OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik ben sinds 2 weken aan het appen met een meisje uit mn dorp. Ze wil binnenkort afspreken.
Maar.. ze heeft 2 kinderen.
Maar.. ze heeft 2 kinderen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Wat voor tips zou jij geven waar ik over moet nadenken en waarom wel of niet aan beginnen?Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Sinds 2 weken appen is wel een beetje kort Paul.
En afspreken kan altijd. Waarom al moeilijk doen, terwijl je niet eens weet hoe ze is? Spreek gewoon af en weeg daarna af of je haar geweldig vindt of niet. Als je haar geweldig vindt, dan inderdaad afvragen hoe de kinderen hierin passen.
En afspreken kan altijd. Waarom al moeilijk doen, terwijl je niet eens weet hoe ze is? Spreek gewoon af en weeg daarna af of je haar geweldig vindt of niet. Als je haar geweldig vindt, dan inderdaad afvragen hoe de kinderen hierin passen.
Het is misschien wat cru, maar ik zou toch ook willen weten waar de echte papa uithangt, gezien de jonge leeftijd van de koters.
Anyway, in zulk soort situaties hangt echt alles af van hoe de kids uiteindelijk reageren is mijn ervaring. Succes in elk geval!
Anyway, in zulk soort situaties hangt echt alles af van hoe de kids uiteindelijk reageren is mijn ervaring. Succes in elk geval!
Appen boeit niks. Afspreken, en daarna ga je pas deze vragen stellen, je weet nu amper hoe zo'n persoon is.
Iemand met 2 van zulke jonge kinderen, ik zou terughoudend zijn. Waar is de vader? Heeft hij ook de kinderen bij hem thuis, of doet zij alles alleen?
Zo jonge kinderen en dan uit elkaae, er zijn 2 opties: Die kerel is een debiel en daarom is hun relatie voorbij en zij heeft gewoon een enorm slecht inschattingsvermogen qua mannen, wat voor jou heel prettig is omdat jij ook een beetje een vreemd figuur bent, of, zij is fakking cray cray en onmogelijk mee om te gaan.
Succes ermee!
[ Bericht 80% gewijzigd door Marsenal op 10-12-2025 20:51:22 ]
Iemand met 2 van zulke jonge kinderen, ik zou terughoudend zijn. Waar is de vader? Heeft hij ook de kinderen bij hem thuis, of doet zij alles alleen?
Zo jonge kinderen en dan uit elkaae, er zijn 2 opties: Die kerel is een debiel en daarom is hun relatie voorbij en zij heeft gewoon een enorm slecht inschattingsvermogen qua mannen, wat voor jou heel prettig is omdat jij ook een beetje een vreemd figuur bent, of, zij is fakking cray cray en onmogelijk mee om te gaan.
Succes ermee!
[ Bericht 80% gewijzigd door Marsenal op 10-12-2025 20:51:22 ]
-nee-
Omdat we alleen nog hebben ge-appt nog niet de vragen over haar ex gesteld. Vond ik niet gepast
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Hij is fijn!quote:Op woensdag 10 december 2025 20:43 schreef Marsenal het volgende:
en zij heeft gewoon een enorm slecht inschattingsvermogen qua mannen, wat voor jou heel prettig is omdat jij ook een beetje een vreemd figuur bent
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is er niks beters voor je in de markt dan deze? Ze is niet voor niets uit elkaar met haar man van wie ze ooit zoveel hield dat ze besloten twee kinderen te nemen. Enige tip die ik kan geven: bel met haar ex en vraag uit wat het voor type is. Vaak zijn vrouwen als ze eenmaal gesettled zijn en in een relatie zitten niet meer de leukste. Dat wordt voor jou paar maanden flink neuken en daarna zien we je nooit meer terug op dit forum.
Ren nu je nog kan.
Ren nu je nog kan.
U MAD?
Er is nog een mogelijkheid, maar dat is een beetje politiek incorrect om te benoemen, maar ook in dat geval zou ik daar geen relatie mee beginnen.quote:
Zo jonge kinderen en dan uit elkaae, er zijn 2 opties: Die kerel is een debiel en daarom is hun relatie voorbij en zij heeft gewoon een enorm slecht inschattingsvermogen qua mannen, wat voor jou heel prettig is omdat jij ook een beetje een vreemd figuur bent, of, zij is fakking cray cray en onmogelijk mee om te gaan.
Dat is juist wel gepast. Ik vraag het altijd heel snel want heb echt geen zin in 'babymomma' gezeik.quote:Op woensdag 10 december 2025 22:02 schreef Paul het volgende:
Omdat we alleen nog hebben ge-appt nog niet de vragen over haar ex gesteld. Vond ik niet gepast
Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
Wat bedoel je met babymomma. En zon onderwerp vind ik beter om in echt te vragenquote:
[..]
Dat is juist wel gepast. Ik vraag het altijd heel snel want heb echt geen zin in 'babymomma' gezeik.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Wel handig om te weten eigenlijk. Als dat nog niet afgehandeld is of ze elkaar nog de koppen in slaan, dan moeten ze dat eerst allemaal maar oplossen.quote:
Omdat we alleen nog hebben ge-appt nog niet de vragen over haar ex gesteld. Vond ik niet gepast
Leer die kinderen over een jaartje maar kennen, of zo, zeker deze jonge leeftijd. Hoe eerder, hoe roder de vlag. 
Ik ben een vrouw. Als ik app met een man met kinderen, hebben die kinderen (waarschijnlijk) een moeder. Ik heb er geen zin in als zij in een vechtscheiding zitten of dat zo'n vrouw niet normaal kan doen. Of nog erger; hij niet normaal kan doen tegen de moeder van z'n kinderen.quote:
[..]
Wat bedoel je met babymomma. En zon onderwerp vind ik beter om in echt te vragen
Dusja, dat wil ik echt al heel snel in het app contact weten ja. Hoe hij over de moeder van z'n kinderen praat is ontzettend belangrijk.
Ik snap wat je zegt, maar je hebt moeders en moeders. Met de moeder van mijn oudste kinderen heb ik gewoon normaal contact. Niet veel, enkel alleen wanneer nodig, maar wel gewoon normaal.quote:
[..]
Ik ben een vrouw. Als ik app met een man met kinderen, hebben die kinderen (waarschijnlijk) een moeder. Ik heb er geen zin in als zij in een vechtscheiding zitten of dat zo'n vrouw niet normaal kan doen. Of nog erger; hij niet normaal kan doen tegen de moeder van z'n kinderen.
Dusja, dat wil ik echt al heel snel in het app contact weten ja. Hoe hij over de moeder van z'n kinderen praat is ontzettend belangrijk.
De moeder van de jongste negeer ik zoveel mogelijk. Dat zal wel niet normaal zijn, maar bij een borderliner werkt dat wel het beste voor mij.
Je praat nu toch ook fatsoenlijk over moeder 2? Dat vind ik belangrijk.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar je hebt moeders en moeders. Met de moeder van mijn oudste kinderen heb ik gewoon normaal contact. Niet veel, enkel alleen wanneer nodig, maar wel gewoon normaal.
De moeder van de jongste negeer ik zoveel mogelijk. Dat zal wel niet normaal zijn, maar bij een borderliner werkt dat wel het beste voor mij.
Als je haar in 'het sekreet' zou noemen ofzo, dan ben ik er gewoon meteen klaar mee. Of 'dat wijf' of weet ik veel.
Of als zij elke 3 dagen jankend voor je deur zou staan. Sorry, kan jij niks aan doen, maar daar heb ik geen zin in haha!
Echt een heel genuanceerd antwoord ook.quote:
Appen boeit niks. Afspreken, en daarna ga je pas deze vragen stellen, je weet nu amper hoe zo'n persoon is.
Iemand met 2 van zulke jonge kinderen, ik zou terughoudend zijn. Waar is de vader? Heeft hij ook de kinderen bij hem thuis, of doet zij alles alleen?
Zo jonge kinderen en dan uit elkaae, er zijn 2 opties: Die kerel is een debiel en daarom is hun relatie voorbij en zij heeft gewoon een enorm slecht inschattingsvermogen qua mannen, wat voor jou heel prettig is omdat jij ook een beetje een vreemd figuur bent, of, zij is fakking cray cray en onmogelijk mee om te gaan.
Succes ermee!
Wat als ze weduwe is? om financiele redenen uit elkaar?
Lachen joh.
Ja, op die manier. Ik maak d'r niet uit voor van alles en nog wat. Als iemand wat vraagt, dan gewoon feitelijk wat er is gebeurd en zo. Ze grijpt wel alles aan om contact te zoeken en te houden, vooral als zij daar zelf behoefte aan heeft, dus vandaar dat ik haar zoveel mogelijk negeer.quote:
[..]
Je praat nu toch ook fatsoenlijk over moeder 2? Dat vind ik belangrijk.
Als je haar in 'het sekreet' zou noemen ofzo, dan ben ik er gewoon meteen klaar mee. Of 'dat wijf' of weet ik veel.
Of als zij elke 3 dagen jankend voor je deur zou staan. Sorry, kan jij niks aan doen, maar daar heb ik geen zin in haha!
Ik zou zelf ook geen zin hebben in een circus met ex-en die aan de deur herrie komen trappen, of nog uren met elkaar aan de telefoon hangen, geen vaste omgangsregeling hebben en zo.
Regel eerst je zaken en ga dan verder kijken.
Wat zitten hier een hoop aannames in, zeg. Je wereld veranderd nogal als je kinderen krijgt. Ineens heb je veel minder tijd samen, sta je als partner niet meer op plek één en merk je verschillen in normen en waarden op het gebied van opvoeden. Als je dan ook nog eens te maken krijgt met een kind waarin niet alles gemakkelijk gaat en het mogelijke slaapgebrek wat daarbij kan horen, dan kan ik mij best voorstellen dat de uitslag niet altijd positief is.quote:
Appen boeit niks. Afspreken, en daarna ga je pas deze vragen stellen, je weet nu amper hoe zo'n persoon is.
Iemand met 2 van zulke jonge kinderen, ik zou terughoudend zijn. Waar is de vader? Heeft hij ook de kinderen bij hem thuis, of doet zij alles alleen?
Zo jonge kinderen en dan uit elkaae, er zijn 2 opties: Die kerel is een debiel en daarom is hun relatie voorbij en zij heeft gewoon een enorm slecht inschattingsvermogen qua mannen, wat voor jou heel prettig is omdat jij ook een beetje een vreemd figuur bent, of, zij is fakking cray cray en onmogelijk mee om te gaan.
Succes ermee!
Als je appt heb je toch geen last vsn dat ze kinderen heeft? En jij bent toch alleen maar van de verzonnen relaties, dus over een echte zou ik me dan geen zorgen maken 
Ik zou gewoon, uit interesse, vragen hoe het zit. Laat je vooral niet opnaaien door alle shit hier, er zijn ook leuke vrouwen met twee kinderen die niet de haai zijn, maar wel "alleen" achterbleven. Ik zou eerst eens kijken hoe leuk ze is, een keer afspreken (ZONDER KINDEREN). Als ze echt leuk is en ze heeft een ok verhaal over waarom ze alleen is, dan weet zij het beste wanneer je de kinderen kunt ontmoeten. Dat ligt namelijk helemaal aan de kinderen natuurlijk.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Deze is ook weer heel fijn.quote:Op donderdag 11 december 2025 10:31 schreef D. het volgende:
En jij bent toch alleen maar van de verzonnen relaties, dus over een echte zou ik me dan geen zorgen maken
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad. Ik ben best leuk.quote:Op donderdag 11 december 2025 22:27 schreef Troel het volgende:
Ik zou gewoon, uit interesse, vragen hoe het zit. Laat je vooral niet opnaaien door alle shit hier, er zijn ook leuke vrouwen met twee kinderen die niet de haai zijn, maar wel "alleen" achterbleven. Ik zou eerst eens kijken hoe leuk ze is, een keer afspreken (ZONDER KINDEREN). Als ze echt leuk is en ze heeft een ok verhaal over waarom ze alleen is, dan weet zij het beste wanneer je de kinderen kunt ontmoeten. Dat ligt namelijk helemaal aan de kinderen natuurlijk.
Ik app met niemand dus dat zou een beetje vreemd zijn.quote:Op vrijdag 12 december 2025 08:12 schreef mitt het volgende:
[..]
Als die vrouw @:Donna is zou ik er niet aan beginnen, @:Paul
quote:
Ik ben sinds 2 weken aan het appen met een meisje uit mn dorp. Ze wil binnenkort afspreken.
Maar.. ze heeft 2 kinderen.In principe ga je een relatie aan met de dame/man in kwestie; dus dat is vrij simpel. Dan kom je nog op het punt dat je voor jezelf moet bepalen of je wel of niet kinderen in je leven wil; met alle voor- en nadelen die daarbij komen kijken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Wat voor tips zou jij geven waar ik over moet nadenken en waarom wel of niet aan beginnen?
Ik zou, met alle respect voor degene in kwestie, wel even tactvol peilen hoe zijn/haar datingverleden er ongeveer uit heeft gezien. Als die persoon er 7 heeft versleten in de afgelopen 5 jaar dan zou ik me even afvragen of jij de 8ste in lijn wil zijn. Ik zou mezelf daar niet voor willen lenen, maar ik zou het die kinderen ook niet aan willen doen.
Laat dat nou exact de reden zijn dat veel mensen hier van tevoren gewoon veel bewuster, beter en langer over na moeten denken. Want die mensen gaan verder, maar de kinderen blijven met de shit en de trauma's zitten. Ik snap dat niet alles op te vangen is hoor, maar een beetje meer bewustwording zou wel handig zijn in veel gevallen.quote:
[..]
Wat zitten hier een hoop aannames in, zeg. Je wereld veranderd nogal als je kinderen krijgt. Ineens heb je veel minder tijd samen, sta je als partner niet meer op plek één en merk je verschillen in normen en waarden op het gebied van opvoeden. Als je dan ook nog eens te maken krijgt met een kind waarin niet alles gemakkelijk gaat en het mogelijke slaapgebrek wat daarbij kan horen, dan kan ik mij best voorstellen dat de uitslag niet altijd positief is.
Als je een auto wil besturen moet je je een half jaar bewijzen en je papiertje halen, maar kinderen mag je onbeperkt en zonder consequenties blijven produceren. Dat is prima; maar wees er dan op zijn minst verantwoordelijk mee.
quote:
[..]
Laat dat nou exact de reden zijn dat veel mensen hier van tevoren gewoon veel bewuster, beter en langer over na moeten denken. Want die mensen gaan verder, maar de kinderen blijven met de shit en de trauma's zitten. Ik snap dat niet alles op te vangen is hoor, maar een beetje meer bewustwording zou wel handig zijn in veel gevallen.
Als je een auto wil besturen moet je je een half jaar bewijzen en je papiertje halen, maar kinderen mag je onbeperkt en zonder consequenties blijven produceren. Dat is prima; maar wees er dan op zijn minst verantwoordelijk mee.
Mooie woorden maar hoe zie je de rijlessen voor het nemen van een kind precies voor je?quote:
[..]
Laat dat nou exact de reden zijn dat veel mensen hier van tevoren gewoon veel bewuster, beter en langer over na moeten denken. Want die mensen gaan verder, maar de kinderen blijven met de shit en de trauma's zitten. Ik snap dat niet alles op te vangen is hoor, maar een beetje meer bewustwording zou wel handig zijn in veel gevallen.
Als je een auto wil besturen moet je je een half jaar bewijzen en je papiertje halen, maar kinderen mag je onbeperkt en zonder consequenties blijven produceren. Dat is prima; maar wees er dan op zijn minst verantwoordelijk mee.
Dat gaat niet en dat zegt hij ook niet.quote:
[..]
[..]
Mooie woorden maar hoe zie je de rijlessen voor het nemen van een kind precies voor je?
Ben het wel met hem eens.
Dan ga ik de vraag anders formuleren. Hoe zou je je beter voor kunnen bereiden op de zaken die ik in mijn eerdere post omschreef?quote:
[..]
Dat gaat niet en dat zegt hij ook niet.
Ben het wel met hem eens.
quote:Je wereld veranderd nogal als je kinderen krijgt. Ineens heb je veel minder tijd samen, sta je als partner niet meer op plek één en merk je verschillen in normen en waarden op het gebied van opvoeden. Als je dan ook nog eens te maken krijgt met een kind waarin niet alles gemakkelijk gaat en het mogelijke slaapgebrek wat daarbij kan horen, dan kan ik mij best voorstellen dat de uitslag niet altijd positief is.
Dat kan bijna niet. Met auto rijden kun je rijlessen nemen, met kinderen kun je niet even oefenen. Je moet voor jezelf bepalen of je er klaar voor bent en of je partner er ook klaar voor is.quote:
[..]
Dan ga ik de vraag anders formuleren. Hoe zou je je beter voor kunnen bereiden op de zaken die ik in mijn eerdere post omschreef?
[..]
Het is niet alleen zorgen voor kinderen, maar het heeft ook effect op je relatie. Je bent opeens niet alleen partners meer, maar ook ouders. Soms zie je dan dat je alleen nog maar ouders aan het spelen bent en geen partners meer bent. Of amper nog.
Met wie je kinderen krijgt is ook cruciaal. Daar kan ik uit eigen ervaring helaas over mee praten. Gevolg: drie kinderen die hun moeders amper nog zien en vrijwel altijd hier zijn. En dan is een van de moeders nog begonnen aan een nieuwe leg...
Dus eigenlijk zijn we het er over eens dat je je hier moeilijk op voorbereiden kan?quote:
[..]
Dat kan bijna niet. Met auto rijden kun je rijlessen nemen, met kinderen kun je niet even oefenen. Je moet voor jezelf bepalen of je er klaar voor bent en of je partner er ook klaar voor is.
Het is niet alleen zorgen voor kinderen, maar het heeft ook effect op je relatie. Je bent opeens niet alleen partners meer, maar ook ouders. Soms zie je dan dat je alleen nog maar ouders aan het spelen bent en geen partners meer bent. Of amper nog.
Met wie je kinderen krijgt is ook cruciaal. Daar kan ik uit eigen ervaring helaas over mee praten. Gevolg: drie kinderen die hun moeders amper nog zien en vrijwel altijd hier zijn. En dan is een van de moeders nog begonnen aan een nieuwe leg...
Als ik kijk naar mijn eigen relatie en als ik spreek met ouders om mij heen dan zie ik dat de balans tussen ouder zijn en partner zijn bij heel veel ouders met jonge kinderen best lastig is. Ironisch genoeg zijn, in mijn sociale omgeving, degene die dit het best voor elkaar hebben de gescheiden ouders met een goede omgangsregeling. Ik heb ook regelmatig geopperd dat wij als stel eigenlijk ook gewoon een omgangsregeling met één of meer andere stellen zouden moeten hebben.
Gewoon een paar dagen per maand extra kinderen en een paar dagen in de maand geen kinderen.
Niet. Dat zeg ik ook toch? Ik stel alleen dat er juist om die reden nóg meer een beroep wordt gedaan op het gezonde verstand van onze medemensen.quote:
[..]
[..]
Mooie woorden maar hoe zie je de rijlessen voor het nemen van een kind precies voor je?
Ik ben het met je eens dat je niet lichtzinnig aan kinderen zou moeten beginnen. En ik merk gewoon dat ik best wel een beetje een "blaiming the victim" vibe krijg van jouw post. Ik denk dat best veel mensen met de allerbeste intensies en veronderstellingen beginnen aan kinderen krijgen en ik merk hoezeer je leven volledig op de kop gezet wordt.quote:
[..]
Niet. Dat zeg ik ook toch? Ik stel alleen dat er juist om die reden nóg meer een beroep wordt gedaan op het gezonde verstand van onze medemensen.
Met kinderen kun je inderdaad niet even oefenen. Maar misschien is een huisdier een goede oefening. De verantwoordelijkheid die je hebt voor je huisdier is misschien wel een goede voorbereiding op de verantwoordelijkheid voor een kind.quote:
Dat kan bijna niet. Met auto rijden kun je rijlessen nemen, met kinderen kun je niet even oefenen. Je moet voor jezelf bepalen of je er klaar voor bent en of je partner er ook klaar voor is.
Totaal niet.quote:
[..]
Met kinderen kun je inderdaad niet even oefenen. Maar misschien is een huisdier een goede oefening. De verantwoordelijkheid die je hebt voor je huisdier is misschien wel een goede voorbereiding op de verantwoordelijkheid voor een kind.
Blaming the victim? En wie zijn hier dan de 'victims'? De ouders die willens en wetens kinderen 'nemen' (uitzonderingen daargelaten) of de kinderen die geen aandacht krijgen of van de ene naar de andere ouder worden geslingerd?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat je niet lichtzinnig aan kinderen zou moeten beginnen. En ik merk gewoon dat ik best wel een beetje een "blaiming the victim" vibe krijg van jouw post. Ik denk dat best veel mensen met de allerbeste intensies en veronderstellingen beginnen aan kinderen krijgen en ik merk hoezeer je leven volledig op de kop gezet wordt.
Waarom niet? Ik heb van mezelf geen kinderen, maar dus wel samen met een vrouw die ze wél heeft. Zij geeft aan dat het juist wel een goede voorbereiding is. Niet omdat het 1 op 1 hetzelfde is, maar wel omdat je verantwoordelijkheid voor een levend wezen draagt en daar geen baaldagen voor op kunt nemen.quote:
Het begint er al mee dat je een kat of hond thuis laat als je nog gauw even de deur uit moet. Een baby of klein kind kan dat niet.quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb van mezelf geen kinderen, maar dus wel samen met een vrouw die ze wél heeft. Zij geeft aan dat het juist wel een goede voorbereiding is. Niet omdat het 1 op 1 hetzelfde is, maar wel omdat je verantwoordelijkheid voor een levend wezen draagt en daar geen baaldagen voor op kunt nemen.
Je kan van huisdieren prima een baaldag opnemen als een kat brokjes heeft en de hond maar een paar x de deur uit kan. Voor de rest hoef je er in principe niks mee.
Als je een baby 's ochtends een broodje geeft is het daarmee niet klaar.
Je gaat het nu inderdaad 1 op 1 met elkaar vergelijken en dan zijn er inderdaad verschillen. Maar de basis blijft: je bent verantwoordelijk voor een levend wezen.quote:
[..]
Het begint er al mee dat je een kat of hond thuis laat als je nog gauw even de deur uit moet. Een baby of klein kind kan dat niet.
Je kan van huisdieren prima een baaldag opnemen als een kat brokjes heeft en de hond maar een paar x de deur uit kan. Voor de rest hoef je er in principe niks mee.
Als je een baby 's ochtends een broodje geeft is het daarmee niet klaar.
En om het even te vertalen naar dit topic: ik denk dat veel mensen al zouden schrikken van de verantwoordelijkheid/plichten die komen met bijv. het nemen van een hond. Tegen die mensen zou ik zeggen: denk alsjeblieft goed na over kinderen.
De enige tip die ik kan geven is dat jij jezelf en aan haar eerlijk dient te vragen of dat een belemmering kan zijn. Net zoals jij zal ook zij haar wensenlijstje, verplichtingen, do's en don'ts hebben. Wat de rest van het universum daar allemaal van vindt, moet je redelijke schijt aan hebben.quote:
Wat voor tips zou jij geven waar ik over moet nadenken en waarom wel of niet aan beginnen?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |