NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
‘Veel doden en gewonden’ bij mogelijke vuurwerkexplosie in bar in Zwitsers skioord Crans-Montana
In het Zwitserse wintersportoord Crans-Montana zijn tijdens oudejaarsnacht bij een explosie in een bar meerdere mensen omgekomen. Het is nog onduidelijk hoeveel slachtoffers er precies zijn.
In Zwitserse media en op sociale media wordt melding gemaakt van een explosie tijdens een nieuwjaarsconcert. Volgens de lokale radiozender RhoneFM zou er iets fout zijn gegaan met vuurwerk. Meerdere personen zouden dit tegenover de zender hebben bevestigd. Het aantal slachtoffers zou zeer hoog zijn; RhoneFM meldt mogelijk enkele tientallen doden, terwijl een anonieme bron spreekt van ongeveer veertig slachtoffers. De Zwitserse politie heeft deze informatie tot nu toe niet bevestigd.
De explosie vond plaats rond 1.30 uur in de bar Le Constellation in Crans-Montana. De oorzaak is nog niet bekend, aldus een politiewoordvoerder tegen persbureau AFP. Op dat moment waren er ruim honderd mensen in de bar aanwezig, aldus de Zwitserse politie. Na de ontploffing brak brand uit. Die werd relatief snel geblust.
Ooggetuige meldt tientallen gewonden
Naar verluidt deed de explosie zich voor rond 1.30 uur en was het etablissement op dat moment stampvol. Een ooggetuige, die zich tijdens de nieuwjaarsviering in het gebouw bevond, meldde dat tientallen mensen gewond zijn geraakt, onder wie ook zwaargewonden.
De brandweer en meerdere helikopters werden onmiddellijk ingezet. De Zwitserse overheid heeft een infolijn opengesteld voor bezorgde familieleden van aanwezigen. Om 10.00 uur geeft de politie een persconferentie.
Crans-Montana is een bekend skiresort in het kanton Wallis (of Valais) in het zuidwesten van Zwitserland.
https://nos.nl/artikel/25(...)sie-in-zwitserse-bar
https://www.ad.nl/buitenl(...)ns-montana~aca8e56f/
In het Zwitserse wintersportoord Crans-Montana zijn tijdens oudejaarsnacht bij een explosie in een bar meerdere mensen omgekomen. Het is nog onduidelijk hoeveel slachtoffers er precies zijn.
In Zwitserse media en op sociale media wordt melding gemaakt van een explosie tijdens een nieuwjaarsconcert. Volgens de lokale radiozender RhoneFM zou er iets fout zijn gegaan met vuurwerk. Meerdere personen zouden dit tegenover de zender hebben bevestigd. Het aantal slachtoffers zou zeer hoog zijn; RhoneFM meldt mogelijk enkele tientallen doden, terwijl een anonieme bron spreekt van ongeveer veertig slachtoffers. De Zwitserse politie heeft deze informatie tot nu toe niet bevestigd.
De explosie vond plaats rond 1.30 uur in de bar Le Constellation in Crans-Montana. De oorzaak is nog niet bekend, aldus een politiewoordvoerder tegen persbureau AFP. Op dat moment waren er ruim honderd mensen in de bar aanwezig, aldus de Zwitserse politie. Na de ontploffing brak brand uit. Die werd relatief snel geblust.
Ooggetuige meldt tientallen gewonden
Naar verluidt deed de explosie zich voor rond 1.30 uur en was het etablissement op dat moment stampvol. Een ooggetuige, die zich tijdens de nieuwjaarsviering in het gebouw bevond, meldde dat tientallen mensen gewond zijn geraakt, onder wie ook zwaargewonden.
De brandweer en meerdere helikopters werden onmiddellijk ingezet. De Zwitserse overheid heeft een infolijn opengesteld voor bezorgde familieleden van aanwezigen. Om 10.00 uur geeft de politie een persconferentie.
Crans-Montana is een bekend skiresort in het kanton Wallis (of Valais) in het zuidwesten van Zwitserland.
https://nos.nl/artikel/25(...)sie-in-zwitserse-bar
https://www.ad.nl/buitenl(...)ns-montana~aca8e56f/
Maar even alle gekheid op een stok. Deze mensen treft geen blaam. Het is vreselijk wat er is gebeurt. Wat wel blaam treft is de normalisering van alcohol in onze samenleving. Mensen vinden het heel normaal dat er hele clubs vol jonge mensen zichzelf volladen met drank en drugs. Feit is gewoon dat als er geen drank en drugs was, (clubs wss niet bestonden) maar dat je reactievermogen compleet anders is. Alcohol (en pillen, coke of wat dan ook) doet zóveel met hoe je reageert. En we vinden het maar allemaal doodnormaal. Ook al veroorzaakt het kankers etc.
Maargoed, anti alcohol rant uit.
Maargoed, anti alcohol rant uit.
Zonder alcohol was dit ook zo fout gegaan.quote:Op zaterdag 3 januari 2026 17:37 schreef roos94 het volgende:
Maar even alle gekheid op een stok. Deze mensen treft geen blaam. Het is vreselijk wat er is gebeurt. Wat wel blaam treft is de normalisering van alcohol in onze samenleving. Mensen vinden het heel normaal dat er hele clubs vol jonge mensen zichzelf volladen met drank en drugs. Feit is gewoon dat als er geen drank en drugs was, (clubs wss niet bestonden) maar dat je reactievermogen compleet anders is. Alcohol (en pillen, coke of wat dan ook) doet zóveel met hoe je reageert. En we vinden het maar allemaal doodnormaal. Ook al veroorzaakt het kankers etc.
Maargoed, anti alcohol rant uit.
Met die achterlijke plafonds en dat vuurwerk.
Eens. Toen dit eenmaal mis ging was er, hoe triest ook, eigenlijk geen redden meer aan. Je krijgt geen 300 man in een paar minuten via een smalle trap naar buiten…quote:Op zaterdag 3 januari 2026 17:40 schreef maily het volgende:
[..]
Zonder alcohol was dit ook zo fout gegaan.
Met die achterlijke plafonds en dat vuurwerk.
Wat spreken ze daar, Italiaans?quote:
Ik raad je aan om Franstalig Zwitserland en met name Wallis, waar Crans Montana ligt, links te laten liggen als je après ski belangrijk vindt. Zelfs op carnaval dinsdag (donderdag?) moet je aan een tafel zitten. Hoewel het in CM natuurlijk anders kan zijn. Vergeleken met andere landen ongeëvenaard
Joh, dat was decennia geleden (ben oud), maar nog gemoedelijk. Ook wintersport gevierd in de Dolomieten (Italiaans) Franse Alpen en het Oostenrijkse Tirol.quote:
[..]
Wat spreken ze daar, Italiaans?
Ik raad je aan om Franstalig Zwitserland en met name Wallis, waar Crans Montana ligt, links te laten liggen als je après ski belangrijk vindt. Zelfs op carnaval dinsdag (donderdag?) moet je aan een tafel zitten. Hoewel het in CM natuurlijk anders kan zijn. Vergeleken met andere landen ongeëvenaard
Sorry chef.quote:
[..]
Er werd even gesuggereerd dat het alleen maar gezuip is in ski-oorden, troela.
Je kan beter het vuurwerk benoemen. Als er geen vuurwerk in die fles had gezeten, als bron van de oorzaak, was er ook geen brand uitgebroken. De alcohol is niet het primair probleem, dat is vuur in dit soort gesloten clubs. Zonder nooduitgang.quote:
Maar even alle gekheid op een stok. Deze mensen treft geen blaam. Het is vreselijk wat er is gebeurt. Wat wel blaam treft is de normalisering van alcohol in onze samenleving. Mensen vinden het heel normaal dat er hele clubs vol jonge mensen zichzelf volladen met drank en drugs. Feit is gewoon dat als er geen drank en drugs was, (clubs wss niet bestonden) maar dat je reactievermogen compleet anders is. Alcohol (en pillen, coke of wat dan ook) doet zóveel met hoe je reageert. En we vinden het maar allemaal doodnormaal. Ook al veroorzaakt het kankers etc.
Maargoed, anti alcohol rant uit.
Love is in the air!
Niet in de fles, op de fles gebonden sterretjes, zogenaamd koudvuur. Sterretjes opsteken leek altijd het minst gevaarlijk, als kind veel gedaan.quote:
[..]
Je kan beter het vuurwerk benoemen. Als er geen vuurwerk in die fles had gezeten, als bron van de oorzaak, was er ook geen brand uitgebroken. De alcohol is niet het primair probleem, dat is vuur in dit soort gesloten clubs. Zonder nooduitgang.
De heilige paus Howard XI heeft ook weer zijn mening gegeven hoor, man man man.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Misschien moet het gebruik van dit soort vuurwerk binnenshuis ook maar verboden worden.quote:
Je kan beter het vuurwerk benoemen. Als er geen vuurwerk in die fles had gezeten, als bron van de oorzaak, was er ook geen brand uitgebroken. De alcohol is niet het primair probleem, dat is vuur in dit soort gesloten clubs. Zonder nooduitgang.
Het benoemde gedrag betreft dus wél levensgevaarlijk en bizar. Er kunnen nog zoveel mensen zijn die dit maar blijven goedpraten, dat maakt het niet minder problematisch en belangrijk om te benoemen. Alleen zo kunnen we voorkomen dat er vaker onderschatting of nalatigheid plaats zal vinden in zulke levensgevaarlijke situaties.quote:
[..]
Ik zie geen bizar of levensgevaarlijk gedrag. Achteraf makkelijk praten dat het anders had gemoeten.
Ik zie vooral jongeren die onbewust zijn van het nadere onheil. Die zijn lekker nieuwjaar aan het vieren met vrienden. Hebben waarschijnlijk de nodige drank op. Ze maken filmpjes van elkaar en hebben gewoon een toffe avond.
Dan ontstaat er in die setting opeens vuur en moet je je daartoe verhouden. Je bent op die leeftijd niet bezig met de mogelijkheid dat je dood kan gaan. De muziek draait nog steeds, je vrienden lijken niet onder de indruk en er wordt nog gedanst. Liefst houd je de situatie zo lang mogelijk zoals het was, een toffe avond houden. Het vuur zal vast zo wel onder controle komen. Iemand probeert met een shirt het uit te slaan. Het vuur breidt uit..
En dan houden de filmpjes wel zo'n beetje op. Daarna zal het snel zijn gegaan. Zowel het vuur als de paniek.
De filmpjes die we hebben gezien zijn vlakbij de trap gemaakt als ik de plattegrond een beetje inschat. Die zijn dus nog tijdig naar buiten kunnen komen.
Ik vind het dan inderdaad victim blaming om die jongeren hun gedrag kwalijk te nemen in een plotselinge uitzonderlijk situatie. Had het beter gekund. Zeker. Zijn er ook vast genoeg geweest die wel hun flight reactie hebben gehad gelukkig.
Er zijn genoeg schuldigen aan te wijzen waarschijnlijk, maar dat zijn absoluut niet de slachtoffers.
Het blijft dan ook opmerkelijk en tevens zorgwekkend om te zien dat dit bij sommigen er niet in wil. Die lijken te denken dat mensen in deze situatie allemaal maar een soort totaal ontoerekeningsvatbare zwakzinnigen zijn, die niets kan worden aangerekend in hun gedrag en alles moet liggen aan externe factoren zoals een eigenaar, uitbaters of degenen die controles hebben uitgevoerd. Tja, zo werkt de wereld simpelweg niet.
Dat er met de externe factoren in dit cafe van alles mis lijkt te zijn mag duidelijk zijn. Daarnaast kan er wel degelijk kritisch worden gereageerd op beeldmateriaal dat verschijnt, waar mensen onhandige of ronduit domme dingen of het nalaten om medeburgers in een levensbedreigende situatie te assisteren.
En van victim blaming is dus helemaal geen sprake, aangezien mensen die bijvoorbeeld buiten een cafe staan dat in de brand is gevolgen per definitie al geen slachtoffers zijn, maar omstanders. En die hebben simpelweg een verplichting om te helpen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die jongeren treft geen enkele blaam.
Degene die hier schuldig zijn, zijn de uitbaters van die café.
Besluiten om in je houten kelder vuurwerk af te steken. What the fuck.
Degene die hier schuldig zijn, zijn de uitbaters van die café.
Besluiten om in je houten kelder vuurwerk af te steken. What the fuck.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Klopt, de parallellen zijn best groot.quote:
Het is eigenlijk een soortgelijk geval als in ‘t Hemeltje in Volendam. Plafondversiering vat vlam.
En wie hebben dit vuurwerk afgestoken? Dat zal eerder het personeel aan de bar zijn geweest, niet de uitbaters. De laatstgenoemden hebben vooral wat uit te leggen over het feit dat er schijnbaar 13-jarigen aanwezig waren.quote:
Die jongeren treft geen enkele blaam.
Degene die hier schuldig zijn, zijn de uitbaters van die café.
Besluiten om in je houten kelder vuurwerk af te steken. What the fuck.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, wie bedacht dat echte takken van sparren zouden gaan uitdrogen en brandgevaarlijk worden, de eigenaar van Het Hemeltje had die alleen maar als kerstversiering hangen, niet altijd. Nadien is dat ook verboden. Deze eigenaar had kennelijk al jarenlang een soort brandgevaarlijk, geluidswerend goedkoop troepje hangen, vind ik net wat anders.quote:Op zaterdag 3 januari 2026 18:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, de parallellen zijn best groot.
We weten ook niet of het personeel handelde naar plan van de eigenaar of dat ze dit zelf bedacht hebben.quote:Op zaterdag 3 januari 2026 18:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En wie hebben dit vuurwerk afgestoken? Dat zal eerder het personeel aan de bar zijn geweest, niet de uitbaters. De laatstgenoemden hebben vooral wat uit te leggen over het feit dat er schijnbaar 13-jarigen aanwezig waren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tja, welke brandbare rommel je ook ophangt, en hoe lang, maakt wat dat betreft volgens mij niet zoveel uit.quote:
[..]
Ja, wie bedacht dat echte takken van sparren zouden gaan uitdrogen en brandgevaarlijk worden, de eigenaar van Het Hemeltje had die alleen maar als kerstversiering hangen, niet altijd. Nadien is dat ook verboden. Deze eigenaar had kennelijk al jarenlang een soort brandgevaarlijk, geluidswerend goedkoop troepje hangen, vind ik net wat anders.
Plus daarbij: het rondlopen met champagneflessen met sprinklers/sterrentjefontijnen was ook niet voor het eerst getuige de beelden van eerdere opnamen uit de bar.quote:
[..]
Ja, wie bedacht dat echte takken van sparren zouden gaan uitdrogen en brandgevaarlijk worden, de eigenaar van Het Hemeltje had die alleen maar als kerstversiering hangen, niet altijd. Nadien is dat ook verboden. Deze eigenaar had kennelijk al jarenlang een soort brandgevaarlijk, geluidswerend goedkoop troepje hangen, vind ik net wat anders.
Dus inderdaad Hemeltje en Constallation zijn niet vergelijkbaar in dat opzicht.
Jongeren zijn doorgaans pas op hun 25e volgroeid, qua hersenen.quote:
[..]
Het benoemde gedrag betreft dus wél levensgevaarlijk en bizar. Er kunnen nog zoveel mensen zijn die dit maar blijven goedpraten, dat maakt het niet minder problematisch en belangrijk om te benoemen. Alleen zo kunnen we voorkomen dat er vaker onderschatting of nalatigheid plaats zal vinden in zulke levensgevaarlijke situaties.
Het blijft dan ook opmerkelijk en tevens zorgwekkend om te zien dat dit bij sommigen er niet in wil. Die lijken te denken dat mensen in deze situatie allemaal maar een soort totaal ontoerekeningsvatbare zwakzinnigen zijn, die niets kan worden aangerekend in hun gedrag en alles moet liggen aan externe factoren zoals een eigenaar, uitbaters of degenen die controles hebben uitgevoerd. Tja, zo werkt de wereld simpelweg niet.
Dat er met de externe factoren in dit cafe van alles mis lijkt te zijn mag duidelijk zijn. Daarnaast kan er wel degelijk kritisch worden gereageerd op beeldmateriaal dat verschijnt, waar mensen onhandige of ronduit domme dingen of het nalaten om medeburgers in een levensbedreigende situatie te assisteren.
En van victim blaming is dus helemaal geen sprake, aangezien mensen die bijvoorbeeld buiten een cafe staan dat in de brand is gevolgen per definitie al geen slachtoffers zijn, maar omstanders. En die hebben simpelweg een verplichting om te helpen.
Het is wel erg makkelijk hen te verwijten in zo'n bizarre situatie te handelen als een volwassene, hoewel ik me afvraag of de shock ook hen niet raakt in zo'n geval.
Het is soms goed terug te denken aan de tijd dat men zelf 18-25 was; gegarandeerd dat er een hoop momenten tussenzitten waarin je later met verbazing naar terugkijkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het was er volgens mij niet ongebruikelijk om champagne te voorzien van vuurwerk.quote:
[..]
We weten ook niet of het personeel handelde naar plan van de eigenaar of dat ze dit zelf bedacht hebben.
Ik vind het heel knap van jou dat jij direct de situatie goed kan inschatten en beseft dat iedereen enorm in levensgevaar is. Kudows voor jouquote:
[..]
Het benoemde gedrag betreft dus wél levensgevaarlijk en bizar. Er kunnen nog zoveel mensen zijn die dit maar blijven goedpraten, dat maakt het niet minder problematisch en belangrijk om te benoemen. Alleen zo kunnen we voorkomen dat er vaker onderschatting of nalatigheid plaats zal vinden in zulke levensgevaarlijke situaties.
Het blijft dan ook opmerkelijk en tevens zorgwekkend om te zien dat dit bij sommigen er niet in wil. Die lijken te denken dat mensen in deze situatie allemaal maar een soort totaal ontoerekeningsvatbare zwakzinnigen zijn, die niets kan worden aangerekend in hun gedrag en alles moet liggen aan externe factoren zoals een eigenaar, uitbaters of degenen die controles hebben uitgevoerd. Tja, zo werkt de wereld simpelweg niet.
Dat er met de externe factoren in dit cafe van alles mis lijkt te zijn mag duidelijk zijn. Daarnaast kan er wel degelijk kritisch worden gereageerd op beeldmateriaal dat verschijnt, waar mensen onhandige of ronduit domme dingen of het nalaten om medeburgers in een levensbedreigende situatie te assisteren.
En van victim blaming is dus helemaal geen sprake, aangezien mensen die bijvoorbeeld buiten een cafe staan dat in de brand is gevolgen per definitie al geen slachtoffers zijn, maar omstanders. En die hebben simpelweg een verplichting om te helpen.
Ik zal eerlijk zijn. Ik denk niet dat ik ook direct door zou hebben wat er gaat gebeuren en zeker niet toen ik 18 jaar oud was. Zo heb ik ook niet de illusie dat ik op het strand van Thailand toen het water zich terugtrok direct door zou hebben gehad dat er een Tsunami in aantocht was. En die treinbrand in de tunnel naar Kaprun, ik zou misschien ook naar boven zijn gelopen in plaats van naar beneden. Zou ik weer dood zijn, derde keer al.
Ik vind het knap als iemand wel zo wijs is. Ik onderschat soms het gevaar. Het is moeilijk voor te stellen hoe ik in zo'n situatie zou handelen, maar ik heb er niet alle vertrouwen in dat ik altijd direct het gevaar zie. En ik ben in mijn leven al heel wat mensen tegengekomen die net zo 'dom' zijn als ik of misschien zelfs dommer. Hoewel dat laatste ik niet weet want ik heb nog geen ramp van dichtbij meegemaakt.
En bij deze kroeg in Crans Montano. Volgens mij hadden buiten maar weinig mensen door wat daar binnen afspeelde. Nu we weten wat er is gebeurd lijkt het zo duidelijk, maar op zo'n moment is dat voor de omgeving natuurlijk niet zo.
Joh, ik ben nog van de generatie dat een kroeg blauw hing van de rook door sigaren en sigaretten. Niemand dacht toen over een eventuele branduitbraak.quote:
[..]
Tja, welke brandbare rommel je ook ophangt, en hoe lang, maakt wat dat betreft volgens mij niet zoveel uit.
Ook hieruit blijkt wel weer dat er eerst iets verschrikkelijks moet gebeuren voor een land hier echt maatregelen op neemt…quote:
[..]
Joh, ik ben nog van de generatie dat een kroeg blauw hing van de rook door sigaren en sigaretten. Niemand dacht toen over een eventuele branduitbraak.
Daar hebben we inspecteurs voor.quote:
[..]
Ook hieruit blijkt wel weer dat er eerst iets verschrikkelijks moet gebeuren voor een land hier echt maatregelen op neemt…
Die waren er ook voor de brand in het Hemeltje en zijn er ook in Zwitserland…quote:
Soms is er helaas iets nodig om echt actie te ondernemen.
Als er ergens brand uitbreekt, waarbij al snel een heel plafond in de brand staat en de eerste reactie is dat dit op een mobiel wordt gefilmd voor de socials, dat is simpelweg een hele gevaarlijke respons. En ook iets dat vanwege de digitalisering, alleen iets is dat je bij de huidige jonge generaties ziet. 20 jaar geleden was dit niet eens een optie.quote:
[..]
Jongeren zijn doorgaans pas op hun 25e volgroeid, qua hersenen.
Het is wel erg makkelijk hen te verwijten in zo'n bizarre situatie te handelen als een volwassene, hoewel ik me afvraag of de shock ook hen niet raakt in zo'n geval.
Het is soms goed terug te denken aan de tijd dat men zelf 18-25 was; gegarandeerd dat er een hoop momenten tussenzitten waarin je later met verbazing naar terugkijkt.
Je hoeft ook geen 25 te zijn om te realiseren dat dit niet handig is en het in zo een situatie beter is om direct te zorgen dat je buiten komt. 16-jarigen zijn ook geen zwakzinnigen zoals net al aangegeven, het is maar twee jaar beneden de leeftijd waarin mensen volwassen en dus volledig handelingsbekwaam worden geacht.
Om dus nog maar te zwijgen over buiten staan, zien dat er een levensgevaarlijke situatie is en niets doen behalve filmen. Dat betreft gewoon nalatigheid en zou in Nederland in theorie strafbaar kunnen zijn.
En als zulke dingen niet worden uitgelicht, dan leren mensen er niets van en kunnen dus zulke verschrikkelijke tragedies lastig worden voorkomen in de toekomst. Dan kan je zelfs nog een uitgaansgelegenheid hebben waar alles aan klopt (wat hier overduidelijk niet het geval was), maar nog zullen er slachtoffers vallen. Ik neem aan dat iedereen dit graag wil voorkomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik word ineens een beetje misselijk, wel een vraagje, wat heb jij geleerd van het verleden?quote:
[..]
Als er ergens brand uitbreekt, waarbij al snel een heel plafond in de brand staat en de eerste reactie is dat dit op een mobiel wordt gefilmd voor de socials, dat is simpelweg een hele gevaarlijke respons. En ook iets dat vanwege de digitalisering, alleen iets is dat je bij de huidige jonge generaties ziet. 20 jaar geleden was dit niet eens een optie.
Je hoeft ook geen 25 te zijn om te realiseren dat dit niet handig is en het in zo een situatie beter is om direct te zorgen dat je buiten komt. 16-jarigen zijn ook geen zwakzinnigen zoals net al aangegeven, het is maar twee jaar beneden de leeftijd waarin mensen volwassen en dus volledig handelingsbekwaam worden geacht.
Om dus nog maar te zwijgen over buiten staan, zien dat er een levensgevaarlijke situatie is en niets doen behalve filmen. Dat betreft gewoon nalatigheid en zou in Nederland in theorie strafbaar kunnen zijn.
En als zulke dingen niet worden uitgelicht, dan leren mensen er niets van en kunnen dus zulke verschrikkelijke tragedies lastig worden voorkomen in de toekomst. Dan kan je zelfs nog een uitgaansgelegenheid hebben waar alles aan klopt (wat hier overduidelijk niet het geval was), maar nog zullen er slachtoffers vallen. Ik neem aan dat iedereen dit graag wil voorkomen.
zou wel handig zijn als een smartphone heel hard ging piepen wanneer je een plafondbrand staat te filmen, ben je niet langer afhankelijk van brandalarm.
uiteindelijk lukt altijd alles
Je kan er zeker lessen uit trekken maar je kan het ze niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Als er ergens brand uitbreekt, waarbij al snel een heel plafond in de brand staat en de eerste reactie is dat dit op een mobiel wordt gefilmd voor de socials, dat is simpelweg een hele gevaarlijke respons. En ook iets dat vanwege de digitalisering, alleen iets is dat je bij de huidige jonge generaties ziet. 20 jaar geleden was dit niet eens een optie.
Je hoeft ook geen 25 te zijn om te realiseren dat dit niet handig is en het in zo een situatie beter is om direct te zorgen dat je buiten komt. 16-jarigen zijn ook geen zwakzinnigen zoals net al aangegeven, het is maar twee jaar beneden de leeftijd waarin mensen volwassen en dus volledig handelingsbekwaam worden geacht.
Om dus nog maar te zwijgen over buiten staan, zien dat er een levensgevaarlijke situatie is en niets doen behalve filmen. Dat betreft gewoon nalatigheid en zou in Nederland in theorie strafbaar kunnen zijn.
En als zulke dingen niet worden uitgelicht, dan leren mensen er niets van en kunnen dus zulke verschrikkelijke tragedies lastig worden voorkomen in de toekomst. Dan kan je zelfs nog een uitgaansgelegenheid hebben waar alles aan klopt (wat hier overduidelijk niet het geval was), maar nog zullen er slachtoffers vallen. Ik neem aan dat iedereen dit graag wil voorkomen.
Dat zijn gewoon jongeren op een feestje. Ze denken dat het veilig is en dan breekt de hel uit.
Ik weet zeker dat 8/10 van ons allemaal ook niet adequaat had gehandeld.
Altijd zo makkelijk vanop je veilige stoel
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Of een loeialarm zodra de zuurstof in een gebouw minder wordt.quote:
zou wel handig zijn als een smartphone heel hard ging piepen wanneer je een plafondbrand staat te filmen, ben je niet langer afhankelijk van brandalarm.
En natuurlijk was het 20 jaar geleden geen optie want toen bestond die hele social media nauwelijks.
Je had misschien net hetzelfde gedaan als jij jong was in deze tijd.
Mensen overschatten zichzelf altijd enorm. Als het er op aan komt zijn er maar weinigen die het hoofd kalm kunnen houden.
Je had misschien net hetzelfde gedaan als jij jong was in deze tijd.
Mensen overschatten zichzelf altijd enorm. Als het er op aan komt zijn er maar weinigen die het hoofd kalm kunnen houden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Denk niet dat dit hier geholpen had, dit ging zo snel!quote:
[..]
Of een loeialarm zodra de zuurstof in een gebouw minder wordt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Over tsunami's en treinrampen heeft niemand het hier gehad. De punten die voornamelijk zijn gemaakt is dat als een plafond volledig in de brand staat het waarschijnlijk tijd is naar buiten te rennen en ten tweede dat als er een café van binnen volledig in de brand staat wat zichtbaar is voor omstanders buiten, het taak is om ergens een ruitje in te slaan en slachtoffers te helpen.quote:
[..]
Ik vind het heel knap van jou dat jij direct de situatie goed kan inschatten en beseft dat iedereen enorm in levensgevaar is. Kudows voor jou
Ik zal eerlijk zijn. Ik denk niet dat ik ook direct door zou hebben wat er gaat gebeuren en zeker niet toen ik 18 jaar oud was. Zo heb ik ook niet de illusie dat ik op het strand van Thailand toen het water zich terugtrok direct door zou hebben gehad dat er een Tsunami in aantocht was. En die treinbrand in de tunnel naar Kaprun, ik zou misschien ook naar boven zijn gelopen in plaats van naar beneden. Zou ik weer dood zijn, derde keer al.
Ik vind het knap als iemand wel zo wijs is. Ik onderschat soms het gevaar. Het is moeilijk voor te stellen hoe ik in zo'n situatie zou handelen, maar ik heb er niet alle vertrouwen in dat ik altijd direct het gevaar zie. En ik ben in mijn leven al heel wat mensen tegengekomen die net zo 'dom' zijn als ik of misschien zelfs dommer. Hoewel dat laatste ik niet weet want ik heb nog geen ramp van dichtbij meegemaakt.
En bij deze kroeg in Crans Montano. Volgens mij hadden buiten maar weinig mensen door wat daar binnen afspeelde. Nu we weten wat er is gebeurd lijkt het zo duidelijk, maar op zo'n moment is dat voor de omgeving natuurlijk niet zo.
Meer niet, dat deze enorme simpele dingen al zoveel stof doen opwaaien is op zijn minst heel erg opmerkelijk te noemen.
Er is dan ook niemand die dit doet.quote:
[..]
Je kan er zeker lessen uit trekken maar je kan het ze niet kwalijk nemen.
Dat zijn gewoon jongeren op een feestje. Ze denken dat het veilig is en dan breekt de hel uit.
Ik weet zeker dat 8/10 van ons allemaal ook niet adequaat had gehandeld.
Altijd zo makkelijk vanop je veilige stoel
Hier is nog geen post voorbijgekomen waarin is gesteld dat deze jongeren zelf verantwoordelijk zouden zijn voor deze situatie.
Dat zou ook totaalidioot zijn want de realiteit blijft dat het een situatie was waarbij zelfs 13-jarigen aanwezig waren (wat niet eens had gemogen) en men in een kelder zat zonder enige nooduitgang, dat sommigen gewoon op de verkeerde plek stonden en tragisch genoeg volledig kansloos waren spreekt voor zich.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vrees het ook, niet te voorkomen dit.quote:
[..]
Denk niet dat dit hier geholpen had, dit ging zo snel!
Nou jij bent ze toch aansprakelijk aan het stellen? Nalatigheid dit dat?quote:
[..]
Over tsunami's en treinrampen heeft niemand het hier gehad. De punten die voornamelijk zijn gemaakt is dat als een plafond volledig in de brand staat het waarschijnlijk tijd is naar buiten te rennen en ten tweede dat als er een café van binnen volledig in de brand staat wat zichtbaar is voor omstanders buiten, het taak is om ergens een ruitje in te slaan en slachtoffers te helpen.
Meer niet, dat deze enorme simpele dingen al zoveel stof doen opwaaien is op zijn minst heel erg opmerkelijk te noemen.
[..]
Er is dan ook niemand die dit doet.
Hier is nog geen post voorbijgekomen waarin is gesteld dat deze jongeren zelf verantwoordelijk zouden zijn voor deze situatie.
Dat zou ook totaalidioot zijn want de realiteit blijft dat het een situatie was waarbij zelfs 13-jarigen aanwezig waren (wat niet eens had gemogen) en men in een kelder zat zonder enige nooduitgang, dat sommigen gewoon op de verkeerde plek stonden en tragisch genoeg volledig kansloos waren spreekt voor zich.
Ik vind dat behoorlijk als schuldig benoemen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar deze keer zaten die sterretjes op een fles in de lucht gehouden door een meisje op de schouders van iemand andersquote:
[..]
Plus daarbij: het rondlopen met champagneflessen met sprinklers/sterrentjefontijnen was ook niet voor het eerst getuige de beelden van eerdere opnamen uit de bar.
Dus inderdaad Hemeltje en Constallation zijn niet vergelijkbaar in dat opzicht.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Als je mijn posts goed had gelezen ging dat specifiek over de mensen buiten die aan het filmen waren hoe mensen binnen paniekerig, vechtende voor hun leven zochten naar een uitgang. Dát is inderdaad nalatigheid.quote:
[..]
Nou jij bent ze toch aansprakelijk aan het stellen? Nalatigheid dit dat?
Ik vind dat behoorlijk als schuldig benoemen?
In Nederland ben je ook per wet verplicht mensen te helpen als zij zichtbaar levensgevaar verkeren. In deze situatie kun je daar gerust van spreken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja en dat deed Howard voortdurend, betweterig en wijzen naar een mislukte generatie jongeren ook nog.quote:
[..]
Nou jij bent ze toch aansprakelijk aan het stellen? Nalatigheid dit dat?
Ik vind dat behoorlijk als schuldig benoemen?
Het zal je opa maar zijn..
Ik heb geen idee wat er in hun hoofd omging.. ik ga er vanuit dat dit niet: 'huehuehue cool vuurtje jongeuh' was.quote:
[..]
Als je mijn posts goed had gelezen ging dat specifiek over de mensen buiten die aan het filmen waren hoe mensen binnen paniekerig, vechtende voor hun leven zochten naar een uitgang. Dát is inderdaad nalatigheid.
In Nederland ben je ook per wet verplicht mensen te helpen als zij zichtbaar levensgevaar verkeren. In deze situatie kun je daar gerust van spreken.
Zij kunnen ook gefreezed hebben?
Het is achteraf en op een afstand altijd zo makkelijk praten. Op zo een moment echter staat je verstand meestal stil.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ah, je gaat nu even woorden in de mond leggen? Dit heb ik namelijk nooit gezegd.quote:
[..]
Ja en dat deed Howard voortdurend, betweterig en wijzen naar een mislukte generatie jongeren ook nog.
Het zal je opa maar zijn..
En opa op je 30e? Je hebt wel een fantasierijk beeld van de wereld zo blijkt.
Tja, je kunt mensen blijven beroven van zelfbeschikking over verantwoordelijkheid. Zo werkt het gewoon niet. En het blijkt gelukkig ook dat er hele heldhaftige mensen zijn geweest die zelfs naar binnen zijn gegaan om mensen te redden, dat is levensgevaarlijk. Maar die filmers zou niemand een goed woord voor over moeten hebben.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat er in hun hoofd omging.. ik ga er vanuit dat dit niet: 'huehuehue cool vuurtje jongeuh' was.
Zij kunnen ook gefreezed hebben?
Het is achteraf en op een afstand altijd zo makkelijk praten. Op zo een moment echter staat je verstand meestal stil.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Sorry, dacht dat je ouder was, maar eigenlijk nog erger dan, jouw wereldbeeld is oud. Met je zelfbeschikkingkwats, hoop oprecht niet dat jij ooit afhankelijk wordt van een medemens.quote:
[..]
Ah, je gaat nu even woorden in de mond leggen? Dit heb ik namelijk nooit gezegd.
En opa op je 30e? Je hebt wel een fantasierijk beeld van de wereld zo blijkt.
[..]
Tja, je kunt mensen blijven beroven van zelfbeschikking over verantwoordelijkheid. Zo werkt het gewoon niet. En het blijkt gelukkig ook dat er hele heldhaftige mensen zijn geweest die zelfs naar binnen zijn gegaan om mensen te redden, dat is levensgevaarlijk. Maar die filmers zou niemand een goed woord voor over moeten hebben.
Ik denk echt dat velen hebben gefilmd uit een schok, een soort coping. Dat is nu helaas een soort reflex van mensen die letterlijk opgegroeid zijn met een smartphone.quote:
Maar die filmers zou niemand een goed woord voor over moeten hebben.
Ik zou ook niet staan filmen. Maar ik ben van de pc generatie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Jij snapt het.quote:
[..]
Ik denk echt dat velen hebben gefilmd uit een schok, een soort coping. Dat is nu helaas een soort reflex van mensen die letterlijk opgegroeid zijn met een smartphone.
Ik zou ook niet staan filmen. Maar ik ben van de pc generatie.
Er komt nu van @HowardRoark nu behoorlijk veel kritiek op een handjevol jongeren die in die bar met hun smartphone video-opnames hebben staan maken, maar het zou me niets verbazen als @HowardRoark ze inmiddels wel, voor zover ze op internet zijn verschenen, bekeken heeft.
