FOK!forum / Brave New World / Russia vs Ukraine #86 feiten zijn geen meningen
Candymannetjevrijdag 19 december 2025 @ 17:36
In dit topic kunnen allerlei meningen worden gedeeld, maar onthoud dat er in dit topic geen 'onderling oorlogvoeren' wordt toegestaan. Respecteer een andere mening.

Let's go!

Theorieën over het ontstaan van de oorlog.

Westerse invloed: Ukraine on fire.
https://www.blckbx.tv/bui(...)ng-over-het-conflict

Russische invloed:
Bekijk deze YouTube-video

Een paar redenen waarom Rusland de oorlog is begonnen en zich niet gaat terug trekken.
Hier wordt duidelijk uitgelegd waarom Oekraïne belangrijk is voor Rusland en dus ook andere grootmachten die invloed in de regio willen.
Bekijk deze YouTube-video

En wat gaat het gevolg zijn, welke allianties gaan we krijgen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)wereldorde-verandert

Documentaire over de andere kant van de oorlog.
https://truthinmedia.com/series/zelenskyy-unmasked/

Kom maar op met jullie ideeën maar houdt het beschaafd, inhoudelijk en volgens de richtlijnen 😉
Candymannetjevrijdag 19 december 2025 @ 17:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 17:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Over bijna 4 jaar, ja. Dat is minder dan 500 Euro.
Geen idee waarom je kiest voor werkende Nederlander, maar per hoofd van de bevolking is het dus nog een stuk kleiner.

Geen gek bedrag om een oorlogszuchtige natie onder leiding van een krankzinnige dictator te stoppen.
Alleen jammer dat het tegendeel bereikt is.
Als ze dat geld in bijvoorbeeld onderzoek tegen kanker hadden gebruikt hadden ze misschien wel mensen kunnen redden.
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 17:42
Hey thx voor nieuw topic. Zit op mobiel met gintonic in de hand.
Ready for action
:+

quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 17:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Geen gek bedrag om een oorlogszuchtige natie onder leiding van een krankzinnige dictator te stoppen.
Enkel werkende NLer? Die andere profiterende leeghangers interesseert de oorlog niet.

Kga geen bronnen vragen maar kan je verduidelijken hoe wij de oorlog stoppen?
Rest van je superlatieven ga ik voorlopig even negeren. Tot je geantwoord hebt
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 17:50
Dus wij stoppen de oorlog door geld te geven zodat de oorlog kan verder gaan :?
We denken dat we Rusland tegenhouden (door verslaggeving westerse media) maar ondertussen verliest oekraine (stilaan !) steeds meer grondgebied, en noemen we het een stalemate.

Damn, need to drink more to understand this nonsense
:+
sp3cvrijdag 19 december 2025 @ 17:53
Ik heb het 2x geleden en ik snap ook geen kut van die post

Schien kom ik er later op terug B:)B
voetbalmanager2vrijdag 19 december 2025 @ 18:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 17:42 schreef UncleScorp het volgende:
Enkel werkende NLer? Die andere profiterende leeghangers interesseert de oorlog niet.

OK? In elk geval daalt het bedrag wat de Nederlander kwijt is aan Oekraïne daardoor.
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 17:42 schreef UncleScorp het volgende:
Kga geen bronnen vragen maar kan je verduidelijken hoe wij de oorlog stoppen?
De oorlog stop je door het voor Rusland financieel en demografisch zo onaantrekkelijk mogelijk te maken om door te blijven gaan. Geen idee of wij dat kunnen bereiken met geld alleen. Maar dat is het punt niet eens.

Als we Oekraïne niet hadden gesteund dan was het een kwestie van maanden geweest voordat Rusland had gewonnen. Door Oekraïne gewoon weg te geven aan een dictator als Poetin die niets liever wil dan uitbreiding, heb je een zo goed als garantie dat hij binnen korte tijd zijn volgende doelwit uitgekozen zou hebben.

Nu is het voor Rusland demografisch en financieel bijna uitgesloten dat ze na Oekraïne snel een volgend land gaan aanvallen. Naast het feit dat ze dat zeer waarschijnlijk ook niet meer waard gaan vinden.
In tegenstelling tot Rutte geloof ik dan ook niet dat Poetin ooit een EU land gaat aanvallen, omdat de consequenties voor hen te groot zullen zijn. Alleen dat al is voor mij die paar honderd Euro p/p waard.
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 18:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 18:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De oorlog stop je door het voor Rusland financieel en demografisch zo onaantrekkelijk mogelijk te maken om door te blijven gaan. Geen idee of wij dat kunnen bereiken met geld alleen. Maar dat is het punt niet eens.
20 sanctiepakketten slagen er niet. Eindeloze wapen en geldleveringen ook niet

quote:
Als we Oekraïne niet hadden gesteund dan was het een kwestie van maanden geweest voordat Rusland had gewonnen.
Kwestie van maanden om, na onderhandelingen, tot een overeenkomst te komen. Zonder oorlog

quote:
Door Oekraïne gewoon weg te geven aan een dictator als Poetin die niets liever wil dan uitbreiding, heb je een zo goed als garantie dat hij binnen korte tijd zijn volgende doelwit uitgekozen zou hebben.
Putin wil uitbreiding :? Heb je al es bekeken hoe groot Rusland is ? :')
Nog steeds het imperialistische Putin narratief?
Quote Putin
quote:
Anyone who doesn’t regret the passing of the Soviet Union has no heart. Anyone who wants it restored has no brains.”
Lees...desnoods 2x
Niemand luistert naar de grieven van Rusland,en dat zal men nu geweten hebben.
Putin zegt al decennia dat oekraine bij NATO de rode lijn is... en dat zien we nu. En dat wist de VS maar al te goed op voorhand. Oekraine wordt gewoon opgeofferd en jij juicht dat toe.
quote:
Nu is het voor Rusland demografisch en financieel bijna uitgesloten dat ze na Oekraïne snel een volgend land gaan aanvallen. Naast het feit dat ze dat zeer waarschijnlijk ook niet meer waard gaan vinden.
No problem, dat is niet hun bedoeling. Tenzij het westen aan landen begint te "trekken". Als wij dat mogen, zij ook toch?
Zelfs de VS erkennen het fenomeen "sphere of unfluence". En dat moet nou eenmaal gerespecteerd worden. Doe je dat niet krijg je heibel, logisch.

quote:
In tegenstelling tot Rutte geloof ik dan ook niet dat Poetin ooit een EU land gaat aanvallen, omdat de consequenties voor hen te groot zullen zijn. Alleen dat al is voor mij die paar honderd Euro p/p waard.
Die paar 100¤ vind jij ok, maar tegelijk geef je in je post toe dat dit komt door onze propaganda bullshit. Dus je wordt gewoon 100¤ afgepakt voor niets.
sp3cvrijdag 19 december 2025 @ 18:27
toen Rusland de Krim binnenviel had Oekraine juist officieel een neutrale status
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 18:32
Ja na de coup van de VS wilden zij hun marine basis niet op het spel zetten.

Waarom moest de VS daar perse een regime change opzetten?
IkStampOpTacosvrijdag 19 december 2025 @ 18:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 17:50 schreef UncleScorp het volgende:
(stilaan !)
De voortgang van de oorlog is voortdurend in het nieuws, waar heb je het over?
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 19:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 18:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]
De voortgang van de oorlog is voortdurend in het nieuws, waar heb je het over?
Ja ok
Algemeen wordt de spot gedreven met de traagheid van de vooruitgang van de russen.
3 dAgEn Om oEkRaInE tE vErOvErEn.!!!
Enz

Maar russen redeneren als volgt:
Time is cheaper than lives

Dit itt tot oekraine die dikwijls haar troepen achterlaten in belegerde steden tot ze amper nog kunnen ontsnappen.
sp3cvrijdag 19 december 2025 @ 19:03
hoe is dat itt tot Oekraine?

ik vind het een idiote manier van doen maar ze laten ze daar achter om zoveel mogelijk schade te doen en de Russen zo lang mogelijk te vertragen

time is cheaper than lives
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 19:06
Dat heet troepen opofferen om de PR hoog te houden voor je sponsors (WIJ !)
De stad mag niet vallen dus vecht maar tot de dood. En hij (Z) post dan een fake selfie aan het stads naambord.
IkStampOpTacosvrijdag 19 december 2025 @ 19:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 19:00 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Ja ok
Algemeen wordt de spot gedreven met de traagheid van de vooruitgang van de russen.
3 dAgEn Om oEkRaInE tE vErOvErEn.!!!
Enz

Maar russen redeneren als volgt:
Time is cheaper than lives

Dit itt tot oekraine die dikwijls haar troepen achterlaten in belegerde steden tot ze amper nog kunnen ontsnappen.
Tja waarom zou je niet de spot drijven met de hoogmoed van Poetin?
sp3cvrijdag 19 december 2025 @ 19:09
ook goed maar dan is het bij de Russen net zo goed troepen opofferen om de PR hoog te houden enzovoorts enzovoorts

ze gebruiken exact dezelfde methodes, dan ga ik daar niet verschillende termen aan verbieden
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 19:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 19:08 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]
Tja waarom zou je niet de spot drijven met de hoogmoed van Poetin?
Onwetendheid om te beginnen?
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 19:33
quote:
88s.gif Op vrijdag 19 december 2025 19:09 schreef sp3c het volgende:
ook goed maar dan is het bij de Russen net zo goed troepen opofferen om de PR hoog te houden enzovoorts enzovoorts

ze gebruiken exact dezelfde methodes, dan ga ik daar niet verschillende termen aan verbieden
Russen boeken (traag en gestaag) successen. Dat is PR.
Oekraine? Tegenwoordig moeten de kranten het hebben over aanslagen op raffinaderijen enzo. En dan vooral de boel opblazen alsof er grote tekorten zijn in Rusland. Om dan een maand later te moeten toegeven dat het niet waar was.

Je bent eentje vergeten:
Waarom moest de VS perse regime change doorvoeren in oekraine?
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 19:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 19:08 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]
Tja waarom zou je niet de spot drijven met de hoogmoed van Poetin?
Ik zou eerder de spot drijven met NATO : veel blabla weinig boemboem
sp3cvrijdag 19 december 2025 @ 20:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 19:33 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Russen boeken (traag en gestaag) successen. Dat is PR.
Oekraine? Tegenwoordig moeten de kranten het hebben over aanslagen op raffinaderijen enzo. En dan vooral de boel opblazen alsof er grote tekorten zijn in Rusland. Om dan een maand later te moeten toegeven dat het niet waar was.
Blijft heel veel mensen opofferen om hele kleine stadjes in te nemen die allang met de grond gelijk zijn gemaakt om dan een pr feestje rond de vlag te kunnen houden

Zie het verschil niet zo, de een is een klein beetje succesvoller dan de ander maar dat maakt het niet anders

quote:
Je bent eentje vergeten:
Waarom moest de VS perse regime change doorvoeren in oekraine?
Ik negeerde het, je weet hoe ik over die 'coup' denk
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 20:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 20:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
Blijft heel veel mensen opofferen om hele kleine stadjes in te nemen die allang met de grond gelijk zijn gemaakt om dan een pr feestje rond de vlag te kunnen houden

Zie het verschil niet zo, de een is een klein beetje succesvoller dan de ander maar dat maakt het niet anders
Heel veel mensen opofferen?
Waarop baseer je dat?
Syrsky? zelensky? Onze media die hen klakkeloos citeren?

Kleine stadjes?
Oekraine verdedidgt Pokrovsk omdat het een belangrijk logistiek bolwerk is. Als de stad valt is het ineens een onbelangrijk stadje.
Dit als voorbeeld voor je weer begint dat jij het niet over Pokrovsk had.

Klein beetje succesvoller?
Rusland gaat vooruit en oekraine achteruit.
Geeft een andere bijklank aan de slachtoffers.
Slachtoffers bij een overwinning vs slachtoffers bij een verlies

quote:
Ik negeerde het, je weet hoe ik over die 'coup' denk
Ik beantwoord elke vraag, desnoods tot vervelens toe.
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 20:27
Lol
Nu ineens is Belgie Putin lovers
Zielig dat het gezond verstand zulk verwijt krijgt.

En de helft van het geld is pas voor 2027?
2027? Serieus optimisme
sp3cvrijdag 19 december 2025 @ 20:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2025 20:21 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Heel veel mensen opofferen?
Waarop baseer je dat?
Syrsky? zelensky? Onze media die hen klakkeloos citeren?

Kleine stadjes?
Oekraine verdedidgt Pokrovsk omdat het een belangrijk logistiek bolwerk is. Als de stad valt is het ineens een onbelangrijk stadje.
Dit als voorbeeld voor je weer begint dat jij het niet over Pokrovsk had.

Klein beetje succesvoller?
Rusland gaat vooruit en oekraine achteruit.
Geeft een andere bijklank aan de slachtoffers.
Slachtoffers bij een overwinning vs slachtoffers bij een verlies
We hebben het over de manier waarop er gevochten wordt toch

Dat is bij een overwinning niet ineens iets heel anders dan bij een nederlaag


quote:
[..]
Ik beantwoord elke vraag, desnoods tot vervelens toe.
Niet echt maar ik kan deze niet beantwoorden want ik geloof niet in de stelling

[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 19-12-2025 20:57:29 ]
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 20:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 20:33 schreef sp3c het volgende:
Niet echt maar ik kan deze niet beantwoorden want ik geloof niet in de stelling
Dus je negeert de rol van de VS in Maidan?
Dus Victoria Nuland ook?

Google AI:

quote:
Victoria Nuland's Rol:

Nuland was toen de Assistent Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken voor Europese en Euraziatische Zaken.
In een gelekt telefoongesprek (de Nuland-Pyatt call) uit februari 2014 was ze te horen terwijl ze sprak over het samenstellen van een nieuwe Oekraïense regering, waarbij ze de voorkeur gaf aan bepaalde oppositieleden boven anderen (zoals Arseniy Yatsenyuk).

De Controverse:
Het telefoongesprek, dat in 2014 uitlekte, werd door critici (vooral uit Rusland) gezien als bewijs van Amerikaanse inmenging in de interne politiek van Oekraïne tijdens de Maidan-protesten, wat de beschuldigingen van destabilisatie aanwakkerde.
Nuland verdedigde het gesprek door te stellen dat het de realiteit van diplomatieke discussies weergaaf, maar het bleef een symbool van de VS's actieve rol in de crisis.
Waarom moet de VS een rol spelen in de samenstelling van de oekr regering? Moest het Rusland zijn zou het grote schande zijn.
Candymannetjevrijdag 19 december 2025 @ 20:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2025 20:44 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Dus je negeert de rol van de VS in Maidan?
Dus Victoria Nuland ook?

Google AI:
[..]
Waarom moet de VS een rol spelen in de samenstelling van de oekr regering? Moest het Rusland zijn zou het grote schande zijn.
USAID heeft daar ook een paar miljard achter gelaten.
Net zoals die arabische lentes, je geeft een regime change een romantische naam en geen haan die er naar kraait.
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 20:59
En voor de zoveelste keer:
Putin heeft meermaals duidelijk aan gegeven dat oekraine bij NATO een absolute rode lijn was. (Munchen 2007 oa)
Dat de VS dan een regime change in oekr opzet en het land voorbereidt op oorlog met Rusland door oa een verdedigingslinie in Donbas op te zetten.
En dan de (haar) nieuwe regering aanzet tot NATO toetreding is pure uitdaging.
En terwijl iedereen Rusland beschouwde als militair/economisch onbenullig, blijkt nu het omgekeerde.
Dikke tegenvaller die vooral Europa zuur zal opbreken en de VS winst oplevert, zowel financieel als uitschakeling van hegemonie concurrenten.

Maar het imperialistische Putin spreekt de bevolking meer aan ntl, mede dankzij onze leiders en media.
UncleScorpvrijdag 19 december 2025 @ 21:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2025 20:51 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
USAID heeft daar ook een paar miljard achter gelaten.
Net zoals die arabische lentes, je geeft een regime change een romantische naam en geen haan die er naar kraait.
Idd.
Rusland had het slimmer kunnen spelen.
Enkele oekr boten/voertuigen kapot schieten, zeggen dat zelensky een coke maffiabaas is en massa's cocaine Rusland binnen smokkelt. Geldig excuus om een massale militaire opbouw te doen en regime change van zelensky uit te voeren.

Of wacht... is dat een privilege enkel voor de VS?
Candymannetjevrijdag 19 december 2025 @ 21:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2025 21:03 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Idd.
Rusland had het slimmer kunnen spelen.
Enkele oekr boten/voertuigen kapot schieten, zeggen dat zelensky een coke maffiabaas is en massa's cocaine Rusland binnen smokkelt. Geldig excuus om een massale militaire opbouw te doen en regime change van zelensky uit te voeren.

Of wacht... is dat een privilege enkel voor de VS?
In eigen land wordt de Russische propaganda vast wel geloofd, net zoals hier de westerse propaganda.
Zou er ook een Russische Fok! Zijn met BNWski?
sp3czaterdag 20 december 2025 @ 00:28
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2025 20:44 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Dus je negeert de rol van de VS in Maidan?
Dus Victoria Nuland ook?

Google AI:
[..]
Waarom moet de VS een rol spelen in de samenstelling van de oekr regering? Moest het Rusland zijn zou het grote schande zijn.
Nee ik geloof niet in een coup of een door de VS georchestreerde regime change

Er zijn verkiezingen geweest die door 1000 waarnemers uit een stuk of 50 landen als fair en democratisch werden beschouwd

Dat de Amerikanen zich dan met de campagne van hun favoriete kandidaat hebben bemoeit is problematisch maar ze zullen niet de enige zijn geweest maar niemand heeft de oekrainers verplicht Poroshenko te stemme
sp3czaterdag 20 december 2025 @ 01:08
En waarom zou ik 'weer' over Prorovsk beginnen

Ik roep al maanden dat de oekrainers het op moeten geven

Het was een belangrijk logistiek stadje
zodra het de frontlinie is, is het dat logischerwijs niet meer dan is het de frontlinie en ligt het belangrijke logistieke stadje verder terug

En als het dreigt omsingelt te worden is het tijd om te vertrekken, als ik de Russen was had ik die omsingeling gewoon voltooit en gewacht tot het eten op was maar we blijven levens offeren zonder reden om maar zo snel mogelijk die vlag te planten voor de PR foto

Van mij mogen ze elkaar hebben
UncleScorpzaterdag 20 december 2025 @ 10:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2025 00:28 schreef sp3c het volgende:
Dat de Amerikanen zich dan met de campagne van hun favoriete kandidaat hebben bemoeit is problematisch maar ze zullen niet de enige zijn geweest
Prima elk zijn mening/visie, np
Maar je vertroebelt feiten met aannames. Ben ik niet gewend van jou.
sp3czaterdag 20 december 2025 @ 11:55
Geloof niet dat dat waar is maar prima
UncleScorpzaterdag 20 december 2025 @ 12:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2025 00:28 schreef sp3c het volgende:
Dat de Amerikanen zich dan met de campagne van hun favoriete kandidaat hebben bemoeit is problematisch
Feit

quote:
maar ze zullen niet de enige zijn geweest
Aanname
sp3czaterdag 20 december 2025 @ 12:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 december 2025 12:04 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Feit
[..]
Aanname
Vertroebel ze toch niet,kan prima los van elkaar staan