Ik snap werkelijk niet waarom het in de VS mogelijk is om gewoon te gaan stemmen zonder je te legitimeren. Snap dan ook de ophef niet. Kan iemand het me uitleggen?quote:Trump wil dat iedereen die gaat stemmen zich legitimeert
Donald Trump zegt dat hij per decreet kiezers verplicht wil laten stemmen met een identiteitsbewijs bij de tussentijdse verkiezingen, ook als het Congres daar geen wet over aanneemt. In berichten op sociale media schreef de president dat hij een "Executive Order" zal uitvaardigen als zijn plannen in het Congres vastlopen. "Bij de mid-terms zal je je moeten identificeren, of het congres dat nou goedkeurt of niet," aldus Trump.
Trump dringt al langer aan op een centralere rol van de federale overheid bij verkiezingen. Hij roept Republikeinen op om verkiezingen te "nationaliseren" en de uitvoering naar zich toe te trekken. Dat staat op gespannen voet met de Grondwet van de Verenigde Staten, die zegt dat tijd, plaats en manier van verkiezingen voor het Huis en de Senaat door de parlementen van de afzonderlijke staten worden bepaald. Trump ziet het decreet als volgende stap als zijn wetstraject stukloopt.
Centraal daarin staat de SAVE America Act, een wetsvoorstel dat verkiezingsregels in het hele land moet veranderen. De wet eist dat kiezers, net als in Nederland en de vrijwel alle andere landen, een foto-identiteitsbewijs tonen. De SAVE America Act verplicht staten ook om bewijs van staatsburgerschap "in persoon" te controleren voordat iemand zich kan registreren voor een federale verkiezing, bijvoorbeeld met een Amerikaans paspoort of geboortebewijs.
Het Huis van Afgevaardigden nam de wet woensdag aan met steun van alle Republikeinen; alleen de Democratische afgevaardigde Henry Cuellar uit Texas stemde voor. De wet ligt nu in de Senaat, waar 60 stemmen nodig zijn en de kans op goedkeuring klein is.
Hoogleraar recht Nate Persily van Stanford University stelt dat een decreet dat verkiezingsprocedures wijzigt in strijd is met de Grondwet. Volgens hem krijgt de president geen eenzijdige regelgevende macht over verkiezingen en kan alleen het Congres via een wet, zoals destijds de Voting Rights Act van 1965, ingrijpen in de regels van de staten. Rick Hasen, directeur van het Safeguarding Democracy Project aan de rechtenfaculteit van UCLA, verwacht dat elk bevel dat staten dwingt een door Trump opgelegde kiezers-ID-wet toe te passen, ongrondwettig wordt verklaard.
De rechtbanken hebben eerder al een streep gezet door een soortgelijke stap van Trump. In maart gaf hij een decreet uit dat mensen bij registratie voor verkiezingen verplichtte hun staatsburgerschap te bewijzen en dat nieuwe termijnen voor briefstemmen oplegde. Een federale rechter legde in januari een permanent verbod op dat decreet op, met de conclusie dat de president niet het gezag heeft om verkiezingsprocedures zelfstandig te wijzigen. Die uitspraak weegt mee in de beoordeling van eventuele nieuwe decreten over kiezersidentificatie.
In de VS verschilt per staat of je je moet legitimeren als je gaat stemmen. Er zijn een aantal staten waar je géén identiteitsbewijs hoeft te laten zien. Daaronder vallen Californië, Illinois, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, New Jersey, New Mexico, New York, Oregon, Vermont en Washington D.C. In Nederland is het tonen van je legitimatiebewijs een verplichting om te mogen stemmen.
Hier is die legitimatieplicht ook nog maar vrij recent ingevoerd (rond 2010) en daar was ook aardig wat gedoe over toen… Bijvoorbeeld overouderen zonder geldig rijbewijs, paspoort of ID-kaart.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:10 schreef Danny het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het in de VS mogelijk is om gewoon te gaan stemmen zonder je te legitimeren. Snap dan ook de ophef niet. Kan iemand het me uitleggen?
Hoe precies?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Er is maar 1 reden om daar tegen te zijn en dat is als je wilt frauderen.
Door meerdere malen te gaan stemmen of te gaan stemmen terwijl je helemaal niet stemgerechtigd bent.quote:
Maar je zal daar toch ook een oproep krijgen die je mee moet nemen? Zodat bijgehouden wordt wie er opgekomen is?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Door meerdere malen te gaan stemmen of te gaan stemmen terwijl je helemaal niet stemgerechtigd bent.
Nee het is niet logisch.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hier is die legitimatieplicht ook nog maar vrij recent ingevoerd (rond 2010) en daar was ook aardig wat gedoe over toen… Bijvoorbeeld overouderen zonder geldig rijbewijs, paspoort of ID-kaart.
Daarnaast is het bezit van een legitimatiebewijs in de VS lang niet zo groot als hier en lijkt het vooral bedoeld om bepaalde groepen kiezers het stemmen onmogelijk te maken. Dan is ophef dus wel logisch.
Voor 2010 moest je je in Nederland ook gewoon legitimeren om te kunnen stemmen. Geen legitimatiebewijs is niet stemmen. Zoals dat al decennia gaat in vrijwel elk ontwikkeld land.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar je zal daar toch ook een oproep krijgen die je mee moet nemen? Zodat bijgehouden wordt wie er opgekomen is?
En per post stemmen is daar ook populair, moet je daar dan een kopie van je paspoort mee gaan sturen oid? Lijkt me ook niet zo verstandig.
Werd er in Nederland voor 2010 dan ook flink gefraudeerd?
Ik dacht dat dat alleen is om te stemmen in de voorverkiezingen, maar dat weet ik niet zeker.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:22 schreef MissButterflyy het volgende:
Lijkt me logisch dat je je legitimeert, maar je moet je toch ook registeren voor het stemmen?
Is daar dan geen legitimatie voor nodig?
En de groep die geen legitimatiebewijs heeft maar wel gewoon stemgerechtigd is…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee het is niet logisch.
Er is maar 1 groep die het stemmen onmogelijk wordt gemaakt bij een legitimatie plicht en dat is de groep niet stemgerechtigden.
Zeker maar dat is voor deze discussie niet zo relevant.quote:En je legitimeren om te stemmen is iets anders dan altijd een legitimatiebewijs op zak te moeten hebben.
Het gaat tegen de grondwet in. En als je jezelf als democratie iets van serieus neemt doe je niet iets wat tegen de grondwet in gaat.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:10 schreef Danny het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het in de VS mogelijk is om gewoon te gaan stemmen zonder je te legitimeren. Snap dan ook de ophef niet. Kan iemand het me uitleggen?
Ja, daar kiest die groep dan zelf voor. Als ze zouden willen stemmen zouden ze wel een paspoort aanvragen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En de groep die geen legitimatiebewijs heeft maar wel gewoon stemgerechtigd is…
In Nederland liepen we er toen dit werd ingevoerd tegenaan dat er een groep oudjes was zonder geldige ID. Die hadden gewoon een leven lang in Nederland gewoond en gewerkt en waren keurig kiesgerechtigd.
[..]
Zeker maar dat is voor deze discussie niet zo relevant.
logisch?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee het is niet logisch.
Er is maar 1 groep die het stemmen onmogelijk wordt gemaakt bij een legitimatie plicht en dat is de groep niet stemgerechtigden.
Vreemd dat in het meerendeel van de staten er wel een legitimatie plicht is om te stemmen als dat tegen de grondwet in gaat.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het gaat tegen de grondwet in. En als je jezelf als democratie iets van serieus neemt doe je niet iets wat tegen de grondwet in gaat.
waar in de grondwet staat dat je je niet hoeft te legitimeren om te stemmen?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het gaat tegen de grondwet in. En als je jezelf als democratie iets van serieus neemt doe je niet iets wat tegen de grondwet in gaat.
Nope, die legitimatieplicht bij het stemmen is er in Nederland echt pas sinds 2010…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Voor 2010 moest je je in Nederland ook gewoon legitimeren om te kunnen stemmen. Geen legitimatiebewijs is niet stemmen. Zoals dat al decennia gaat in vrijwel elk ontwikkeld land.
Wat voegt het dan toe om wel te legitimeren? Want dan kan je blijkbaar alsnog meerdere stembureaus af.quote:En waarom zou je geen kopie van je paspoort mee kunnen sturen met je stem? En nee, je krijgt daar geen oproep. Ze hebben daar geen burgerlijke stand zoals hier.
In Amerika krijg je geen stempas Einstein.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
logisch?
Niet stemgerechtigden krijgen geen stempas opgestuurd dus is het voor hun al onmogelijk om te stemmen.
In ieder ontwikkeld democratisch land heeft men een bevolkingsregister en krijgen stem gerechtigden gewoon een stempas opgestuurd, ipv dat men zich moet aanmelden om te mogen stemmen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat is in ieder ontwikkeld land zo. In Nederland kan je ook niet stemmen zonder legitimatiebewijs. Vind ik eerlijk gezegd doodnormaal.
Dat gaat niet over het stemproces, maar de manier waarop je je opkomst kunt legitimeren. Dat zijn twee verschillende zaken. Vandaar ook dat Trump het zonder decreet wil regelen. Lekker ouderwetse dictatorstijl.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vreemd dat in het meerendeel van de staten er wel een legitimatie plicht is om te stemmen als dat tegen de grondwet in gaat.
Het is dan ook totale kolder.
Zie reactie hierboven.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:26 schreef Danny het volgende:
[..]
waar in de grondwet staat dat je je niet hoeft te legitimeren om te stemmen?
ik kan het niet vinden, maar jij misschien wel?
Dat staat niet in de grondwet. Het is wel zo dat er "no ID" staten zijn, waarbij je kunt stemmen door de eed af te leggen, of een verklaring te tekenen. In Californië, New York en Illinois hoef je geen officieel ID te tonen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het gaat tegen de grondwet in. En als je jezelf als democratie iets van serieus neemt doe je niet iets wat tegen de grondwet in gaat.
2009, inmiddels alweer ruim 15 jaar geleden.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hier is die legitimatieplicht ook nog maar vrij recent ingevoerd (rond 2010)
Hij mag 5 jaar verlopen zijn. Verder is het sowieso verplicht je id bij je te dragen als je ouder bent dan 13, dus heel gek is dat niet. Daarnaast hadden we daarvoor al een stembiljet dat je thuis kreeg. Dat is in ieder geval IETS van identificatie. De VS heeft geen stembiljetten.quote:en daar was ook aardig wat gedoe over toen… Bijvoorbeeld overouderen zonder geldig rijbewijs, paspoort of ID-kaart.
Ja, dat hoor je vaak. Gek genoeg blijkt uit interviews in de armste wijken van de VS dat iedereen gewoon een id heeft en vinden veel niet-blanken het nogal racistisch dat blanken aannemen dat ze te dom zijn om een legitimatiebewijs aan te vragen.quote:Daarnaast is het bezit van een legitimatiebewijs in de VS lang niet zo groot als hier en lijkt het vooral bedoeld om bepaalde groepen kiezers het stemmen onmogelijk te maken. Dan is ophef dus wel logisch.
Zie tweede reactie van onder.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:29 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Dat staat niet in de grondwet. Het is wel zo dat er "no ID" staten zijn, waarbij je kunt stemmen door de eed af te leggen, of een verklaring te tekenen. In Californië, New York en Illinois hoef je geen officieel ID te tonen.
Ja maar we hebben het hier over de situatie in de VS. Waar je dus geen bevolkingsregister hebt. Dus wat is nou het punt wat je wil maken?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In ieder ontwikkeld democratisch land heeft men een bevolkingsregister en krijgen stem gerechtigden gewoon een stempas opgestuurd, ipv dat men zich moet aanmelden om te mogen stemmen.
Ow welke kaart moeten ze dan aanvragen om te stemmen alwetende?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In Amerika krijg je geen stempas Einstein.
Ze hoeven geen kaart aan te vragen, je moet je registreren als voter.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow welke kaart moeten ze dan aanvragen om te stemmen alwetende?
Uhh nee. Voor 2010 hoefde dat niet in principe. De voorzitter van het stembureau mocht bepalen of hij je identiteitskaart vroeg, maar wettelijk was dat helemaal niet nodig.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Voor 2010 moest je je in Nederland ook gewoon legitimeren om te kunnen stemmen. Geen legitimatiebewijs is niet stemmen. Zoals dat al decennia gaat in vrijwel elk ontwikkeld land.
En waarom zou je geen kopie van je paspoort mee kunnen sturen met je stem? En nee, je krijgt daar geen oproep. Ze hebben daar geen burgerlijke stand zoals hier.
Jij had het over ontwikkelde democratische landen, bij een functionerend democratisch systeem hoort ook dat iedere stemgerechtigde op een makkelijke manier kan stemmen en bij deze hoepels met aanvragen is dat natuurlijk al niet het geval. Dit geneuzel over voter id zou er pas moeten zijn als men het daar voor elkaar heeft gekregen dat iedere stemgerechtigde een stempas heeft.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja maar we hebben het hier over de situatie in de VS. Waar je dus geen bevolkingsregister hebt. Dus wat is nou het punt wat je wil maken?
En hoe word je stemgerechtigd? Zou je je daarvoor moeten legitimeren misschien?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij had het over ontwikkelde democratische landen, bij een functionerend democratisch systeem hoort ook dat iedere stemgerechtigde op een makkelijke manier kan stemmen en bij deze hoepels met aanvragen is dat natuurlijk al niet het geval. Dit geneuzel over voter id zou er pas moeten zijn als men het daar voor elkaar heeft gekregen dat iedere stemgerechtigde een stempas heeft.
En wat krijgt men in de andere Staten dan?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ze hoeven geen kaart aan te vragen, je moet je registreren als voter.
En in sommige staten, dus niet allemaal, krijg je dan een voter registration card, wat niets meer is dan een bevestiging dat je jezelf hebt geregistreerd.
Jezelf registreren en je id laten zien is niet ingewikkeld.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij had het over ontwikkelde democratische landen, bij een functionerend democratisch systeem hoort ook dat iedere stemgerechtigde op een makkelijke manier kan stemmen en bij deze hoepels met aanvragen is dat natuurlijk al niet het geval. Dit geneuzel over voter id zou er pas moeten zijn als men het daar voor elkaar heeft gekregen dat iedere stemgerechtigde een stempas heeft.
Precies. Daarvoor moest je wel gewoon je stempas bij je hebben en dat was toen voldoende legitimatie. De stempas stond immers op naam en werd naar je woonadres gestuurd. Meerdere keren stemmen of stemmen als je illegaal in het land was en niet stemgerechtigd was was al onmogelijk. Heel anders dan in de VS dus.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:36 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Uhh nee. Voor 2010 hoefde dat niet in principe. De voorzitter van het stembureau mocht bepalen of hij je identiteitskaart vroeg, maar wettelijk was dat helemaal niet nodig.
Het eerste jaar waren er dan ook fors minder stemmen omdat veel mensen hun id niet bij zich hadden:
https://www.nu.nl/algemee(...)-door-id-plicht.html
Hoe worden wij in nederland stemgerechtigde, ik krijg bij elke verkeizing iets in mijn brievenbus en daarmee ben ik dan toch stemgerechtigd geworden.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:38 schreef Danny het volgende:
[..]
En hoe word je stemgerechtigd? Zou je je daarvoor moeten legitimeren misschien?
Een president die zonder mandaat het complete stemproces eenzijdig wil wijzigen. Wat kan er mis gaan hè?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Iedereen die hier tegen is in dit topic is hier tegen omdat ze anti trump zijn.
En hier loopt het verhaal een beetje vast.quote:In ieder ander ontwikkeld land,
Niks. Dan sta je gewoon op de lijst en zeg je ik ben Basp1 en ik kom stemmen. En dan kijken ze of je op de lijst staat. En in normale staten laat je dan je id zien en in andere geloven ze je op je blauwe ogen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En wat krijgt men in de andere Staten dan?
Vooral het gelijkheidsbeginsel is waar de rechtszaken over gingen. Als er in de praktijk een bepaalde groep benadeelt wordt door een id plicht, dan kan dat aangevochten worden. Texas en North Carolina hebben bijvoorbeeld rechtszaken verloren en moesten de strenge ID wetten aanpassen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:26 schreef Danny het volgende:
[..]
waar in de grondwet staat dat je je niet hoeft te legitimeren om te stemmen?
ik kan het niet vinden, maar jij misschien wel?
Ja, omdat men weet wie je bent.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe worden wij in nederland stemgerechtigde, ik krijg bij elke verkeizing iets in mijn brievenbus en daarmee ben ik dan toch stemgerechtigd geworden.
Je gaat in de eerste zin al fout.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Een president die zonder mandaat het complete stemproces eenzijdig wil wijzigen. Wat kan er mis gaan hè?
[..]
En hier loopt het verhaal een beetje vast.
Welke groep wordt benadeeld dan? Iedere staatsburger kan en mag in de VS gewoon een legitimatiebewijs aanvragen en krijgt die ook gewoon. Net als hier. Veel niet-blanken vinden het dan ook nogal racistisch dat blanken er vanuit gaan dat ze te dom zijn om een id aan te vragen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:41 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Vooral het gelijkheidsbeginsel is waar de rechtszaken over gingen. Als er in de praktijk een bepaalde groep benadeelt wordt door een id plicht, dan kan dat aangevochten worden. Texas en North Carolina hebben bijvoorbeeld rechtszaken verloren en moesten de strenge ID wetten aanpassen.
Vandaar dat het nu door het senaat wordt afgeschoten en hij het tóch wil doordrukken zonder mandaatquote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je gaat in de eerste zin al fout.
Weleens van de SAVE act gehoord? Dat is dus per definitie niet zonder mandaat maar een democratisch gedragen meerderheidsbesluit als die wordt aangenomen.
Waarom niet even een paar seconden googlen voordat je zo reageert? Dit is totale onzin, er zijn meerdere staten die een photo ID vragen bij zowel registratie als het daadwerkelijke stemmen, en de Supreme Court heeft expliciet gezegd dat zoiets mag.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het gaat tegen de grondwet in. En als je jezelf als democratie iets van serieus neemt doe je niet iets wat tegen de grondwet in gaat.
wat een reparatie was nadat bij invoering per 2010 bleek dat een groep (vooral) ouderen geen geldige ID kon overleggen. https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2010-7041.htmlquote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:30 schreef Danny het volgende:
[..]
2009, inmiddels alweer ruim 15 jaar geleden.
[..]
Hij mag 5 jaar verlopen zijn.
Hoe kunnen illegalen in de vs zich registreren als stemgerechtigde? Waarom zou een illegaal dat doen want de straf hierop is 5 jaar en men zal nooit meer dat land in komen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:40 schreef Danny het volgende:
[..]
Precies. Daarvoor moest je wel gewoon je stempas bij je hebben en dat was toen voldoende legitimatie. De stempas stond immers op naam en werd naar je woonadres gestuurd. Meerdere keren stemmen of stemmen als je illegaal in het land was en niet stemgerechtigd was was al onmogelijk. Heel anders dan in de VS dus.
Ja zo werkt het in de VS dus niet, waarom blijf je maar door zagen over Nederland? De VS heeft geen bevolkingsregister. Je bent verplicht om je te registreren als stemmer, dan pas kun je stemmen. Er zijn staten die op basis van die registratie mail in ballots opsturen, dus dat komt al heel dicht in de buurt van Nederland. Maar om te registreren moet je je wel legitimeren.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe worden wij in nederland stemgerechtigde, ik krijg bij elke verkeizing iets in mijn brievenbus en daarmee ben ik dan toch stemgerechtigd geworden.
Dat hoeven ze niet. Ze kunnen gewoon gaan stemmen en met een al dan niet gestolen brief of afschrift waar een naam en adres op staan als voter inschrijven en direct stemmen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kunnen illegalen in de vs zich registreren als stemgerechtigde?
Omdat ze weten dat ze toch gewoon mogen blijven en dat de bevolking de ICE agenten die hun willen oppakken om uit te zetten wel tegen zullen houden, gesteund door senatoren en burgemeesters?quote:Waarom zou een illegaal dat doen want de straf hierop is 5 jaar en men zal nooit meer dat land in komen.
Stemkaarten bestaan niet in de VSquote:Ieder geregistreerde stemgerechtigde krijgt daar toch ook maar 1 stemkaart als dit anders is zou ik graag een betere bron dan deze zien.
Google zelf even door zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom niet even een paar seconden googlen voordat je zo reageert? Dit is totale onzin, er zijn meerdere staten die een photo ID vragen bij zowel registratie als het daadwerkelijke stemmen, en de Supreme Court heeft expliciet gezegd dat zoiets mag.
Komt dergelijke fraude nu dan veel voor?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:40 schreef Danny het volgende:
[..]
Precies. Daarvoor moest je wel gewoon je stempas bij je hebben en dat was toen voldoende legitimatie. De stempas stond immers op naam en werd naar je woonadres gestuurd. Meerdere keren stemmen of stemmen als je illegaal in het land was en niet stemgerechtigd was was al onmogelijk. Heel anders dan in de VS dus.
Je hoeft je niet overal te legitimeren. Er zijn staten waar je een stemkantoor binnen kunt lopen, ter plekke kunt registreren en kunt stemmen. Als 'legitimatie' worden ook bankafschriften of brieven met een naam en adres erop geaccepteerd.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja zo werkt het in de VS dus niet, waarom blijf je maar door zagen over Nederland? De VS heeft geen bevolkingsregister. Je bent verplicht om je te registreren als stemmer, dan pas kun je stemmen. Er zijn staten die op basis van die registratie mail in ballots opsturen, dus dat komt al heel dicht in de buurt van Nederland. Maar om te registreren moet je je wel legitimeren.
De staten dus. Maar dat betekent niet dat de federale overheid helemaal niets te zeggen heeft, een federale wet die de verschillende manieren van identificatie voor stemmen harmoniseert is niet per se tegen de grondwet. Dat is gewoon een verzinsel.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Google zelf even door zou ik zeggen.
Het probleem met de grondwet zal er in liggen wie daarin de verantwoordelijkheid heeft voor het organiseren van verkiezingen. De losse staten of de federale overheid.
Je kletst weer eens uit je nek:quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Vandaar dat het nu door het senaat wordt afgeschoten en hij het tóch wil doordrukken zonder mandaat
https://www.bbc.com/news/articles/crk845r4vlyoquote:The US House of Representatives this week passed legislation that would require voters to provide proof-of-citizenship as the midterm elections approach.
Je mag toch alleen stemmen als legaal burger, en als legaal burger heb je een ID.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hier is die legitimatieplicht ook nog maar vrij recent ingevoerd (rond 2010) en daar was ook aardig wat gedoe over toen… Bijvoorbeeld overouderen zonder geldig rijbewijs, paspoort of ID-kaart.
Daarnaast is het bezit van een legitimatiebewijs in de VS lang niet zo groot als hier en lijkt het vooral bedoeld om bepaalde groepen kiezers het stemmen onmogelijk te maken. Dan is ophef dus wel logisch.
Maar dat moet dan wel een gewone door de volksvertegenwoordiging democratisch aangenomen wet zijn en geen decreet van een president…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De staten dus. Maar dat betekent niet dat de federale overheid helemaal niets te zeggen heeft, een federale wet die de verschillende manieren van identificatie voor stemmen harmoniseert is niet per se tegen de grondwet. Dat is gewoon een verzinsel.
Het gaat niet om of mensen capabel zijn, maar om de realiteit in de praktijk. Er zit juridisch wel een verschil tussen of iets theoretisch toegankelijk is en praktisch toegankelijk.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:43 schreef Danny het volgende:
[..]
Welke groep wordt benadeeld dan? Iedere staatsburger kan en mag in de VS gewoon een legitimatiebewijs aanvragen en krijgt die ook gewoon. Net als hier. Veel niet-blanken vinden het dan ook nogal racistisch dat blanken er vanuit gaan dat ze te dom zijn om een id aan te vragen.
Dat je het niet snapt, snap ik.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je mag toch alleen stemmen als legaal burger, en als legaal burger heb je een ID.
ik snap het probleem niet
Dus in principe heeft elke geregistreerde stemmer in de VS dan al een legitimatiebewijs bewijs?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:47 schreef MoreDakka het volgende:
. Maar om te registreren moet je je wel legitimeren.
Hier wil ik echt een serieuze onderbouwde bron van zien.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:50 schreef Danny het volgende:
[..]
Je hoeft je niet overal te legitimeren. Er zijn staten waar je een stemkantoor binnen kunt lopen, ter plekke kunt registreren en kunt stemmen.
Jij snapt het niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat je het niet snapt, snap ik.
Maar lang niet alle legale burgers in de VS hebben een ID. Dat bleek in een overgereguleerd landje als Nederland al een probleem toen dit hier ingevoerd werd…
Ja, en? Dat maakt het gezeik over dat voter ID tegen de grondwet zou zijn nog niet ineens waar hé. Zet die doelpalen maar weer terug.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar dat moet dan wel een gewone door de volksvertegenwoordiging democratisch aangenomen wet zijn en geen decreet van een president…
Een watte?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus in principe heeft elke geregistreerde stemmer in de VS dan al een legitimatiebewijs bewijs?
Het door Trump op deze wijze invoeren van zo’n identificatieplicht is dus wel tegen de grondwet. Zet zelf dus die doelpalen maar even terug.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, en? Dat maakt het gezeik over dat voter ID tegen de grondwet zou zijn nog niet ineens waar hé. Zet die doelpalen maar weer terug.
Maar waarom moet dit nu zo nodig en per direct verplicht worden?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij snapt het niet.
In de VS een ID opvragen en krijgen is nog makkelijker dan in Nl.
De achterstanden zijn er niet meer, die afdeling is verbeterd en IDs en rijbewijzen gaan soepel en snel.
Smoesjes dus.
En anders werk daar aan en maak ID bij stemmen nog steeds verplicht
Ja, eerst het huis nu het senaat nog.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je kletst weer eens uit je nek:
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/crk845r4vlyo
Als je dan wil stemmen vraag je een id aan en anders stem je niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat je het niet snapt, snap ik.
Maar lang niet alle legale burgers in de VS hebben een ID. Dat bleek in een overgereguleerd landje als Nederland al een probleem toen dit hier ingevoerd werd…
Ja duh, maar dat is niet waar de originele poster die ik quote op reageerde he. Het is nog vroeg, dus deze blunder zal ik niet al te zwaar aan tillenquote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het door Trump op deze wijze invoeren van zo’n identificatieplicht is dus wel tegen de grondwet.
Ja dus het democratisch proces loopt gewoon. Dus wat blijft er dan precies over van je argument?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, eerst het huis nu het senaat nog.
Maar het is dus nog niet afgeschoten zoals jij claimde. 0 uit 2, ga je voor de strikeout?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, eerst het huis nu het senaat nog.
Tja, ik vind het onzin. Het is een oplossing voor een probleem dat niet bestaat.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je dan wil stemmen vraag je een id aan en anders stem je niet.
Niemand dwingt je te stemmen, niemand dwingt je een id aan te vragen. Maar wil jij stemmen, ja, dan is het heel normaal dat je je id kan laten zien.
Dat het nooit door het senaat komt en trump nu al zegt: gaan we toch doen. En een rechter het dan weer afschiet, we kennen de truc inmiddels.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dus het democratisch proces loopt gewoon. Dus wat blijft er dan precies over van je argument?
Omdat dat er allang had moeten zijn.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar waarom moet dit nu zo nodig en per direct verplicht worden?
Waarom niet gewoon via normale wetgeving?
Ik vind het helemaal niet belangrijk want ze moeten het daar lekker zelf weten. Ik stel alleen dat in ieder ontwikkeld land er gewoon een vorm van identificatie bestaat om te stemmen en dat dat doodnormaal is en ieder argument om er tegen te zijn een flutargument is.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, ik vind het onzin. Het is een oplossing voor een probleem dat niet bestaat.
Maar waarom vind jij het zo belangrijk dat het juist nu op deze wijze wordt doorgedrukt?
Oooo, jij weet de uitslagen van stemmingen al. Waarom zouden we dan überhaupt nog verkiezingen houden of ergens over stemmen? We vragen gewoon aan jou wat de uitslag wordtquote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat het nooit door het senaat komt en trump nu al zegt: gaan we toch doen. En een rechter het dan weer afschiet, we kennen de truc inmiddels.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Oooo, jij weet de uitslagen van stemmingen al. Waarom zouden we dan überhaupt nog verkiezingen houden of ergens over stemmen? We vragen gewoon aan jou wat de uitslag wordt
Voor 2010 was Nederland dus geen ontwikkeld land?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet belangrijk want ze moeten het daar lekker zelf weten. Ik stel alleen dat in ieder ontwikkeld land er gewoon een vorm van identificatie bestaat om te stemmen en dat dat doodnormaal is en ieder argument om er tegen te zijn een flutargument is.
Jij vind het bijvoorbeeld geen probleem. Dat is dus zo'n flutargument.
Gelul dit. Ook dan zal er over fraude gehuild worden. Dat zag je zelfs in Nederland toen de FvD niet zo goed scoorde als ze verwacht hadden.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:06 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Omdat dat er allang had moeten zijn.
En bovendien zorgt voor een eerlijker vote systeem.
Verkiezingsfraude uitspraken kan dan ook niet meer.
Waarom wordt het niet toegejuicht
Neuh, de Trump-fans zijn toch wel voor en blijven zich dieper in de drek draaien.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
De grote vraag is natuurlijk:
HOE VAAK WORDT ER NOU ECHT GEFRAUDEERD MET STEMMEN.
Toen had Nederland in tegenstelling tot de vs een persoons administratie waar iedere stemgerechtigde Nederlander stond geregistreerd en een unieke stempas kreeg toegestuurd. Dat diende toen als legitimatie.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor 2010 was Nederland dus geen ontwikkeld land?
Ik vind het maar gezocht van je. Eerder in dit topic was je er nog van overtuigd dat je in Nederland al decennia je ID moest tonen bij het stemmen. Het lijkt er sterk op dat je hier alleen maar fanatiek voor bent omdat je Trump per definitie wilt steunen…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Toen had Nederland in tegenstelling tot de vs een persoons administratie waar iedere stemgerechtigde Nederlander stond geregistreerd en een unieke stempas kreeg toegestuurd. Dat diende toen als legitimatie.
Verder wil ik je er op wijzen dat het nu 2026 is. Zaken die je in 2026 bij een ontwikkeld land verwacht, hoefde je in het verleden niet bij een ontwikkeld land te verwachten. Zo verwacht ik tegenwoordig in een ontwikkeld land landelijk dekkend internet, en verwachte ik dat in 1985 niet. Was Nederland in 1985 dan geen ontwikkeld land? Jawel, maar wel naar de maatstaven van 1985, niet naar de maatstaven van 2026.
Volgens mij werkt het systeem daar wat anders en hebben veel (met name zwarte) amerikanen geen id bewijs omdat ze de dat nooit nodig hebben gehad.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Er is maar 1 reden om daar tegen te zijn en dat is als je wilt frauderen.
quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:40 schreef 111210 het volgende:
[..]
Volgens mij werkt het systeem daar wat anders en hebben veel (met name zwarte) amerikanen geen id bewijs omdat ze de dat nooit nodig hebben gehad.
En dat zijn natuurlijk lui die nou niet echt op trump zullen stemmen
Dus die mensen zitten de hele dag in huis, geen rijbewijs gehaald, geen bieb kaart, nooit naar een cafe geweest, nooit een bankrekening gehad en een cheque uitgeschreven etc.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:40 schreef 111210 het volgende:
[..]
Volgens mij werkt het systeem daar wat anders en hebben veel (met name zwarte) amerikanen geen id bewijs omdat ze de dat nooit nodig hebben gehad.
En dat zijn natuurlijk lui die nou niet echt op trump zullen stemmen
Er is hier eerder een filmpje gepost waaruit eerder het tegendeel blijkt. Ook zwarte Amerikanen hebben een id bewijs en hebben daar gewoon toegang toe. Zwarte mensen zijn niet achterlijk of hulpbehoevend.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:40 schreef 111210 het volgende:
[..]
Volgens mij werkt het systeem daar wat anders en hebben veel (met name zwarte) amerikanen geen id bewijs omdat ze de dat nooit nodig hebben gehad.
En dat zijn natuurlijk lui die nou niet echt op trump zullen stemmen
In Nederland ging het destijds vooral om oudjes die geen geldig ID meer hadden. En de VS is een heel ander land, het kan allerlei oorzaken hebben.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:44 schreef hondonspain het volgende:
[..]
[..]
Dus die mensen zitten de hele dag in huis, geen rijbewijs gehaald, geen bieb kaart, nooit naar een cafe geweest, nooit een bankrekening gehad en een cheque uitgeschreven etc.
Heb er gewoond maar als je een reden hebt om geen ID te hebben denk dat je dan ook niet echt de behoefte hebt om te stemmen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In Nederland ging het destijds vooral om oudjes die geen geldig ID meer hadden. En de VS is een heel ander land, het kan allerlei oorzaken hebben.
Nou, met een legitimatieplicht kan bv je dode oma niet meer stemmen.quote:
Die mensen waren ook arm onder een democratische president en veel arme blanken ook maar had allang geregeld kunnen zijn maar simpele zaken in Amerika zijn vaak heel lastig vanwege 50 verschillende Staten.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:12 schreef miss_sly het volgende:
Kortom: als je voter id wil gaan normaliseren, moet je eerst zorgen dat iedereen gemakkelijk en goedkoop toegang heeft tot de mogelijkheid om een id te verkrijgen. Dat is een proces van jaren, en dat had allang in gezet kunnen zijn. Maar per decreet voor de eerstvolgende verkiezingen een dergelijke grote wijziging invoeren, heeft natuurlijk maar één doel: het bepaalde groepen zo moeilijk mogelijk maken om te stemmen, omdat je verwacht dat dat geen mensen zijn die op jou gaan stemmen.
Ja, ik begrijp dat je nu de doelpalen wil verschuiven, maar uiteindelijk gaat het hierom:quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Oooo, jij weet de uitslagen van stemmingen al. Waarom zouden we dan überhaupt nog verkiezingen houden of ergens over stemmen? We vragen gewoon aan jou wat de uitslag wordt
En dat laatste stukje achter de komma, lees dat nou eens drie keer door en wat dat betekent voor een gezonde, normale democratie?quote:Donald Trump zegt dat hij per decreet kiezers verplicht wil laten stemmen met een identiteitsbewijs bij de tussentijdse verkiezingen, ook als het Congres daar geen wet over aanneemt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |