarschijnlijk dat zulke argumenten voldoende overtuigend zullen zijn omdat je erg lastig is aan te tonen dat om die specifieke reden zo een ziekenhuis is gebombardeerd.

Ook worden de uitspraken van Israelische leiders aangehaald, die al meermaals volledig uit de context zijn gehaald. Zie ook: What Did Top Israeli War Officials Really Say About Gaza?

Kortom, nee, ook dit rapport is een lange stapel aan aantijgingen en bewijst geen genocide. Als dat wel zo was zou de verdere rechtszaak niet meer nodig zijn.

En als jij er anders over denkt, kom met een goed onderbouwde reactie. Dat voegt wat meer toe dan anderen voor troll weg te zetten en te betichten van 'zuigen'.

Je klinkt stellig, maar juridisch zit je er gewoon naast.

Niemand beweert dat een VN-onderzoekscommissie hetzelfde is als het ICJ. Dat is een open deur. Wat je vervolgens doet — doen alsof zo’n commissie daarom geen genocide kan vaststellen is gewoon onjuist. Die commissies zijn er precies voor feiten verzamelen, patronen analyseren en voorlopige juridische kwalificaties geven. Dat jij dat wegzet als “een stapel aantijgingen” zegt meer over je begrip van het systeem dan over de waarde van het rapport..

Je ziekenhuis-argument is eerlijk gezegd ook zwak. Je reduceert een compleet rapport tot één voorbeeld en schiet dat vervolgens af. Dat is geen weerlegging, dat is een stropop. De kern is niet één bombardement, maar het totaalbeeld: systematische vernietiging van civiele infrastructuur, blokkades van basisvoorzieningen en uitspraken van leiders die in samenhang worden beoordeeld. Precies zoals het internationaal recht dat vereist.

En dat “uitspraken uit context gehaald” punt hoor je vaker, maar zelden zie je iemand dat concreet onderbouwen per citaat mét volledige context. Gewoon roepen dat alles uit context is gehaald, is geen argument — dat is damage control.

Je laatste punt “als het echt genocide was, was de rechtszaak niet nodig” slaat nergens op. Juist omdat het zo’n zware beschuldiging is, loopt er een juridische procedure. Onderzoek en rechtspraak zijn twee verschillende stappen, geen elkaar uitsluitende opties.

Kort gezegd: je presenteert procedurele punten alsof ze inhoudelijke weerleggingen zijn. Dat zijn ze niet. Als je het rapport serieus wilt bekritiseren, moet je de bewijsvoering en de juridische drempel aanvallen. Wat je nu doet is vooral doen alsof het hele proces er niet toe doet en dat houdt juridisch gewoon geen stand.

quote:

Op woensdag 15 april 2026 22:24 schreef Drxx het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
In 2025 alleen al 86 journalisten gedood door Israël. Maar dit filmpje van 15(!) jaar(!!) geleden is bewijs dat ja maar khamas.

“The IDF Targets Journalists”: Our Response
https://youtube.com/shorts/RAV94VcHErg?si=1RGtoZUOKG1D-ZGg

quote:

Op donderdag 16 april 2026 22:51 schreef ImFinkelstein het volgende:

[..]
Je klinkt stellig, maar juridisch zit je er gewoon naast.

Niemand beweert dat een VN-onderzoekscommissie hetzelfde is als het ICJ. Dat is een open deur. Wat je vervolgens doet — doen alsof zo’n commissie daarom geen genocide kan vaststellen is gewoon onjuist. Die commissies zijn er precies voor feiten verzamelen, patronen analyseren en voorlopige juridische kwalificaties geven. Dat jij dat wegzet als “een stapel aantijgingen” zegt meer over je begrip van het systeem dan over de waarde van het rapport..

Nee hoor, ik zit er niet naast en en de bevindingen van deze VN onderzoekscommissie worden wel degelijk als onomstreden conclusies gepresenteerd. Met andere woorden: er is een genocide.

Dat oordeel is echter niet aan deze commissie. Het is dus ook niet zo dat zij slechts 'feiten verzamelen' zoals jij stelt, men trekt conclusies op basis van vermeende bevindingen en stapt daarna in de schoenen van de rechter om alvast te concluderen dat er een genocide zou hebben plaatsgevonden.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 22:51 schreef ImFinkelstein het volgende:

[..]
Je ziekenhuis-argument is eerlijk gezegd ook zwak. Je reduceert een compleet rapport tot één voorbeeld en schiet dat vervolgens af. Dat is geen weerlegging, dat is een stropop. De kern is niet één bombardement, maar het totaalbeeld: systematische vernietiging van civiele infrastructuur, blokkades van basisvoorzieningen en uitspraken van leiders die in samenhang worden beoordeeld. Precies zoals het internationaal recht dat vereist.

Integendeel. Ik kan hier niet een rapport van tientallen pagina's met honderden claims stuk voor stuk gaan weerleggen. Wat ik wel kan doen is voorbeelden geven van waar er claims worden gemaakt in het rapport die juridisch lastig hard te maken zullen zijn. Daarvoor wijs ik naar de claim over het ziekenhuis en de vermeend genocidale retoriek van Israëlische politici.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 22:51 schreef ImFinkelstein het volgende:

[..]
Kort gezegd: je presenteert procedurele punten alsof ze inhoudelijke weerleggingen zijn. Dat zijn ze niet. Als je het rapport serieus wilt bekritiseren, moet je de bewijsvoering en de juridische drempel aanvallen. Wat je nu doet is vooral doen alsof het hele proces er niet toe doet en dat houdt juridisch gewoon geen stand.

Het is juist de bewijsvoering die ik hier bekritiseer. De punten die ik namelijk aanhaal haken in op de 4 van de 5 punten die de VN Commissie denkt te zien mbt hoe genocide is gedefinieerd in de Geneefse Conventies.

quote:

Op donderdag 16 april 2026 22:58 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb gewoon weinig moeite met geloven dat een leger dat westerse journalisten achter het front bedreigd en in gaza zelfs rode kruis medewerkers van dichtbij executeert ook schiet op journalisten met een Palestijns uiterlijk.

Hoe zou je überhaupt 'een Palestijns uiterlijk' willen definiëren?

quote:

Op donderdag 16 april 2026 23:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, ik zit er niet naast en en de bevindingen van deze VN onderzoekscommissie worden wel degelijk als onomstreden conclusies gepresenteerd. Met andere woorden: er is een genocide.

Dat oordeel is echter niet aan deze commissie. Het is dus ook niet zo dat zij slechts 'feiten verzamelen' zoals jij stelt, men trekt conclusies op basis van vermeende bevindingen en stapt daarna in de schoenen van de rechter om alvast te concluderen dat er een genocide zou hebben plaatsgevonden.
[..]
Integendeel. Ik kan hier niet een rapport van tientallen pagina's met honderden claims stuk voor stuk gaan weerleggen. Wat ik wel kan doen is voorbeelden geven van waar er claims worden gemaakt in het rapport die juridisch lastig hard te maken zullen zijn. Daarvoor wijs ik naar de claim over het ziekenhuis en de vermeend genocidale retoriek van Israëlische politici.
[..]
Het is juist de bewijsvoering die ik hier bekritiseer. De punten die ik namelijk aanhaal haken in op de 4 van de 5 punten die de VN Commissie denkt te zien mbt hoe genocide is gedefinieerd in de Geneefse Conventies.

Je probeert een procedureel punt te verkopen als inhoudelijke weerlegging, maar dat is het niet. Een VN-onderzoekscommissie is geen rechtbank, klopt. Maar OHCHR beschrijft zulke HRC-mandaten juist als investigative bodies: commissions of inquiry en fact-finding missions die ernstige schendingen onderzoeken. Het ICJ is intussen de principal judicial organ of the United Nations en behandelt staatsgeschillen. Dat zijn dus verschillende rollen, geen argument om een commissieconclusie weg te wuiven.

En nee, “de rechter moet nog beslissen” betekent niet dat het rapport inhoudsloos is. De commissie heeft in haar eigen berichtgeving juist geconcludeerd dat Israël genocide heeft gepleegd in de Gazastrook en riep staten op hun verdragsverplichtingen na te komen. Dat is niet “een stapel losse aantijgingen”; dat is een expliciete juridische conclusie van een officieel VN-orgaan.

Je ziekenhuisvoorbeeld is daarom ook geen weerlegging maar een afleiding. Je pikt één element uit een groter dossier en doet alsof het hele rapport daarmee valt. Zo werkt het natuurlijk niet. Als je de conclusie wilt aanvallen, moet je de volledige bewijsredenering en de juridische drempel bestrijden, niet doen alsof een commissie pas mag spreken zodra een rechter klaar is.

Kortom: wat jij hier “kritiek” noemt, is vooral procedureel rookgordijn. Leuk geprobeerd, maar het haalt de kern niet eens.