40 doden en ruim 100 gewonden bij brand in bar in Zwitserland #3

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 18:49 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Daar hebben we inspecteurs voor.

Die waren er ook voor de brand in het Hemeltje en zijn er ook in Zwitserland…
Soms is er helaas iets nodig om echt actie te ondernemen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jongeren zijn doorgaans pas op hun 25e volgroeid, qua hersenen.

Het is wel erg makkelijk hen te verwijten in zo'n bizarre situatie te handelen als een volwassene, hoewel ik me afvraag of de shock ook hen niet raakt in zo'n geval.

Het is soms goed terug te denken aan de tijd dat men zelf 18-25 was; gegarandeerd dat er een hoop momenten tussenzitten waarin je later met verbazing naar terugkijkt.

Als er ergens brand uitbreekt, waarbij al snel een heel plafond in de brand staat en de eerste reactie is dat dit op een mobiel wordt gefilmd voor de socials, dat is simpelweg een hele gevaarlijke respons. En ook iets dat vanwege de digitalisering, alleen iets is dat je bij de huidige jonge generaties ziet. 20 jaar geleden was dit niet eens een optie.

Je hoeft ook geen 25 te zijn om te realiseren dat dit niet handig is en het in zo een situatie beter is om direct te zorgen dat je buiten komt. 16-jarigen zijn ook geen zwakzinnigen zoals net al aangegeven, het is maar twee jaar beneden de leeftijd waarin mensen volwassen en dus volledig handelingsbekwaam worden geacht.

Om dus nog maar te zwijgen over buiten staan, zien dat er een levensgevaarlijke situatie is en niets doen behalve filmen. Dat betreft gewoon nalatigheid en zou in Nederland in theorie strafbaar kunnen zijn.

En als zulke dingen niet worden uitgelicht, dan leren mensen er niets van en kunnen dus zulke verschrikkelijke tragedies lastig worden voorkomen in de toekomst. Dan kan je zelfs nog een uitgaansgelegenheid hebben waar alles aan klopt (wat hier overduidelijk niet het geval was), maar nog zullen er slachtoffers vallen. Ik neem aan dat iedereen dit graag wil voorkomen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 18:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als er ergens brand uitbreekt, waarbij al snel een heel plafond in de brand staat en de eerste reactie is dat dit op een mobiel wordt gefilmd voor de socials, dat is simpelweg een hele gevaarlijke respons. En ook iets dat vanwege de digitalisering, alleen iets is dat je bij de huidige jonge generaties ziet. 20 jaar geleden was dit niet eens een optie.

Je hoeft ook geen 25 te zijn om te realiseren dat dit niet handig is en het in zo een situatie beter is om direct te zorgen dat je buiten komt. 16-jarigen zijn ook geen zwakzinnigen zoals net al aangegeven, het is maar twee jaar beneden de leeftijd waarin mensen volwassen en dus volledig handelingsbekwaam worden geacht.

Om dus nog maar te zwijgen over buiten staan, zien dat er een levensgevaarlijke situatie is en niets doen behalve filmen. Dat betreft gewoon nalatigheid en zou in Nederland in theorie strafbaar kunnen zijn.

En als zulke dingen niet worden uitgelicht, dan leren mensen er niets van en kunnen dus zulke verschrikkelijke tragedies lastig worden voorkomen in de toekomst. Dan kan je zelfs nog een uitgaansgelegenheid hebben waar alles aan klopt (wat hier overduidelijk niet het geval was), maar nog zullen er slachtoffers vallen. Ik neem aan dat iedereen dit graag wil voorkomen.

Ik word ineens een beetje misselijk, wel een vraagje, wat heb jij geleerd van het verleden?

zou wel handig zijn als een smartphone heel hard ging piepen wanneer je een plafondbrand staat te filmen, ben je niet langer afhankelijk van brandalarm.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 18:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als er ergens brand uitbreekt, waarbij al snel een heel plafond in de brand staat en de eerste reactie is dat dit op een mobiel wordt gefilmd voor de socials, dat is simpelweg een hele gevaarlijke respons. En ook iets dat vanwege de digitalisering, alleen iets is dat je bij de huidige jonge generaties ziet. 20 jaar geleden was dit niet eens een optie.

Je hoeft ook geen 25 te zijn om te realiseren dat dit niet handig is en het in zo een situatie beter is om direct te zorgen dat je buiten komt. 16-jarigen zijn ook geen zwakzinnigen zoals net al aangegeven, het is maar twee jaar beneden de leeftijd waarin mensen volwassen en dus volledig handelingsbekwaam worden geacht.

Om dus nog maar te zwijgen over buiten staan, zien dat er een levensgevaarlijke situatie is en niets doen behalve filmen. Dat betreft gewoon nalatigheid en zou in Nederland in theorie strafbaar kunnen zijn.

En als zulke dingen niet worden uitgelicht, dan leren mensen er niets van en kunnen dus zulke verschrikkelijke tragedies lastig worden voorkomen in de toekomst. Dan kan je zelfs nog een uitgaansgelegenheid hebben waar alles aan klopt (wat hier overduidelijk niet het geval was), maar nog zullen er slachtoffers vallen. Ik neem aan dat iedereen dit graag wil voorkomen.

Je kan er zeker lessen uit trekken maar je kan het ze niet kwalijk nemen.
Dat zijn gewoon jongeren op een feestje. Ze denken dat het veilig is en dan breekt de hel uit.

Ik weet zeker dat 8/10 van ons allemaal ook niet adequaat had gehandeld.

Altijd zo makkelijk vanop je veilige stoel

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:03 schreef eigendeegcookie het volgende:
zou wel handig zijn als een smartphone heel hard ging piepen wanneer je een plafondbrand staat te filmen, ben je niet langer afhankelijk van brandalarm.

Of een loeialarm zodra de zuurstof in een gebouw minder wordt.

En natuurlijk was het 20 jaar geleden geen optie want toen bestond die hele social media nauwelijks.

Je had misschien net hetzelfde gedaan als jij jong was in deze tijd.

Mensen overschatten zichzelf altijd enorm. Als het er op aan komt zijn er maar weinigen die het hoofd kalm kunnen houden.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:04 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Of een loeialarm zodra de zuurstof in een gebouw minder wordt.

Denk niet dat dit hier geholpen had, dit ging zo snel!

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 18:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik vind het heel knap van jou dat jij direct de situatie goed kan inschatten en beseft dat iedereen enorm in levensgevaar is. Kudows voor jou

Ik zal eerlijk zijn. Ik denk niet dat ik ook direct door zou hebben wat er gaat gebeuren en zeker niet toen ik 18 jaar oud was. Zo heb ik ook niet de illusie dat ik op het strand van Thailand toen het water zich terugtrok direct door zou hebben gehad dat er een Tsunami in aantocht was. En die treinbrand in de tunnel naar Kaprun, ik zou misschien ook naar boven zijn gelopen in plaats van naar beneden. Zou ik weer dood zijn, derde keer al.

Ik vind het knap als iemand wel zo wijs is. Ik onderschat soms het gevaar. Het is moeilijk voor te stellen hoe ik in zo'n situatie zou handelen, maar ik heb er niet alle vertrouwen in dat ik altijd direct het gevaar zie. En ik ben in mijn leven al heel wat mensen tegengekomen die net zo 'dom' zijn als ik of misschien zelfs dommer. Hoewel dat laatste ik niet weet want ik heb nog geen ramp van dichtbij meegemaakt.

En bij deze kroeg in Crans Montano. Volgens mij hadden buiten maar weinig mensen door wat daar binnen afspeelde. Nu we weten wat er is gebeurd lijkt het zo duidelijk, maar op zo'n moment is dat voor de omgeving natuurlijk niet zo.

Over tsunami's en treinrampen heeft niemand het hier gehad. De punten die voornamelijk zijn gemaakt is dat als een plafond volledig in de brand staat het waarschijnlijk tijd is naar buiten te rennen en ten tweede dat als er een café van binnen volledig in de brand staat wat zichtbaar is voor omstanders buiten, het taak is om ergens een ruitje in te slaan en slachtoffers te helpen.

Meer niet, dat deze enorme simpele dingen al zoveel stof doen opwaaien is op zijn minst heel erg opmerkelijk te noemen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:04 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Je kan er zeker lessen uit trekken maar je kan het ze niet kwalijk nemen.
Dat zijn gewoon jongeren op een feestje. Ze denken dat het veilig is en dan breekt de hel uit.

Ik weet zeker dat 8/10 van ons allemaal ook niet adequaat had gehandeld.

Altijd zo makkelijk vanop je veilige stoel

Er is dan ook niemand die dit doet.

Hier is nog geen post voorbijgekomen waarin is gesteld dat deze jongeren zelf verantwoordelijk zouden zijn voor deze situatie.

Dat zou ook totaalidioot zijn want de realiteit blijft dat het een situatie was waarbij zelfs 13-jarigen aanwezig waren (wat niet eens had gemogen) en men in een kelder zat zonder enige nooduitgang, dat sommigen gewoon op de verkeerde plek stonden en tragisch genoeg volledig kansloos waren spreekt voor zich.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:06 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Denk niet dat dit hier geholpen had, dit ging zo snel!

Vrees het ook, niet te voorkomen dit.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Over tsunami's en treinrampen heeft niemand het hier gehad. De punten die voornamelijk zijn gemaakt is dat als een plafond volledig in de brand staat het waarschijnlijk tijd is naar buiten te rennen en ten tweede dat als er een café van binnen volledig in de brand staat wat zichtbaar is voor omstanders buiten, het taak is om ergens een ruitje in te slaan en slachtoffers te helpen.

Meer niet, dat deze enorme simpele dingen al zoveel stof doen opwaaien is op zijn minst heel erg opmerkelijk te noemen.
[..]
Er is dan ook niemand die dit doet.

Hier is nog geen post voorbijgekomen waarin is gesteld dat deze jongeren zelf verantwoordelijk zouden zijn voor deze situatie.

Dat zou ook totaalidioot zijn want de realiteit blijft dat het een situatie was waarbij zelfs 13-jarigen aanwezig waren (wat niet eens had gemogen) en men in een kelder zat zonder enige nooduitgang, dat sommigen gewoon op de verkeerde plek stonden en tragisch genoeg volledig kansloos waren spreekt voor zich.

Nou jij bent ze toch aansprakelijk aan het stellen? Nalatigheid dit dat?
Ik vind dat behoorlijk als schuldig benoemen?

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 18:40 schreef RedFever007 het volgende:

[..]
Plus daarbij: het rondlopen met champagneflessen met sprinklers/sterrentjefontijnen was ook niet voor het eerst getuige de beelden van eerdere opnamen uit de bar.

Dus inderdaad Hemeltje en Constallation zijn niet vergelijkbaar in dat opzicht.

Maar deze keer zaten die sterretjes op een fles in de lucht gehouden door een meisje op de schouders van iemand anders

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:12 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nou jij bent ze toch aansprakelijk aan het stellen? Nalatigheid dit dat?
Ik vind dat behoorlijk als schuldig benoemen?

Als je mijn posts goed had gelezen ging dat specifiek over de mensen buiten die aan het filmen waren hoe mensen binnen paniekerig, vechtende voor hun leven zochten naar een uitgang. Dát is inderdaad nalatigheid.

In Nederland ben je ook per wet verplicht mensen te helpen als zij zichtbaar levensgevaar verkeren. In deze situatie kun je daar gerust van spreken.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:12 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nou jij bent ze toch aansprakelijk aan het stellen? Nalatigheid dit dat?
Ik vind dat behoorlijk als schuldig benoemen?

Ja en dat deed Howard voortdurend, betweterig en wijzen naar een mislukte generatie jongeren ook nog.

Het zal je opa maar zijn..

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je mijn posts goed had gelezen ging dat specifiek over de mensen buiten die aan het filmen waren hoe mensen binnen paniekerig, vechtende voor hun leven zochten naar een uitgang. Dát is inderdaad nalatigheid.

In Nederland ben je ook per wet verplicht mensen te helpen als zij zichtbaar levensgevaar verkeren. In deze situatie kun je daar gerust van spreken.

Ik heb geen idee wat er in hun hoofd omging.. ik ga er vanuit dat dit niet: 'huehuehue cool vuurtje jongeuh' was.

Zij kunnen ook gefreezed hebben?

Het is achteraf en op een afstand altijd zo makkelijk praten. Op zo een moment echter staat je verstand meestal stil.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:16 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja en dat deed Howard voortdurend, betweterig en wijzen naar een mislukte generatie jongeren ook nog.

Het zal je opa maar zijn..

Ah, je gaat nu even woorden in de mond leggen? Dit heb ik namelijk nooit gezegd.

En opa op je 30e? Je hebt wel een fantasierijk beeld van de wereld zo blijkt.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:19 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat er in hun hoofd omging.. ik ga er vanuit dat dit niet: 'huehuehue cool vuurtje jongeuh' was.

Zij kunnen ook gefreezed hebben?

Het is achteraf en op een afstand altijd zo makkelijk praten. Op zo een moment echter staat je verstand meestal stil.

Tja, je kunt mensen blijven beroven van zelfbeschikking over verantwoordelijkheid. Zo werkt het gewoon niet. En het blijkt gelukkig ook dat er hele heldhaftige mensen zijn geweest die zelfs naar binnen zijn gegaan om mensen te redden, dat is levensgevaarlijk. Maar die filmers zou niemand een goed woord voor over moeten hebben.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, je gaat nu even woorden in de mond leggen? Dit heb ik namelijk nooit gezegd.

En opa op je 30e? Je hebt wel een fantasierijk beeld van de wereld zo blijkt.
[..]
Tja, je kunt mensen blijven beroven van zelfbeschikking over verantwoordelijkheid. Zo werkt het gewoon niet. En het blijkt gelukkig ook dat er hele heldhaftige mensen zijn geweest die zelfs naar binnen zijn gegaan om mensen te redden, dat is levensgevaarlijk. Maar die filmers zou niemand een goed woord voor over moeten hebben.

Sorry, dacht dat je ouder was, maar eigenlijk nog erger dan, jouw wereldbeeld is oud. Met je zelfbeschikkingkwats, hoop oprecht niet dat jij ooit afhankelijk wordt van een medemens.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:23 schreef HowardRoark het volgende:
Maar die filmers zou niemand een goed woord voor over moeten hebben.

Ik denk echt dat velen hebben gefilmd uit een schok, een soort coping. Dat is nu helaas een soort reflex van mensen die letterlijk opgegroeid zijn met een smartphone.

Ik zou ook niet staan filmen. Maar ik ben van de pc generatie.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik denk echt dat velen hebben gefilmd uit een schok, een soort coping. Dat is nu helaas een soort reflex van mensen die letterlijk opgegroeid zijn met een smartphone.

Ik zou ook niet staan filmen. Maar ik ben van de pc generatie.

Jij snapt het.

Er komt nu van @HowardRoark nu behoorlijk veel kritiek op een handjevol jongeren die in die bar met hun smartphone video-opnames hebben staan maken, maar het zou me niets verbazen als @HowardRoark ze inmiddels wel, voor zover ze op internet zijn verschenen, bekeken heeft.

We kunnen er wel kritiek op hebben dat een handjevol jongeren daar opnames hebben staan maken, maar we weten nog niet waar het eventueel goed voor is. Het kan het nodige inzicht geven in het verloop van de gebeurtenissen in die bar en hoe die brand is ontstaan. De gemaakte beelden zouden bij de aankomende rechtszaak tegen de eigenaar zomaar het verschil kunnen maken tussen vrijspraak en een veroordeling wegens doodslag.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 19:03 schreef eigendeegcookie het volgende:
zou wel handig zijn als een smartphone heel hard ging piepen wanneer je een plafondbrand staat te filmen, ben je niet langer afhankelijk van brandalarm.

soort van automatische feature als je een gebouw binnengaat.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 14:45 schreef littlemindy het volgende:
Mensen die "naar de klote te gaan" verheerlijken en schijnbaar normaal vinden dat je als 16- of 20 jarige niet nadenkt Je mag op die leeftijd gewoon scooter- en/of autorijden, je brein is echt wel zover dat het risico's kan inschatten.

Een in brand vliegend plafond gaan lopen filmen terwijl je in een kelder staat met 100 man, dan spoor je niet. Ook niet als 16- of 20-jarige. Het zijn geen kleuters ofzo.

Net als die mensen die vanaf buiten alles filmen ipv hun best doen om mensen die in nood zitten te helpen.

Compleet verloren generatie.

Dat doe ik helemaal nergens.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2026 18:49 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Daar hebben we inspecteurs voor.

Dat vind ik wel kort door de bocht. In de basis ben ik het er mee eens dat je het naleven van regels moet controleren. Maar bovenal is het een mentaliteitskwestie. Een ondernemer die het al dan niet op orde hebben van zijn zaken laat afhangen van controles door de inspectie is m.i. ongeschikt.

Ik las dat die uitbater van die tent tegen media heeft beweerd dat zijn zaak wel drie keer gecontroleerd was. Alsof daarmee dan ook vaststaat dat alles conform regelgeving is.

In deze wereld is het logisch dat dit ook gefilmd wordt . En wees blij , de oorzaak is nu gelijk duidelijk . Zonder beelden was dat niet .

Is het slim ? Nee , maar het zijn jonge jongeren die dit gevaar niet inzien. Gaan van enorme feestvreugde , adrenaline naar dit en die overgang is te groot. Ze denken dit brand of smeult een beetje door .

Ik vind het vrij bizar, hoe kan het zijn dat er 3 keer is gecontroleerd, terwijl de tent niet eens nooduitgangen heeft.
Dat moet toch zelfs wel iemand van de lokale autoriteiten die daar niet in gespecialiseerd is hebben kunnen zien? Of anders wel een keer een gast met kennis van zaken.

quote:

Op zondag 4 januari 2026 09:01 schreef roos94 het volgende:

[..]
Het zal wel los lopen-mentaliteit. "Zo, checkje gedaan, lekker vroeg naar huis vandaag".

Dat denk ik niet, kijk je gaat niet elk hoekje onderzoeken wellicht, maar je gaat als inspecteur echt geen akkoord geven als er geen nooduitgang is. Wat ik zomaar denk is dat die inspecties zijn geweest toen die kelder er nog niet was ofzo.

quote:

Op zondag 4 januari 2026 08:52 schreef raptorix het volgende:
Ik vind het vrij bizar, hoe kan het zijn dat er 3 keer is gecontroleerd, terwijl de tent niet eens nooduitgangen heeft.
Dat moet toch zelfs wel iemand van de lokale autoriteiten die daar niet in gespecialiseerd is hebben kunnen zien? Of anders wel een keer een gast met kennis van zaken.

Misschien was het toegestaan? Of onder bepaalde voorwaarde .

Er zullen 2 partijen onderzocht worden op de schuldvraag:
- eigenaren, waar mogelijk in overtreding wel of niet
- inspectiedienst, wat is de uitkomst van rapporten en inspecties.

Ook de inspecteur zal niet lekker slapen .

quote:

Op zondag 4 januari 2026 09:36 schreef Landgeld het volgende:

[..]
Misschien was het toegestaan? Of onder bepaalde voorwaarde .

Er zullen 2 partijen onderzocht worden op de schuldvraag:
- eigenaren, waar mogelijk in overtreding wel of niet
- inspectiedienst, wat is de uitkomst van rapporten en inspecties.

Ook de inspecteur zal niet lekker slapen .

Waarom zou dat in godsnaam toegestaan zijn? Het is nou niet dat Zwitserland bekent staat dat ze er met de pet naar gooien qua regels of dat er van alles omgekocht word.....