POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VS sturen immigranten tegen hun wil terug naar hun land van herkomst, maar ook in andere westerse landen wordt er geopperd om immigranten terug te sturen. Dit speelt met name in het VK, maar ook in Nederland. Dit stuit op weerstand, maar als je terugkijkt in de geschiedenis van de afgelopen 50 jaar, dan is dit niet eens zo controversieel.
Je mag er van uit gaan dat die etnische zuiveringen indertijd werden toegejuicht door hen die zich nu juist tegen deportaties zullen keren. Waarom is dat?quote:Gedwongen vertrekken van voormalige koloniale kolonisten vonden plaats in Algerije (Fransen, 1962), Indonesië (Nederlanders, 1949–1957), Angola (Portugezen, 1975), Mozambique (Portugezen, 1975), Oeganda (Britten, 1972), Zimbabwe (Britten, jaren 2000), Kenia (Britten, 1963) en Tanzania (Britten, jaren 1960–1970).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, en als de VS en de CIA niet zo'n smerig spelletje hadden gespeeld na de Tweede Wereldoorlog hadden wij Indonesië nog gewoon gehad!quote:Op woensdag 10 december 2025 11:12 schreef Lyrebird het volgende:
De VS sturen immigranten tegen hun wil terug naar hun land van herkomst, maar ook in andere westerse landen wordt er geopperd om immigranten terug te sturen. Dit speelt met name in het VK, maar ook in Nederland. Dit stuit op weerstand, maar als je terugkijkt in de geschiedenis van de afgelopen 50 jaar, dan is dit niet eens zo controversieel.
[..]
Je mag er van uit gaan dat die etnische zuiveringen indertijd werden toegejuicht door hen die zich nu juist tegen deportaties zullen keren. Waarom is dat?
Wel jammer dat de Arawakken gelijk begonnen met vrijhandel, en ze Columbus niet op zijn eigen boot gelijk terug naar Europa hebben 'gedeporteerd'. Had de ICE ook wat werk bespaard en hadden wij Indonesië wellicht nog in handen gehad.
Zonde.
Daar heb jij vast een verklaring voor!quote:
[ Bericht % gewijzigd door miss_sly op 12-12-2025 20:29:12 ]
Huilen dan.
Die deportaties zijn van vijftig jaar geleden. Als er al mensen zijn die dat toentertijd toejuichten, dan moeten zij zelf ook nog eens geemigreerd zijn naar de westerse landen. Daarvan zullen er tegenwoordig niet veel meer in leven zijn, dus hun aandeel in de protesten tegen deportaties zullen nihil zijn.quote:
Je mag er van uit gaan dat die etnische zuiveringen indertijd werden toegejuicht door hen die zich nu juist tegen deportaties zullen keren. Waarom is dat?
Dus wat is nu precies jouw doel met dit topic?
Dat lijkt me duidelijk: het normaliseren van de ICE-klopjachten op immigranten.quote:Op woensdag 10 december 2025 13:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Die deportaties zijn van vijftig jaar geleden. Als er al mensen zijn die dat toentertijd toejuichten, dan moeten zij zelf ook nog eens geemigreerd zijn naar de westerse landen. Daarvan zullen er tegenwoordig niet veel meer in leven zijn, dus hun aandeel in de protesten tegen deportaties zullen nihil zijn.
Dus wat is nu precies jouw doel met dit topic?
Huilen dan.
Fantaseren over deportaties en uiteraard wat sneu sneren naar "links", getuige de laatste alinea.quote:
[..]
Die deportaties zijn van vijftig jaar geleden. Als er al mensen zijn die dat toentertijd toejuichten, dan moeten zij zelf ook nog eens geemigreerd zijn naar de westerse landen. Daarvan zullen er tegenwoordig niet veel meer in leven zijn, dus hun aandeel in de protesten tegen deportaties zullen nihil zijn.
Dus wat is nu precies jouw doel met dit topic?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik zie dat mijn post met schertsend commentaar op de kwaliteit van de OP is weggehaald.
Als landen zich bevrijden van de bezetter wordt de bezetter er uitgetrapt, zo werkt dat een beetje, TS, zo deden wij dat ook met de moffen. Dat is wat anders dan 'immigranten terugsturen'.
Als landen zich bevrijden van de bezetter wordt de bezetter er uitgetrapt, zo werkt dat een beetje, TS, zo deden wij dat ook met de moffen. Dat is wat anders dan 'immigranten terugsturen'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Okay, aangaande op de inhoud, kun je uitleggen in welke zin een door jou genoemd voorbeeld waar we in nederland meer directere ervaring mee hebben, namelijk de immigratie van grote aantallen indonesische nederlanders naar nederland, past binnen een these die je wil leggen (misschien moet je die these zelf ook uitleggen: je lijkt aan te geven dat dat neerkomt op "immigranten terugsturen", maar daar valt wel ea op aan te merken, bv waren de meeste indische nederlanders die vanaf 1950 naar nederland kwamen nooit eerder in nederland geweest en gewoon in indonesie geboren?).quote:
Zeker initieel waren dat vooral mensen die vluchtten voor benadeling, later ook onderdrukking.
Er werden niet bewust mensen gedeproteerd... maar de mensen die vertrokken deden dit wel omdat ze grote negatieve gevolgen van hun afstamming of het behoren tot een bepaalde bevolkingsgroep ondervonden (vooral het behoren tot een groep 'half-bloedjes'of 'blauwen', mensen bij wie een ouderdeel ook europees bloed had)
De immigratie of repatriering van indische nederlanders (repatriering is een twijfelachtig woord, omdat dus de indische nederlanders zelf eerder nooit in nederland geweest waren en er niet geboren waren en ook hun indische 'cultuur' er eerder niet direct thuis-paste, en dit vele jaren vergte van integratie en deels ook het verworden van de indische cultuur tot nederlandse cultuur) begon in 1950 en lijkt eerder terug te voeren op een cultuurconflict tussen een al vanaf de 19e eeuw geldende nofgal rascistische cultuurpolitiek van de koliniale machten die en sterke scheiding aanbrachten tussen de europese koloniale inwoners die deels wél het nederlanderschap erkend kregen en deels juist niet (er was een sterke scheiding tussen het zijn van nederlandse statsburger én een nederlands 'onderdaan')...
Hierbij werd zelfs een tussenvorm van de 'half-bloeden', 'mestiezen' of 'blauwen' ... mensen met een halve afstamming van oorspronkelijke indonesiers en europeanen ....
dit is ook bv merkbaar in specifieke kenmerken van naamgeving:
https://www.cbgfamilienam(...)aam=&operator=&taal=quote:Mbt. intrinsieke verandering van namen: "Overgang naar de Europese groep (zowel publiek- als privaatrechtelijk) was sinds 1769 mogelijk door adoptie (bij notari?le akte) van een 'onchristenkind' door een Europese man. De adoptie stond gelijk aan een wettige geboorte en was ontleend aan het Romeins recht. De adoptiepraktijk heeft vele curieuze geslachtsnamen opgeleverd, aangezien de adoptiefkinderen vaak de omgekeerde of vervormde familienaam van hun adoptiefvader kregen. Bekende voorbeelden zijn Ednenov (Von Ende), Mangold (Goldman), Nessnarc (Cranssen), Kijdsmeir (Van Riemsdijk), Snitsevorg (Grovestins), Rhemrev (Vermehr), Stopkeerb (Breekpot), Tenret (Ternet), Vodegel (De Vogel) en Zowran (Von Ranzow)" [De Neve-2009, p 105].
Toen Indonesie afhankelijk werd veranderde het staatsburgerrecht en erkende indonesie enkel índonesische'afstamming ... veel mensen uit europese groepen weigerden zich als indonesische staatsburger te laten erkennen en hieruit volgde een sterke benadeling... ze golden volgens indonesische recht als 'buitenlander'..
een aantal bleef liever nederlandse staatsburger, als dat toegestaan ws, maar zelfs hierin was de nederlandse wetgeving zeer beperkend, de nederlandse overheid voerde lang bewust een repressief beleid om te voorkomen dat teveel indiers naar nederland zouden kunnen migreren...
Iets dat in nederland weer gecountered werd door groepen die juist pleitten voor het opnemen van méér indiers naar nederland, ook vanwege de benadeling van indische mensen met europese wortels...
pas na 1960 (de Nieuw Guinea crisis of de Zwarte Sinterklaas) werd zowel de repressie in Inonesie tot een vervolging van mensen met neederlandse wortels en werd nederland veel toeschietelijker mensen die naar nederland wilde vluchtten te ondersteunen.
Het is me en beetje een vraag of jij nu negatief wil oordelen over die mensen rond 1960 die pleitten vóór het opvangen van de indische nederlanders, die vluchtten voor zware onderdrukking en repressie in Indonesie?
Zelfs los ervan dat er ook grote sociale problemen volgden met integratie, het zelfs tot een terreurgolf kwam (in de jaren 70) van personen met voornamelijk een molukse achtergrond, geloof ik niet dat het hele idee dat nedeland ook een morele verantwoordelijkheid had en het goed is voor de maatschappij dat mensen zich hier konden integreren, an sich zo erg als 'verkeerd'gezien kan worden....
Overall zie ik het zelfs als een verrijking van de nederlandse cultuur.
Terwijl de daden van de indonesische regering om indo-europese bevolkingsgroepen te vervolgen vooral de verantwoordelijkheid zijn van een crimineel en repressief autoritair regime, die hooguit voor korte-termijns machts-consolidatie daarvoor koos en er op de lange termijn eerder een groot nadeel uit haalde, gezien de verder demografische ontwikkeling in Indonesie zelf.
Vraagje:
Als jij zelf eerder aangeeft vóór beleid te zijn gericht op het terugsturen of deporteren van bevolkingsgroepen wier voorvaderen misschien ooit eens uit een ander land kwamen;
Identificeer jij je bv dan ook met het beleid van Soekarno tov de indonesiers met europese wortels?
vind je dat dat een goed beleid was en zij hierin moreel verdedigdbare en nuttige keuzes maakte?
Dat het 'goed' was wat Soekarno rond 1960 deed (of wat de Japanners al eerder met de 'Bersiap' opzetten, het bewust vervolgens van groepen met europese voorvaderen in indonesie, vanuit het idee dat die personen niet in dat land 'hoorden' te zijn)
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 10-12-2025 14:21:32 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mja, jouw schertsend commentaar was op de man spelen. Iets dat hier maar al te vaak gebeurt als men het niet op inhoud afkan.quote:
Ik zie dat mijn post met schertsend commentaar op de kwaliteit van de OP is weggehaald.
Als landen zich bevrijden van de bezetter wordt de bezetter er uitgetrapt, zo werkt dat een beetje, TS, zo deden wij dat ook met de moffen. Dat is wat anders dan 'immigranten terugsturen'.
Enfin, de bezetter eruit trappen. Hoe verklaar je dan dat bijvoorbeeld Indiers uit Afrikaanse koloniën werden getrapt? Zij waren geen bezetters.
In sommige Zweedse, Franse en Britse steden heb je enclaves van minderheden, en er zijn enclaves waar de politie niet langer de veiligheid kan garanderen. Is hier sprake van een bezetting?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De Indiers kwamen met de bezetters mee in Kenya, Tanzania en Zimbabwe dus die waren, zeker in de ogen van de lokale bewoners, onderdeel van de bezetter. Overigens verdiende het buitengooien van die bezetter vaker zeker niet de schoonheidsprijs en ging dat gepaard met verschrikkelijke wandaden.quote:
[..]
Mja, jouw schertsend commentaar was op de man spelen. Iets dat hier maar al te vaak gebeurt als men het niet op inhoud afkan.
Enfin, de bezetter eruit trappen. Hoe verklaar je dan dat bijvoorbeeld Indiers uit Afrikaanse koloniën werden getrapt? Zij waren geen bezetters.
In sommige Zweedse, Franse en Britse steden heb je enclaves van minderheden, en er zijn enclaves waar de politie niet langer de veiligheid kan garanderen. Is hier sprake van een bezetting?
De jongeren uit de minderheden in Europa die binnensteden en buitenwijken op stelten zetten zijn natuurlijk geen bezettingsmacht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het was daarnaast contraproductief: bijvoorbeeld door de Portugezen te verjagen, stortte de economie van Mozambique in en waren er plots geen artsen meer.quote:
[..]
De Indiers kwamen met de bezetters mee in Kenya, Tanzania en Zimbabwe dus die waren, zeker in de ogen van de lokale bewoners, onderdeel van de bezetter. Overigens verdiende het buitengooien van die bezetter vaker zeker niet de schoonheidsprijs en ging dat gepaard met verschrikkelijke wandaden.
Rhodesie heb ik het al eerder over gehad. Als je naar filmpjes uit de jaren 70 kijkt, dan waan je je in Australië, waarbij zwart en blank in harmonie en in rijkdom leven. Het is verbijsterend hoe die landen onder de bus zijn gegooid.
De autochtone bewoners van die wijken denken daar anders over. Die denken daar precies zo over als de inwoners van Kenia en Tanzania indertijd.quote:De jongeren uit de minderheden in Europa die binnensteden en buitenwijken op stelten zetten zijn natuurlijk geen bezettingsmacht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, de revolutionaire uitdrijving van de Europeanen en Indiërs is niet slim geweest, er had gekeken moeten worden hoe samen verder te gaan na de koloniale periode. Sowieso kan het geen kwaad dat als een samenleving een paar honderd jaar redelijk functioneert niet te doldriest dingen te willen veranderen. Beter bekijk je vanuit wat je hebt hoe je verder wilt gaan.quote:
[..]
Het was daarnaast contraproductief: bijvoorbeeld door de Portugezen te verjagen, stortte de economie van Mozambique in en waren er plots geen artsen meer.
Rhodesie heb ik het al eerder over gehad. Als je naar filmpjes uit de jaren 70 kijkt, dan waan je je in Australië, waarbij zwart en blank in harmonie en in rijkdom leven. Het is verbijsterend hoe die landen onder de bus zijn gegooid.
[..]
Die migranten zijn echter met toestemming door hun eigen democratisch verkozen regeringen het land binnengekomen en genaturaliseerd.quote:De autochtone bewoners van die wijken denken daar anders over. Die denken daar precies zo over als de inwoners van Kenia en Tanzania indertijd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Op de lagere school waren er vriendjes en vriendinnetjes met Indonesische opa’s en oma’s, 100% geïntegreerd. Nee, het ging mij niet om de Indonesiërs. Het gaat mij om culturen die na drie of vier generaties nog steeds niet geïntegreerd zijn en die in grote steden een meerderheid aan het vormen zijn.quote:
Op een Australische universiteit begint bijna iedere bijeenkomst met een ritueel waarbij men erkent te leven op land van de Aboriginals. Aboriginals, die nu een minderheid vormen. Misschien is het iets om dit in te voeren in die grote steden, en later in het hele land.
Wij spreken onze waardering uit voor de Nederlanders, van toen en nu, die dit land door de eeuwen heen hebben bewoond en gevormd.
Wij danken hen voor hun nalatenschap en erkennen hun rol in de geschiedenis van dit land.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Op de lagere school waren er vriendjes en vriendinnetjes met Indonesische opa’s en oma’s, 100% geïntegreerd. Nee, het ging mij niet om de Indonesiërs. Het gaat mij om culturen die na drie of vier generaties nog steeds niet geïntegreerd zijn en die in grote steden een meerderheid aan het vormen zijn.
ik snap niet wat de relantie tov je eigen beginpost is...
je begon zélf met de vergelijking van regime's die bevolkingsgroepen 'deporteerden' ..
en maakte een m.i. en beetje rare en vreemde opmerking over "mensen die dat zouden ondersteunen"
nu is dat in geval van de indische nederlanders verder helemaal niet zo, die werden iig voor 1957 niet gedeporteerd (na 1960 en de 'Zwarte Sinterklaas' (het Indonesische regime greep het vieran van Sinterklaas dor bepaalde groepen aan om aggressief en geweldadig op te treden tegen deze bevolkingsgroepen die volgens hen de índonesische cultuur' niet zouden volgen en rare en vremde buitenlandse gebruiken aanhielden) vervolgde het indonesische regime wel in indonesie aanwezige personen met het nederlandse staatsburgerschap actief)..
Dat deze naar nederland kwamen had niks te maken met dat ze beter in de '"nederlandse cultuur" zouden horen, de meesten waren gewoon in indonesie geboren ...
zeker de latere groepen hadden ook vaak kinderen die helemaal geen nederlands spraken.
Ik vraag je vooral eens je eigen stelling duidelijk te maken _wat_ je nu eigenlijk in je beginpost wil claimen:
Nogmaals... identificer jij je ideologisch met de afwegingen die Soekarno in de jaren 50 en 60 deed tov de indo-europese bevolkingsgroep in Indonesie... die zijn ideologie zag als dat ze "niet in Indonesie zouden behoren" ...?quote:De VS sturen immigranten tegen hun wil terug naar hun land van herkomst, maar ook in andere westerse landen wordt er geopperd om immigranten terug te sturen. Dit speelt met name in het VK, maar ook in Nederland. Dit stuit op weerstand, maar als je terugkijkt in de geschiedenis van de afgelopen 50 jaar, dan is dit niet eens zo controversieel.
Gedwongen vertrekken van voormalige koloniale kolonisten vonden plaats in (...) Indonesië (Nederlanders, 1949–1957),
Vind jij dat Soekarno beleid om ernaar te streven dat zulke mensen uit je land moeten vertrekken, bv ook als die generatie allang in dat land geboren en opgegroeid is, ook maar enige logische voordelen had voor Indonesie of moreel te rechtvaardigen was?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mooi, dan praten we langs elkaar heen want ik snap jouw insteek ook niet.
Soekarno was een enge dictator. Hoe minder we over hem hebben, hoe beter.
Soekarno was een enge dictator. Hoe minder we over hem hebben, hoe beter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ah, het altijd harmonische Rhodesië . Het Rhodesië dat in de jaren 70 in een stevige burgeroorlog verwikkeld. Het Rhodesië waar de blanke minderheid nogal wat moeite had met het feit dat de Afrikaanse meerderheid ook wel wat te zeggen wilde hebben over het land en dat daarom maar overging tot het opsluiten van politieke tegenstanders.quote:
[..]
Rhodesie heb ik het al eerder over gehad. Als je naar filmpjes uit de jaren 70 kijkt, dan waan je je in Australië, waarbij zwart en blank in harmonie en in rijkdom leven. Het is verbijsterend hoe die landen onder de bus zijn gegooid.
[..]
Ja, Rhodesie was echt een fijn land.Als je blank was teminste.
En ja, ik weet dat partijen als ZANLA en ZIPRA ook niet te fris tekeer gingen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bekijk "https://youtu.be/gMYZN0cEFaI?si=TyzuvDdz0zJDulXa" op YouTubequote:Op woensdag 10 december 2025 16:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ah, het altijd harmonische Rhodesië . Het Rhodesië dat in de jaren 70 in een stevige burgeroorlog verwikkeld. Het Rhodesië waar de blanke minderheid nogal wat moeite had met het feit dat de Afrikaanse meerderheid ook wel wat te zeggen wilde hebben over het land en dat daarom maar overging tot het opsluiten van politieke tegenstanders.
Ja, Rhodesie was echt een fijn land.Als je blank was teminste.
En ja, ik weet dat partijen als ZANLA en ZIPRA ook niet te fris tekeer gingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe dat komt?
Omdat we geen bananenland zijn waar burgerrechten maar onzin gevonden worden en je mensen die je maar lastig vind bij een ander over de grens kan kieperen.
Omdat we geen bananenland zijn waar burgerrechten maar onzin gevonden worden en je mensen die je maar lastig vind bij een ander over de grens kan kieperen.
Lol, je mag een heel topic starten met discriminerende plannen, maar het benoemen is dan weer niet toegestaan...
Verkeerde prioriteiten!
Verkeerde prioriteiten!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wie discrimineert wie? Wat ik hier probeer te benoemen is dat in sommige gevallen de autochtone bevolking die ondergesneeuwd raakt door immigratie van zich afslaat, en dat wordt afgekeurd, terwijl dat in andere gevallen wordt goedgekeurd.quote:
Lol, je mag een heel topic starten met discriminerende plannen, maar het benoemen is dan weer niet toegestaan...
Verkeerde prioriteiten!
Een mooi voorbeeld is Australië, waar de autochtone bevolking aan de drank is en praktisch tweederangs burgers zijn. Is dat onze toekomst in Nederland?
Hexagon verschuilt zich achter onze democratie, maar bewoners van kansenwijken die tussen kansenparels wonen hebben nooit voor open borders gestemd. Bij ieder referendum hebben we de EU weggestemd, maar dat zal het establishment worst wezen. Nederland heeft 18.35 miljoen inwoners; toen ik vertrok in 2001 was dat 16.1 miljoen. We groeien met zo’n miljoen bewoners per decade. Iedereen woont op elkaar’s lip. Waar houdt dit op?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Toen je vertrok uit Nederlandquote:
[..]
Wie discrimineert wie? Wat ik hier probeer te benoemen is dat in sommige gevallen de autochtone bevolking die ondergesneeuwd raakt door immigratie van zich afslaat, en dat wordt afgekeurd, terwijl dat in andere gevallen wordt goedgekeurd.
Een mooi voorbeeld is Australië, waar de autochtone bevolking aan de drank is en praktisch tweederangs burgers zijn. Is dat onze toekomst in Nederland?
Hexagon verschuilt zich achter onze democratie, maar bewoners van kansenwijken die tussen kansenparels wonen hebben nooit voor open borders gestemd. Bij ieder referendum hebben we de EU weggestemd, maar dat zal het establishment worst wezen. Nederland heeft 18.35 miljoen inwoners; toen ik vertrok in 2001 was dat 16.1 miljoen. We groeien met zo’n miljoen bewoners per decade. Iedereen woont op elkaar’s lip. Waar houdt dit op?
Dus je woont hier niet eens
En je bent dus zelf een immigrant
quote:
[..]
Wie discrimineert wie? Wat ik hier probeer te benoemen is dat in sommige gevallen de autochtone bevolking die ondergesneeuwd raakt door immigratie van zich afslaat, en dat wordt afgekeurd, terwijl dat in andere gevallen wordt goedgekeurd.
Een mooi voorbeeld is Australië, waar de autochtone bevolking aan de drank is en praktisch tweederangs burgers zijn. Is dat onze toekomst in Nederland?
Hexagon verschuilt zich achter onze democratie, maar bewoners van kansenwijken die tussen kansenparels wonen hebben nooit voor open borders gestemd. Bij ieder referendum hebben we de EU weggestemd, maar dat zal het establishment worst wezen. Nederland heeft 18.35 miljoen inwoners; toen ik vertrok in 2001 was dat 16.1 miljoen. We groeien met zo’n miljoen bewoners per decade. Iedereen woont op elkaar’s lip. Waar houdt dit op?
Je betoog staat bol van de leugens, halve waarheden en zelfverzonnen conclusies.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Prima toch? Ik heb op meerdere continenten gewoond en heb kinderen die meerdere paspoorten hebben. We hebben in homogene samenlevingen zoals Japan en Zuid-Korea gewoond, maar ook in migratielanden zoals de VS en Australië.quote:
[..]
Toen je vertrok uit Nederland
Dus je woont hier niet eens
En je bent dus zelf een immigrant
Ik heb ondertussen praktische ervaring met wat wel werkt en wat niet werkt, en het Nederlandse model dat bestaat uit pappen en nathouden werkt niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan blijf je lekker daarquote:
[..]
Prima toch? Ik heb op meerdere continenten gewoond en heb kinderen die meerdere paspoorten hebben. We hebben in homogene samenlevingen zoals Japan en Zuid-Korea gewoond, maar ook in migratielanden zoals de VS en Australië.
Ik heb ondertussen praktische ervaring met wat wel werkt en wat niet werkt, en het Nederlandse model dat bestaat uit pappen en nathouden werkt niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als ik het goed begrijp, gaat het in de VS alleen om illegale immigranten of in elk geval mensen die geen geldige verblijfsvergunning meer hebben.quote:
De VS sturen immigranten tegen hun wil terug naar hun land van herkomst, maar ook in andere westerse landen wordt er geopperd om immigranten terug te sturen. Dit speelt met name in het VK, maar ook in Nederland. Dit stuit op weerstand, maar als je terugkijkt in de geschiedenis van de afgelopen 50 jaar, dan is dit niet eens zo controversieel.
[..]
Je mag er van uit gaan dat die etnische zuiveringen indertijd werden toegejuicht door hen die zich nu juist tegen deportaties zullen keren. Waarom is dat?
Opper jij dan dat we hier ook meer de jacht op de illegalen moeten openen of opper jij om bijv. alle Syriërs, ook als ze hier legaal zijn, gewoon terug te sturen, omdat Syriërs nu eenmaal gemiddeld genomen veel overlast veroorzaken?
En wil je dat dan ook met Marokkanen doen bijvoorbeeld?
Zoals ik het zie, zijn er gigantisch veel migranten die hier illegaal komen. Een deel daarvan krijgt toestemming om langer te blijven of krijgt een verblijfsvergunning en later een paspoort, een deel daarvan niet. Een ander deel zal zich misschien nooit melden en leeft volledig onder de radar. De mensen die geen verblijfsvergunning krijgen moeten worden uitgezet, maar vaak is dit lastig, omdat ze geen papieren hebben en het thuisland niet meewerkt aan terugkeer.
Trump is daarbij toch wat harder tekeergegaan geloof ik. Hij heeft gewoon gezegd: en nu werken jullie mee aan de terugkeer, en anders leggen we een gigantisch importtarief voor jullie op. De VS heeft in die zin natuurlijk meer invloed op landen in de regio.
Wij zouden daar natuurlijk ook veel harder in moeten zijn. Ik stel voor:
-stopzetten steun/ontwikkelingssamenwerking aan landen die niet meewerken aan terugkeer (die steun/OS zou sowieso moeten worden stopgezet maar goed)
-intrekken reisvergunningen/visums/bevriezen banktegoeden voor landen die niet meewerken aan terugkeer
-actief illegalen opsporen en vastzetten in detentiecentra totdat zij zelf ook meewerken aan terugkeer en zeggen wie ze zijn en waar ze vandaan komen
-illegalen eventueel uitzetten naar derde landen waar we afspraken mee hebben, het liefst in Afrika
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Het paradoxale is dat ik een hekel heb aan bijna alles wat Nederlands is, vooral dat alles maar moet kunnen en de zesjescultuur. Ik maak een uitzondering voor fietspaden en zeggen waar het op staat.
Maar als je een cultuur hebt die de moeite waard is om te bewaren, dan zul je daar hard voor moeten werken, en dat gebeurt niet. In tegendeel.
De Amerikanen en Britten hebben culturen die iets toevoegen, en die je moet beschermen. In een dure buurt in Californië sprak iedereen in hun eigen taal, maar niet in het Engels. Dat zorgt niet voor cohesie. In Nederland zie je iets soortgelijks. Nederland, Frankrijk, Duitsland, Zweden, België, het VK: ze dreigen langzaam in een existentiële crisis terecht te komen, waarbij alles wat die landen speciaal maakt aan het verdwijnen is. Dit zie je overal waar globalisatie voet aan de grond krijgt. Een belangrijke component in deze crisis is de influx van buitenlanders die vasthouden aan hun eigen culturen, en er bijvoorbeeld voor hebben gezorgd dat we ons Sinterklaasfeest anders zijn gaan vieren. Wat vier je over twintig jaar anders, als je alles op z'n beloop laat? Valt er nog wat te vieren?
Met mijn ervaring weet ik dat het onmogelijk is om in de Japanse of Zuid-Koreaanse cultuur te integreren. Ik weet daardoor ook dat het voor mensen die uit een volstrekt andere cultuur komen onmogelijk is om te integreren in onze cultuur. Daar moet je dus niet aan beginnen, want daarmee breng je onheil over jezelf heen. Helaas hebben de mensen die er voor gestudeerd hebben (maar die geen praktische ervaring hebben) en het establishment daar andere ideeën over, en die hebben ze ons door de strot geduwd, zonder zich af te vragen of mensen hier wel op zitten te wachten. Daarnaast heeft men beslissingen gemaakt zonder de gevolgen er van te kunnen overzien.
Je moet mensen uit volstrekt andere culturen weren (alleen als ze echt iets toevoegen kun je overwegen of de kosten tegen de baten opwegen) en daarnaast hoog inzetten op integratie. Verbied de Moslim Brotherhood. Als de vierde generatie uit een bepaalde cultuur nog steeds niet geïntegreerd is, ga die mensen dan aanmoedigen om terug te gaan naar het land waar ze meer liefde voor hebben. Graag of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 11-12-2025 09:21:00 ]
Maar als je een cultuur hebt die de moeite waard is om te bewaren, dan zul je daar hard voor moeten werken, en dat gebeurt niet. In tegendeel.
De Amerikanen en Britten hebben culturen die iets toevoegen, en die je moet beschermen. In een dure buurt in Californië sprak iedereen in hun eigen taal, maar niet in het Engels. Dat zorgt niet voor cohesie. In Nederland zie je iets soortgelijks. Nederland, Frankrijk, Duitsland, Zweden, België, het VK: ze dreigen langzaam in een existentiële crisis terecht te komen, waarbij alles wat die landen speciaal maakt aan het verdwijnen is. Dit zie je overal waar globalisatie voet aan de grond krijgt. Een belangrijke component in deze crisis is de influx van buitenlanders die vasthouden aan hun eigen culturen, en er bijvoorbeeld voor hebben gezorgd dat we ons Sinterklaasfeest anders zijn gaan vieren. Wat vier je over twintig jaar anders, als je alles op z'n beloop laat? Valt er nog wat te vieren?
Met mijn ervaring weet ik dat het onmogelijk is om in de Japanse of Zuid-Koreaanse cultuur te integreren. Ik weet daardoor ook dat het voor mensen die uit een volstrekt andere cultuur komen onmogelijk is om te integreren in onze cultuur. Daar moet je dus niet aan beginnen, want daarmee breng je onheil over jezelf heen. Helaas hebben de mensen die er voor gestudeerd hebben (maar die geen praktische ervaring hebben) en het establishment daar andere ideeën over, en die hebben ze ons door de strot geduwd, zonder zich af te vragen of mensen hier wel op zitten te wachten. Daarnaast heeft men beslissingen gemaakt zonder de gevolgen er van te kunnen overzien.
Je moet mensen uit volstrekt andere culturen weren (alleen als ze echt iets toevoegen kun je overwegen of de kosten tegen de baten opwegen) en daarnaast hoog inzetten op integratie. Verbied de Moslim Brotherhood. Als de vierde generatie uit een bepaalde cultuur nog steeds niet geïntegreerd is, ga die mensen dan aanmoedigen om terug te gaan naar het land waar ze meer liefde voor hebben. Graag of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 11-12-2025 09:21:00 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een personage bij een feest heeft een wat andere kleur gekregen. Nounou, wat een enorme ramp. Mijn manier van leven staat echt totaal op zijn kop daardoor. 
Als je je zo druk maakt om onze cultuur dan kun je je beter druk maken om gebrek aan vrijwilligers bij verenigingen, de leesvaardigheid die minder wordt en vervlakking in media.
Maar nee, de immigranten hebben het gedaan natuurlijk.
Als je je zo druk maakt om onze cultuur dan kun je je beter druk maken om gebrek aan vrijwilligers bij verenigingen, de leesvaardigheid die minder wordt en vervlakking in media.
Maar nee, de immigranten hebben het gedaan natuurlijk.
Je haat Europa, je haat Nederland, maar zogenaamd vecht je voor 'onze cultuur'.quote:
Het paradoxale is dat ik een hekel heb aan bijna alles wat Nederlands is, vooral dat alles maar moet kunnen en de zesjescultuur. Ik maak een uitzondering voor fietspaden en zeggen waar het op staat.
Yeah right.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Beetje zoals de MAGA accounts op X die dan ineens niet uit de VS blijken te komen. Geinig.quote:
[..]
Je haat Europa, je haat Nederland, maar zogenaamd vecht je voor 'onze cultuur'.
Yeah right.
Net als met Eagles en Chivaz, ik zie een patroon.quote:Op donderdag 11 december 2025 10:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Beetje zoals de MAGA accounts op X die dan ineens niet uit de VS blijken te komen. Geinig.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waarom specifiek "Afrika"?quote:
-illegalen eventueel uitzetten naar derde landen waar we afspraken mee hebben, het liefst in Afrika
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is onaantrekkelijk voor ze, ver weg, etc. Albanië heeft nog een soort aantrekkingskracht. Maar iedere immigrant zal huiveren als ze weten dat ze naar Rwanda of Zimbabwe ofzo worden gestuurd.quote:
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Iedere immigrant? Ook de mensen die hier al een tijd wonen? (eerder had je het over migranten)quote:
[..]
Is onaantrekkelijk voor ze, ver weg, etc. Albanië heeft nog een soort aantrekkingskracht. Maar iedere immigrant zal huiveren als ze weten dat ze naar Rwanda of Zimbabwe ofzo worden gestuurd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wetende dat iemand een kutleven heeft, geeft ze een voldaan gevoel.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik wil nu wel eens weten wat onze 'cultuur' nu precies is. Neem nu onze eetcultuur:quote:
[..]
Je haat Europa, je haat Nederland, maar zogenaamd vecht je voor 'onze cultuur'.
Yeah right.
Ik zou zeggen een Haags bakkie pleur, lekker sunig met de filterkoffie. En een kleffe boterham pindakaas. Going Dutch, lekker aardappels plat stampen, geen haute cuisine en andere aanstellerij! Een cultuur die ondermijnd wordt door de aanstellerij van Marokkanen en Turken die net als de Italianen en Fransen uren in de keuken staan.
Maar dan hoor ik weer dat de Nederlandse eetcultuur zo karig is. Een kleffe broodjescultuur, zo ontzettend smakeloos zijn dat we geen Italiaanse espresso in de kantine hebben.
Bekijk deze YouTube-video
Een beetje migratie zou onze eetcultuur dan kunnen verheffen naar enorme hoogtes. Minder Albert Heijn, meer verse producten van de zwarte markt in Beverwijk, en meer vrijhandel binnen Schengen voor heerlijke koffie uit Italië en andere delicatesse uit nabijgelegen landen.
Ik hoor elke keer dat onze cultuur onder druk staan. Cultuurchristendom onze enige redding is. Cultuurmarxisme een existentiële dreiging voor onze Nederlandse natie. Het verketteren van een Haags bakkie pleur lijk mij bij uitstek cultuurmarxistisch. Of is dat alleen zo als we aan de Turkse koffie gaan?
Holle retoriek, en geen enkele logica. En dit is dan nog het minst precaire voorbeeld in de discussie van wat onze 'cultuur' zou zijn.
Ps. Bij voorbaat excuses dat mijn hart dicht is. En het allemaal zo hakkig, flauwig en cynisch moet...
Weet niet meer welke cabaretier het was, maar die had een heel stuk over 'eigen snacks eerst', daar moest ik aan denken bij jouw comment. Cultuur is niet iets wat je kan beet pakken. Het is vaak een gevoel. Maar dan is het weer de Nederlandse cultuur, dan weer de Rotterdamse cultuur, die weer anders is dan de Limburgse cultuur. Uiteindelijk heb ik zelfs in mijn Nederlandse familie allerlei verschillende Nederlandse mensen zitten en maar bij zeer weinig dingen overlappen onze culturen en dan ook nog eens telkens andere dingen.quote:
[..]
Ik wil nu wel eens weten wat onze 'cultuur' nu precies is. Neem nu onze eetcultuur:
Ik zou zeggen een Haags bakkie pleur, lekker sunig met de filterkoffie. En een kleffe boterham pindakaas. Going Dutch, lekker aardappels plat stampen, geen haute cuisine en andere aanstellerij! Een cultuur die ondermijnd wordt door de aanstellerij van Marokkanen en Turken die net als de Italianen en Fransen uren in de keuken staan.
Maar dan hoor ik weer dat de Nederlandse eetcultuur zo karig is. Een kleffe broodjescultuur, zo ontzettend smakeloos zijn dat we geen Italiaanse espresso in de kantine hebben.
Bekijk deze YouTube-video
Een beetje migratie zou onze eetcultuur dan kunnen verheffen naar enorme hoogtes. Minder Albert Heijn, meer verse producten van de zwarte markt in Beverwijk, en meer vrijhandel binnen Schengen voor heerlijke koffie uit Italië en andere delicatesse uit nabijgelegen landen.
Ik hoor elke keer dat onze cultuur onder druk staan. Cultuurchristendom onze enige redding is. Cultuurmarxisme een existentiële dreiging voor onze Nederlandse natie. Het verketteren van een Haags bakkie pleur lijk mij bij uitstek cultuurmarxistisch. Of is dat alleen zo als we aan de Turkse koffie gaan?
Holle retoriek, en geen enkele logica. En dit is dan nog het minst precaire voorbeeld in de discussie van wat onze 'cultuur' zou zijn.
Ps. Bij voorbaat excuses dat mijn hart dicht is. En het allemaal zo hakkig, flauwig en cynisch moet...
Cultuur kan zelfs al verschillen in je huis, straat, woonplaats, provincie, land, continent, halfrond van de aarde, melkweg enz. Cultuur kun je overal opplakken en dan meteen inzetten als het belangrijkste wat er is.
Volgens internet:
Dit houdt bij mij al op bij mijn zussen en ouders, die er hele andere gewoontes en gedragingen op nahouden dan ik.quote:Cultuur verwijst naar de collectieve kennis, waarden, normen, gewoonten en gedragingen die door een groep mensen worden gedeeld en aangeleerd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat maakt allemaal niet uit. Er zijn twee 'feiten' waarmee Nederland te dealen heeft. Er is een Nederlandse cultuur die onder druk staat. En er is evident een zelfhaat ('oikofobie') die die cultuur meer en meer onder druk zet.quote:
[..]
Weet niet meer welke cabaretier het was, maar die had een heel stuk over 'eigen snacks eerst', daar moest ik aan denken bij jouw comment. Cultuur is niet iets wat je kan beet pakken. Het is vaak een gevoel. Maar dan is het weer de Nederlandse cultuur, dan weer de Rotterdamse cultuur, die weer anders is dan de Limburgse cultuur. Uiteindelijk heb ik zelfs in mijn Nederlandse familie allerlei verschillende Nederlandse mensen zitten en maar bij zeer weinig dingen overlappen onze culturen en dan ook nog eens telkens andere dingen.
Cultuur kan zelfs al verschillen in je huis, straat, woonplaats, provincie, land, continent, halfrond van de aarde, melkweg enz. Cultuur kun je overal opplakken en dan meteen inzetten als het belangrijkste wat er is.
Een nieuwe dogmatiek gebouwd op twee uiterst wankele peilers cultuur en oikofobie, die steeds dieper aan het wortelen is in onze joods-christelijke samenleving.
Het is makkelijker discussiëren met een gereformeerd christen die de Bijbel in zijn hand heeft, of een salafist met zijn Koran.
De eetcultuur wordt steevast naar voren gehaald als het gaat om het aanprijzen van multicul. Dat je zo lekker buitenlands kunt eten.quote:
[..]
Ik wil nu wel eens weten wat onze 'cultuur' nu precies is. Neem nu onze eetcultuur:
Onze vrouwen eisen de nacht op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hol betoog zo vissekop als je weigert man en paard te noemen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Je betoog staat bol van de leugens, halve waarheden en zelfverzonnen conclusies.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ga je nog eens antwoord geven op vragen?quote:
[..]
De eetcultuur wordt steevast naar voren gehaald als het gaat om het aanprijzen van multicul. Dat je zo lekker buitenlands kunt eten.
Onze vrouwen eisen de nacht op.
Natuurlijk niet, het gaat niet om de feiten, het gaat erom dat je alleen als échte Nederlander wordt gezien als je verdragen, de rechtsstaat en rechten even opzij wil zetten om buitenlanders massaal naar Afrika te sturen...quote:
[..]
Ga je nog eens antwoord geven op vragen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar neem jij persoonlijk ook aanstoot aan een haags bakkie pleur, een espresso, of erger nog een Turkse koffie?quote:
[..]
De eetcultuur wordt steevast naar voren gehaald als het gaat om het aanprijzen van multicul. Dat je zo lekker buitenlands kunt eten.
Walg jij ook zo als Remco Koolhaas weer een glazen kubus in de publieke ruimte heeft gepland in het land waar jij te gast bent? Of begon dat al in Nederland bij die gekke uitstulpsels waar Berlage mee aan kwam zetten?
En wat te denken van de indoctrinatie van de kubus, en het gekrabbel dat ieder kind voor een Appel en ei kan verkopen op Koningsdag, die onze superieure schilderkunst ondermijnt? Of begint het al bij een Esscher die zich laat inspireren door Moorse mozaïeken, voortbordurend op de Mozarabische kunststijl?
Walg jij ook zo van het feit dat de paapse Sint met zijn Pieten niet meer door onze reformatorische dorpen mogen lopen? Of toen de gereformeerde christen het vertikte een stap in een katholieke kerk te zetten? Of toen een willekeurige protestant de Statenvertaling begon te vertalen?
Waar en wanneer manifesteerde die zelfhaat voor onze cultuur zich allemaal? Of is onze 'cultuur' alleen maar een fietsend, onschuldig meisje, en de 'zelfhaat' een psychopathische gek? Dat vind ik dan wel een erg karige onderbouwing.
Verlicht ons.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 11-12-2025 15:40:06 ]
Ik denk juist dat mensen die dit nu toejuigen dat toen ook toejuigden.quote:
De VS sturen immigranten tegen hun wil terug naar hun land van herkomst, maar ook in andere westerse landen wordt er geopperd om immigranten terug te sturen. Dit speelt met name in het VK, maar ook in Nederland. Dit stuit op weerstand, maar als je terugkijkt in de geschiedenis van de afgelopen 50 jaar, dan is dit niet eens zo controversieel.
[..]
Je mag er van uit gaan dat die etnische zuiveringen indertijd werden toegejuicht door hen die zich nu juist tegen deportaties zullen keren. Waarom is dat?
Of de mensen die dit toen toejuigden misschien toen ook tegen immigratie waren in Nederland?
Of mensen die steunende dat Indonesië de Nederlanders terugsturen, nederland zelf wel mensen moet opvangen en mensen wie nederlands staatsburger waren in de Oost gewoon welkom waren in Nederland.
Of mensen die nu leven anders denken dan mensen 80 jaar geleden (Indonesië).
Of gewoon vinden dat Nederland pp eigengrond gebied vluchtelingen moet helpen...
of enz....
Wat is nu precies het standpunt van TS? Vergelijkt hij nu de bezetting van Algerije door Frankrijk met de aanwezigheid van immigranten in Nederland?
Ik kan er niet de vinger achter krijgen namelijk.
Ik kan er niet de vinger achter krijgen namelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Yes, alles op een hoop, logica doet er niet toe, die buitenlanders moeten gewoon onder dwang naar Afrika.quote:Op donderdag 11 december 2025 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
Wat is nu precies het standpunt van TS? Vergelijkt hij nu de bezetting van Algerije door Frankrijk met de aanwezigheid van immigranten in Nederland?
Ik kan er niet de vinger achter krijgen namelijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Mensen die stijgeren bij het zien van een buitenlander, maar eisen dat alle Gazanen uit Gaza worden verdreven en dat dan zien als 'ze krijgen de keuze'.quote:
[..]
Ik denk juist dat mensen die dit nu toejuigen dat toen ook toejuigden.
Of de mensen die dit toen toejuigden misschien toen ook tegen immigratie waren in Nederland?
Of mensen die steunende dat Indonesië de Nederlanders terugsturen, nederland zelf wel mensen moet opvangen en mensen wie nederlands staatsburger waren in de Oost gewoon welkom waren in Nederland.
Of mensen die nu leven anders denken dan mensen 80 jaar geleden (Indonesië).
Of gewoon vinden dat Nederland pp eigengrond gebied vluchtelingen moet helpen...
of enz....
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
plus voelt hij geen leifde voor Nederland, Nederland moet kapot zodat hij er iets voor kan voelen.... ofzo.quote:
[..]
Yes, alles op een hoop, logica doet er niet toe, die buitenlanders moeten gewoon onder dwang naar Afrika.
Nee, ik heb het over illegalen en alle asielzoekers die hier nieuw binnenkomen.quote:
[..]
Iedere immigrant? Ook de mensen die hier al een tijd wonen? (eerder had je het over migranten)
Mensen die hier al een tijd wonen kun je alleen stimuleren om terug te keren. Dat doe je door uitkeringen stop te zetten.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ja, in die tijd was Nederland ook niet eensgezind en mocht je ook niet altijd helpen.quote:
Ik denk juist dat mensen die dit nu toejuigen dat toen ook toejuigden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja.quote:
[..]
Ga je nog eens antwoord geven op vragen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
