Allebei oorlogsmisdadigers die miljoenen mensen over hebben voor meer ruimte. Prima te vergelijken.quote:Op donderdag 4 december 2025 13:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je Putin letterlijk Hitler vind dan heb je maar 1 optie en dat is je aanmelden voor de strijd in Oekraïne. Zolang je dat niet doet lijkt het alsof je het wel ok vindt.
Vind Hitler van een oneindig veel grotere orde. WW II is iets zo bizars.quote:Op vrijdag 5 december 2025 00:11 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Allebei oorlogsmisdadigers die miljoenen mensen over hebben voor meer ruimte. Prima te vergelijken.
Zou eerder de parallel trekken met Mussolini. Die zorgde ook voor een korte bloeiperiode maar stortte daarna zijn volk in de ene na de andere kansloze oorlog met veel geweld. Waarbij Oekraïne het Abessinië van Poetin is. Jaren bezig om met weinig succes een land met veel minder militaire en economische middelen te veroveren.quote:Op vrijdag 5 december 2025 00:11 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Allebei oorlogsmisdadigers die miljoenen mensen over hebben voor meer ruimte. Prima te vergelijken.
er is eenheid in de kamer om voet bij stuk te houden, het zijn vooral de gemoederen buiten België die oplaaienquote:Op vrijdag 5 december 2025 09:17 schreef LXIV het volgende:
Het euroclear verhaal doet de gemoederen in België nogal opwaaien! Hier zie ik er maar weinig over. Misschien omdat mijn Twitter c-tijdlijn 50% Belgisch is?
Er lopen er in Europa een boel van rond. Elk land heeft zijn eigen setje roebelhoeren.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:23 schreef xpompompomx het volgende:
Een populistisch nationalist blijkt een Rusbot te zijn. Water is nat.
En geen van allen willen ze een sterk Europa. Rara politiepetje.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er lopen er in Europa een boel van rond. Elk land heeft zijn eigen setje roebelhoeren.
Allemaal willen ze natuurlijk zo'n mooi paleis als Orbán. En Trumpje spelen, het leven is heerlijk als je de baas bent in zo'n landje.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En geen van allen willen ze een sterk Europa. Rara politiepetje.
Zie er genoeg over.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:17 schreef LXIV het volgende:
Het euroclear verhaal doet de gemoederen in België nogal opwaaien! Hier zie ik er maar weinig over. Misschien omdat mijn Twitter c-tijdlijn 50% Belgisch is?
Dat denk ik ook niet. Hij komt gewoon op voor het Belgisch belang. Net zoals ieder groot land ook vooral voor zijn eigen belang opkomt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zie er genoeg over.
Incl hele epistels dat hij een closet-pro-rus is (wat ik ook weer niet denk).
Ja, het feit dat hij garanties wil dat als het ooit terugbetaalt moet worden, belgie dat niet alleen doet, lijkt mij niet meer dan redelijk.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet. Hij komt gewoon op voor het Belgisch belang. Net zoals ieder groot land ook vooral voor zijn eigen belang opkomt.
Ja, en die garantie wilde men dus niet toezeggen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, het feit dat hij garanties wil dat als het ooit terugbetaalt moet worden, belgie dat niet alleen doet, lijkt mij niet meer dan redelijk.
Dit lijkt me niet zo’n heel betrouwbare bron..quote:Daar moet de rest van europa niet zo moeilijk over doen.
Overigens gaat VK lekker met gestrekt been naar binnen, qua dit:
[ x ]
Deze tweet kon ik zo snel ff vinden, maar ik heb er meerdere gezien die hier melding van maken.
Terugbetalen? Nee, je moet ze gewoon de middelvinger geven. Het wordt tijd dat Europa dat eens gaan inzien. Het is immers geen 1990 meer.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, het feit dat hij garanties wil dat als het ooit terugbetaalt moet worden, belgie dat niet alleen doet, lijkt mij niet meer dan redelijk.
Daar moet de rest van europa niet zo moeilijk over doen.
Overigens gaat VK lekker met gestrekt been naar binnen, qua dit:
[ x ]
Deze tweet kon ik zo snel ff vinden, maar ik heb er meerdere gezien die hier melding van maken.
quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:49 schreef LXIV het volgende:
Dit lijkt me niet zo’n heel betrouwbare bron..
quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:47 schreef ExTec het volgende:
Deze tweet kon ik zo snel ff vinden, maar ik heb er meerdere gezien die hier melding van maken.
Ik acht de kans ook niet groot.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Terugbetalen? Nee, je moet ze gewoon de middelvinger geven. Het wordt tijd dat Europa dat eens gaan inzien. Het is immers geen 1990 meer.
Is het ook niet zo dat de rest van de wereld gaat denken dat je geld stallen/investeren in België maar ook in Europa niet al te betrouwbaar zal zijn in de toekomst?quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik acht de kans ook niet groot.
Er bestaat geen "wereldrechtbank" bij wie je dit aanhangig kan maken, en geen "wereldpolitie" die je kunnen dwingen om het vonnis van die niet bestaande wereldrechtbank na te leven.
Landen kunnen vonnissen van welke rechtbank dan ook, zoals dat zo netjes wordt gezegd: 'naast zich neer leggen'.
Enige middel van rus is westerse bezittingen stelen. Maar dat doen ze al volop, dus waar hebben we het over.
Denk je dat china of rusland betrouwbaarder zijn?quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:03 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Is het ook niet zo dat de rest van de wereld gaat denken dat je geld stallen/investeren in België maar ook in Europa niet al te betrouwbaar zal zijn in de toekomst?
Maar zij trekken investeerders aan omdat mensenrechten daar minder strikt worden toegepast, dat heft dat 'nadeel' toch wel op. Het is jammer dat de wereld gerund wordt door psychopaten anders was dit een no brainer geweest en was die 140 miljard in het begin van de oorlog al gebruikt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk je dat china of rusland betrouwbaarder zijn?
Want daar komt het op neer.
Je wil in het internationale financiële systeem niet naar een situatie waarin landen gewoon geld in beslag kunnen nemen. Dan ontstaat chaos.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Terugbetalen? Nee, je moet ze gewoon de middelvinger geven. Het wordt tijd dat Europa dat eens gaan inzien. Het is immers geen 1990 meer.
Je realiseert je dat dit geen geld voor investeringen betreft? Maar geld wat ergens in transit is bevroren? Heeft daar dus niks mee te maken.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:27 schreef kl1172 het volgende:
Maar zij trekken investeerders aan omdat mensenrechten daar minder strikt worden toegepast, dat heft dat 'nadeel' toch wel op.
Ok, maar waarom wilt niemand dan volledige garanties bieden? Het is niet omdat het wettelijk is, dat er geen nadelige gevolgen aan kunnen zitten.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:28 schreef ExTec het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.lesoir.be/714(...)aine-est-conforme-au
Maar wat wappies "gecoordineerde aanvallen" noemen is gewoon maatschappelijk discours.
Die denken blijkbaar dat iedereen maar wat mag roepen, en het niet de bedoeling is dat iemand daar inhoudelijk op reageert.
Goeie vraag.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:31 schreef kl1172 het volgende:
Ok, maar waarom wilt niemand dan volledige garanties bieden?
Dan neem je een wet aan, zodat het wettelijk is....?quote:Het is niet omdat het wettelijk is, dat er geen nadelige gevolgen aan kunnen zitten.
Dat. Op enig moment ga je dan weer met fysiek goud betalen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je wil in het internationale financiële systeem niet naar een situatie waarin landen gewoon geld in beslag kunnen nemen. Dan ontstaat chaos.
Het zijn wederzijdse vorderingen. Dan kun je ook wel stoppen met het betalen van schulden.
Wettelijk betekent niet altijd zonder gevolgen hé, je kan wettelijk keihard in je recht staan maar als je een miljardenbedrijf je tegenstander is wordt je als gewone burger alsnog financieel doodgebloed in de rechtbank. En dat wil België ook voorkomen, dat we simpelweg niet alleen instaan voor mogelijke gerechtelijk kosten en dergelijke die eruit kunnen voortvloeien nadat de 140 miljard is teruggegeven mocht dit volgens de wet nodig zijn.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Goeie vraag.
[..]
Dan neem je een wet aan, zodat het wettelijk is....?
Maar conform eerder gepostte, is er dus al wetgeving die blijkbaar uit is te leggen is als dat het wel wettelijk is.
Moet onwillekeurig denken aan al die mensen die het schip in zijn gegaan met hun aandelen russische spoorwegen, toen rusland de USSR werdt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:31 schreef LXIV het volgende:
Dan kun je ook wel stoppen met het betalen van schulden.
LOL.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:37 schreef kl1172 het volgende:
Wettelijk betekent niet altijd zonder gevolgen hé, je kan wettelijk keihard in je recht staan maar als je een miljardenbedrijf je tegenstander is wordt je als gewone burger alsnog financieel doodgebloed in de rechtbank.
Dat verhaal ken ik niet. Je bedoelt dit verhaal?quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moet onwillekeurig denken aan al die mensen die het schip in zijn gegaan met hun aandelen russische spoorwegen, toen rusland de USSR werdt.
De USSR zei gewoon doodleuk: naar deze centen kun je fluiten.
Of venezuela, wat westerse olie assets nationaliseerde. Of putin denk nu 10+ jaar geleden, die shell topman ontbied en wel ff eigenhandig contracten ging herschrijven.
Komt dus vaak zat voor.
Zeker.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:40 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe betrouwbaarder je bent, hoe makkelijker je kan lenen op de internationale markt.
Ja, maar Rusland is natuurlijk wel een mondiale speler. Het zal de wereld gemeenschap een zorg zijn als wij een of ander kut regime uit centraal africa willen straffen of iets anders waar niemand van gehoord heeft.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeker.
Maar betrouwbaarheid is niet binair.
Dat is heel veel tinten grijs.
Ga jij dan maar effe melden aan de EU top dat ze moeten dimmen over onze staatsschuld terwijl ze wel vinden dat we maar alleen borg moeten staan voor deze shit. Linksom of rechstom, uiteindelijk zal zoiets niet gratis zijn.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
LOL.
Leeglopen op advocaten kosten is iets wat burgers en ondernemingen kan overkomen. Staten overkomt dat niet. Ministeries zijn afgeladen met, en die mensen moeten toch wel betaalt worden, of ze nu wat omhanden hebben of niet.
Eh, ok.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:47 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Ga jij dan maar effe melden aan de EU top dat ze moeten dimmen over onze staatsschuld terwijl ze wel vinden dat we maar alleen borg moeten staan voor deze shit.
Maar de Sovjet uni plaatste zich toen dus ook nadrukkelijk buiten de bestaande financiële wereldorde. Denk niet dat België dat nu van plan is.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moet onwillekeurig denken aan al die mensen die het schip in zijn gegaan met hun aandelen russische spoorwegen, toen rusland de USSR werdt.
De USSR zei gewoon doodleuk: naar deze centen kun je fluiten.
Of venezuela, wat westerse olie assets nationaliseerde. Of putin denk nu 10+ jaar geleden, die shell topman ontbied en wel ff eigenhandig contracten ging herschrijven.
Komt dus vaak zat voor.
Het blijft uiteindelijk geld kosten hé en als je als 1 Europa dit beslist, dan moet je er maar ook als 1 Europa volledig achterstaan. gedeelde smart en dergelijke.quote:
Volgens mij leverde de sovjet unie ook gewoon gas aan west europa.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar de Sovjet uni plaatste zich toen dus ook nadrukkelijk buiten de bestaande financiële wereldorde. Denk niet dat België dat nu van plan is.
nulla poena sine legequote:Op vrijdag 5 december 2025 10:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Goeie vraag.
[..]
Dan neem je een wet aan, zodat het wettelijk is....?
Eh, nee.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:50 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Het blijft uiteindelijk geld kosten hé en als je als 1 Europa dit beslist, dan moet je er maar ook als 1 Europa volledig achterstaan. gedeelde smart en dergelijke.
quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, het feit dat hij garanties wil dat als het ooit terugbetaalt moet worden, belgie dat niet alleen doet, lijkt mij niet meer dan redelijk.
Daar moet de rest van europa niet zo moeilijk over doen.
Het gaat nu om de beginfase. Toen hadden ze zelfs geld als betaalmiddel afgeschaftquote:Op vrijdag 5 december 2025 10:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij leverde de sovjet unie ook gewoon gas aan west europa.
Het is een 100% pragmatische vraag, en 0,0 principieel.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat nu om de beginfase. Toen hadden ze zelfs geld als betaalmiddel afgeschaft
Het punt is dat de Sovjet unie zich bij aanvang volledig wilde afkeren van het kapitalistische systeem en dit daarom deedquote:Op vrijdag 5 december 2025 10:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is een 100% pragmatische vraag, en 0,0 principieel.
Op het moment dat die mensen konden fluiten naar hun spoorwegen centen had de rest van de wereld een keuze: vinden we dat kleine verlies het waard om alle banden te verbreken, incl. de nadelen die dat oplevert?
Antwoord was nee.
Jawel, maar dan ben je je nogal aan het focussen op dat voorbeeld.quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is dat de Sovjet unie zich bij aanvang volledig wilde afkeren van het kapitalistische systeem en dit daarom deed
We leven in een tijd waarin de zelfbenoemde "patriotten" en "hoeders van het volk" de grootste landverraders zijn.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:23 schreef xpompompomx het volgende:
Een populistisch nationalist blijkt een Rusbot te zijn. Water is nat.
Primair dient een premier op te komen voor de belangen van zijn land. Niet die van de EU, USA of Oekraïne. Daar is niks landverraden aan.quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:12 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
We leven in een tijd waarin de zelfbenoemde "patriotten" en "hoeders van het volk" de grootste landverraders zijn.
Nou ja ik denk dat je het ergens wel weet toch?quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:
Maar om terug te komen op mijn oorspronkelijke vraag; bij jullie leeft dit thema ook, maar in de kranten lees ik vooral over de hoofdpiet, Marco Borsato en het songfestival. Maar niks hierover!
Waarom?
Te weinig kliks?quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:39 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Nou ja ik denk dat je het ergens wel weet toch?
Opvallend dat je de EU e de VS op 1 lijn zet.quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Primair dient een premier op te komen voor de belangen van zijn land. Niet die van de EU, USA of Oekraïne. Daar is niks landverraden aan.
Klopt. Maar mijn punt was dat het te kort door de bocht is om iemand een landverrader te noemen wanneer hij nationaal belang laat prevaleren boven het belang van een andere macht. Ongeacht welke.quote:Op vrijdag 5 december 2025 12:39 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
Opvallend dat je de EU e de VS op 1 lijn zet.
Denk je dat die 2 vergelijkbaar zijn in hun bedoelingen met Europesse landen?
In mijn beleving stellen de VS zich de afgelopen 11 maanden nogal vijandig op tegenover Europese landen.
In ieder geval niet als betrouware bondgenoot.
Dit is al sinds 2022 aan de gang, maar het tempo wordt idd wel opgevoerd. Vermoedelijk niet om "westerse invloeden tegen te houden", maar meer om te zorgen dat russen geen platform hebben om zich te organiseren.quote:Op vrijdag 5 december 2025 12:38 schreef Momo het volgende:
Wel opvallend dat Rusland deze week WhatsApp, Facetime, Snapchat en Roblox (grootste game onder de jeugd waar je in groepen kan spelen) aan banden heeft gelegd. Zou daar meer achter zitten?
Klopt wel aardig, *ergens* in "deze periode" hebben ze hun piek bereikt.quote:
Blijft toch apart dat het nog steeds het favoriete land is voor al onze "vrijheids" wappies.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:03 schreef oheng het volgende:
[..]
Dit is al sinds 2022 aan de gang, maar het tempo wordt idd wel opgevoerd. Vermoedelijk niet om "westerse invloeden tegen te houden", maar meer om te zorgen dat russen geen platform hebben om zich te organiseren.
En natuulijk controle.
Het volledig tegenhouden van VPN's, DNS, DNSsec, tunneling, p2p, proxy's, etc gaat volgen, aangezien er al testen zijn geweest, net zoals in het geval van de social media.
Steam when?
Je bedoelt de lieden bij wie ook het laatste restje kritisch denken verdampt zodra het Kremlin een meme rondpompt?quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:12 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Blijft toch apart dat het nog steeds het favoriete land is voor al onze "vrijheids" wappies.
Ergo: een politiek besluit, dat elk ander politiek orgaan (dus) ook kan nemen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is dat de Sovjet unie zich bij aanvang volledig wilde afkeren van het kapitalistische systeem en dit daarom deed
Hier zitten mensen met een bovengemiddelde interesse voor het conflict en voor veel mensen thuis is wat meer naar de achtergrond weggezakt.quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:
Maar om terug te komen op mijn oorspronkelijke vraag; bij jullie leeft dit thema ook, maar in de kranten lees ik vooral over de hoofdpiet, Marco Borsato en het songfestival. Maar niks hierover!
Waarom?
Het helpt ook wel mee dat de Russen nog niet in Leipzig staanquote:Op vrijdag 5 december 2025 13:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hier zitten mensen met een bovengemiddelde interesse voor het conflict en voor veel mensen thuis is wat meer naar de achtergrond weggezakt.
Ja, en mensen die een hekel hebben aan de EU.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:47 schreef Straatcommando. het volgende:
Hier zitten mensen met een bovengemiddelde interesse
BMP-4?quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan zouden we meer BMP4's en T-90s zien
Dat is an sich niet het/een probleem. Zoals ik laatst al zei is het alleen bijna altijd gebaseerd op totale flauwekul.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en mensen die een hekel hebben aan de EU.
Nee, dat sturen ze niet (meer) naar het front.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan zouden we meer BMP4's en T-90s zien. Maar dat is niet het geval.
We zien de meest exotische dingen:
[ afbeelding ]
Parade voertuig::')
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat kwam uit een NAVO koker (WC Eend....)quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee, dat sturen ze niet (meer) naar het front.
Ik weet niet of men zich het beseft maar Rusland is aan het herbewapenen, ze produceren bijvoorbeeld een heleboel tanks. Volgens mij meer dan dat ze verliezen, maar dat moet ik opzoeken.
Spul moet ergens blijven en aan het front zien we het niet of mondjesmaat.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat kwam uit een NAVO koker (WC Eend....)
En dan zouden we nu langzaam opslag bases weer gevuld moeten zien worden met als nieuw materiel, en dat zou dan bv helemaal voorbij gaan aan meneer Covert Cabal en de zijnen.
Tenzij we de james bond vilain evil lair kant op willen, zit allemaal ondergronds ofzo.
Lijkt mij niet waarschijnlijk.
So evil vilain lair it isquote:Op vrijdag 5 december 2025 14:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Spul moet ergens blijven en aan het front zien we het niet of mondjesmaat.
Echt gooi jezelf weg ventquote:Tja, men kan ervan zeggen wat men wil, en ook niet bepaald dat iedereen het met hem eens is, maar dat de Russische president Poetin 'n doorbijter is en van origine een sterk leider kan niet worden ontkend.
Er zitten nog wel wat stappen tussen die keuzes.quote:
quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:28 schreef Scjvb het volgende:
Het is verder prima dat de westerse alliantie letterlijk en figuurlijk haar grenzen blijft aangeven m.b.t. meest russische zienswijzen met als gevolg agressie/bedreigingen jegens het westen aangaande alle verwikkelingen omtrent Oekraïne, waarbij meer dan ooit het dialoog van belang is om nader tot elkaar te komen.
Omdat de jubelverhalen over een Oekraïne welke Rusland terugvecht over de grens, Rusland ineenstort, niet meer verteld kunnen worden.quote:Op vrijdag 5 december 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:
Maar om terug te komen op mijn oorspronkelijke vraag; bij jullie leeft dit thema ook, maar in de kranten lees ik vooral over de hoofdpiet, Marco Borsato en het songfestival. Maar niks hierover!
Waarom?
quote:FOUR UNIDENTIFIED MILITARY-STYLE drones breached a no-fly zone and flew towards the flight path of Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy’s plane at sea near Dublin Airport late on Monday night, The Journal has learned.
The plane landed, slightly ahead of schedule, just moments before the incident happened at about 11pm. The drones reached the location where Zelenskyy’s plane was expected to be at the exact moment it had been due to pass.
The drones then orbited above an Irish Navy vessel that had secretly been deployed in the Irish Sea for the Zelenskyy visit.
Sources have said that the drones took off from the north-east of Dublin, possibly near Howth, and flew for up to two hours. Enquiries are being carried out to determine whether the drones took off from land or from an undetected ship.
It is not yet known who launched and controlled the drones or where the drones are now.
Military-style drones are capable of a large range of functions. In this case, the fact that the drones had their lights on has led security forces to suspect that the aim was to disrupt the flight’s arrival into Dublin.
Garda Commissioner Justin Kelly was told about the incident in the early hours of Tuesday morning. It is understood that the Taoiseach and Ministers for Justice and Defence were also told in the hours after it happened. It is not known if Irish authorities briefed the Ukrainian president’s team.
The incident mirrors similar drone incursions in Europe in recent months which led to the closure of airports in Brussels and Denmark and caused significant security tensions.
Ireland’s security services have found that the drones in the Irish Sea were large, hugely expensive, of military specification, and that the incident could be classed as a hybrid attack.
Hybrid warfare is the use of military and non-military tactics, such as drone incursions, cyber attacks, sabotage and disinformation, to weaken or destabilise opponents without declaring a full-scale war. It is generally carried out by state-level military and intelligence services.
It is understood that the drones missed the approach of the Ukrainian leader’s plane and then turned their attention to the LÉ William Butler Yeats, the Irish naval vessel which was secretly deployed off Dublin. The drones operated within the 12 nautical mile limit of Irish-controlled waters.
A decision was made not to shoot down the drones, and there was no ability onboard the naval vessel to disable them. It is understood an Irish Air Corps aircraft was also patrolling at the time but did not get involved.
Irish forces had limited other options for dealing with the drones, which are technically known as Unmanned Aerial Vehicles (UAVs). Handheld equipment purchased by An Garda Síochána could not be used to take down the drones as it was out of range. There was also no air defence capability save for the machine guns of the naval vessel. The LÉ Yeats has no air radar capability.
It is understood that deck look-outs who were working on the ship spotted the drones, which were lit up against the night sky.
No-fly zone
The Irish Aviation Authority (IAA) had issued a drone no-fly zone over Dublin and surrounding areas for the duration of the president’s visit.
The drones are believed to have been quadcopters as they were able to hover above the naval vessel. This type of drone has four propellers or rotors which allow it to stay in one position.
A high-level meeting between An Garda Sochána, the Irish Defence Forces and senior civil servants with responsibility for national security was called yesterday in Dublin to discuss the incident.
Zelenskyy’s visit to Dublin went off without any major hitches. However, his aircraft did use a specialist take off as it left Dublin Airport to limit exposure to any drone incidents.
The incident echoes the similar drone incursions in other parts of Europe in recent weeks. A drone swarm recently forced the closure of Brussels Airport, after causing similar issues in Denmark in September. The Dutch military fired on drones in an incident also.
The Dublin incident is not thought to have involved a drone swarm. Instead, sources say that the UAVs moved independently of each other, meaning they were likely operated by four pilots.
The incident comes just weeks after The Journal revealed significant concerns around Ireland’s security shortcomings ahead of the EU Presidency next year.
This morning we also revealed issues with the Joint Committee on Defence and National Security and its inability to investigate the issue of state security.
In a statement, the Defence Forces said: “For operational security reasons, Óglaigh na hÉireann has no comment on the specifics of any alleged incidents.
“However, DF support to the security operation, led by AGS [An Garda Siochána], was successfully deployed in multiple means, ultimately leading to a safe and successful visit by the President Zelensky to Ireland.”
A spokesman for An Garda Siochána said: “In general and without commenting on any particular incident, any such incident occurring on Irish waters is a matter for the Defence Forces.”
The Department of Defence said “no comment”.
The IAA and the Departments of Foreign Affairs, Taoiseach and Justice have also been contacted for comment.
Gewoon weer de bekende onzin, vriend.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Omdat de jubelverhalen over een Oekraïne welke Rusland terugvecht over de grens, Rusland ineenstort, niet meer verteld kunnen worden.
Jij weet ook beter vriend.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gewoon weer de bekende onzin, vriend.
Ondanks het feit dat dit de eerste oorlog in europa is sinds WO2, heeft de MSM het daar sowieso amper over.
Dit is feitelijk zo impactvol dat het elke dag voorpagina nieuws dient te zijn, maar onze MSM hebben het liever over de laatste scheet van een BN'er.
En dat is gewoon vanaf het begin al zo.
Het is Rusland dat Oekraïne is binnengevallen en het is Rusland dat al bijna 4 jaar dagelijks Europa bedreigt met een kernoorlog als het Ruslands eisen niet inwilligt. Het is gewoon blackmail en gaslighting. Niemand in het Westen is geïnteresseerd in het binnenvallen van Rusland. Wij hebben daar ook nooit maar een seconde mee gedreigd en de NAVO is nog steeds een defensieve alliantie die geen enkele bedreiging voor Rusland vormt. Maar nu zijn wij de oorlogshitsersquote:Op vrijdag 5 december 2025 14:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Omdat de jubelverhalen over een Oekraïne welke Rusland terugvecht over de grens, Rusland ineenstort, niet meer verteld kunnen worden.
Rusland heeft de overmacht op het huidige slagveld en de kaarten in de onderhandeling, helaas.
Nu stopt de gestuurde propoganda vanuit de EU hoek.
Ervoor terug komen de angstverhalen over noodpakketten en Poetin die de EU bedreigt.
Nu hoorde ik dat er niet in. Het was een waarschuwing dat Rusland klaar is voor een directe confrontatie met de NAVO ALS de NAVO-landen oorlog zoeken. Niet dat Rusland nog actief grenzen wil overgaan. Vooralsnog.
Die columns stonden en staan nooit op de voorpagina. Ik gebruik op me werk computer die ene browser die willekeurig NL nieuws laat zien. En ik gebruik die alleen voor een handjevol dingen, niet de browser die ik het meest gebruik. Ik heb er 0,0 aan geconfigureerd, ben er niet mee aangemeld ofzo.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Waar zijn dan de columns van een Ko Colijn en andere oorlogsduiders.
Er moeten eerst nog heel veel Russische soldaten dood van deze sterke leider. Alles voor het moederland. Die Russische wijven neuken de gesneuvelde aantallen wel weer terug, dus laat maar gaan. Lang leven de Sovjet mentaliteit.quote:Op vrijdag 5 december 2025 14:28 schreef Scjvb het volgende:
Poetin laat door bezoek aan bevriend India zien dat hij geen paria is
© https://www.msn.com/nl-nl(...)83a91e2af04d56&ei=24
Tja, men kan ervan zeggen wat men wil, en ook niet bepaald dat iedereen het met hem eens is, maar dat de Russische president Poetin 'n doorbijter is en van origine een sterk leider kan niet worden ontkend.![]()
Het is verder prima dat de westerse alliantie letterlijk en figuurlijk haar grenzen blijft aangeven m.b.t. meest russische zienswijzen met als gevolg agressie/bedreigingen jegens het westen aangaande alle verwikkelingen omtrent Oekraïne, waarbij meer dan ooit het dialoog van belang is om nader tot elkaar te komen.
Maar goed, hopelijk komt er snel een bevredigend compromis met Poetin waardoor duurzame vrede misschien toch een kans krijgt.
Afwachten maar!
[ afbeelding ]
Deze post deed me goed als beelddenker.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:08 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Er moeten eerst nog heel veel Russische soldaten dood van deze sterke leider. Alles voor het moederland. Die Russische wijven neuken de gesneuvelde aantallen wel weer terug, dus laat maar gaan. Lang leven de Sovjet mentaliteit.
Het heeft er natuurlijk ook mee te maken dat de rus een bepaalde taktiek hanteert waar pantservoertuigen niet in passen: Kleine groepjes infanterie op brommerts.quote:Op vrijdag 5 december 2025 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan zouden we meer BMP4's en T-90s zien. Maar dat is niet het geval.
Er wordt helemaal niks teruggeneukt. Noch in Rusland noch in Oekraïne. Naast een menselijk drama is deze oorlog ook nog een demografisch drama.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:08 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Er moeten eerst nog heel veel Russische soldaten dood van deze sterke leider. Alles voor het moederland. Die Russische wijven neuken de gesneuvelde aantallen wel weer terug, dus laat maar gaan. Lang leven de Sovjet mentaliteit.
Hij weet het mooi te draaien ja.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is Rusland dat Oekraïne is binnengevallen en het is Rusland dat al bijna 4 jaar dagelijks Europa bedreigt met een kernoorlog als het Ruslands eisen niet inwilligt. Het is gewoon blackmail en gaslighting. Niemand in het Westen is geïnteresseerd in het binnenvallen van Rusland. Wij hebben daar ook nooit maar een seconde mee gedreigd en de NAVO is nog steeds een defensieve alliantie die geen enkele bedreiging voor Rusland vormt. Maar nu zijn wij de oorlogshitsers
Zeker, ook omdat inmiddels AIDS meer een Russische dan een Afrikaanse ziekte is.quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niks teruggeneukt. Noch in Rusland noch in Oekraïne. Naast een menselijk drama is deze oorlog ook nog een demografisch drama.
Ik bedoel helemaal niet dat er een complot is.quote:Op vrijdag 5 december 2025 15:10 schreef Timwonnacott het volgende:
Jaja, het is allemaal een complot van de media.
Het is natuurlijk niet zo dat de situatie in Oekraïne al bijna een jaar, zo niet langer, in een patstelling zit en er dus weinig nieuws is om te vermelden. Het is uiteraard ook niet zo dat het weinige nieuws dat er te vermelden staat gewoon op de NOS staat, inclusief de momenteel slechtere vooruitzichten van Oekraïne.
Drommels toch die MSM met hun complotten.
quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niks teruggeneukt. Noch in Rusland noch in Oekraïne. Naast een menselijk drama is deze oorlog ook nog een demografisch drama.
Reutersquote:Ukraine stares down the barrel of population collapse
As the country spirals into a demographic disaster, Ukrainian authorities face a quandary: who will be left to pick up the pieces once the war ends?
HOSHCHA, Ukraine - While many Ukrainian hospitals are struggling to cope with the endless influx of wounded, a maternity ward in the western town of Hoshcha lies eerily deserted.
The hospital in Hoshcha has recorded just 139 births so far this year, down from 164 in 2024, and a far cry from just over a decade ago when more than 400 babies were born every year, according to local authorities.
"Many young men have died," gynaecologist Yevhen Hekkel lamented in his office. "Young men who, bluntly speaking, were supposed to replenish Ukraine's gene pool."
Authorities are wrestling with a crucial question as Ukraine barrels towards a demographic disaster: Once the war ends, who will be left to rebuild the shattered country?
Hundreds of thousands of people have been killed and wounded in almost four years of fighting, while millions more have fled the country and births are drying up.
Hoshcha, a small town of about 5,000 people, is hundreds of miles from the nearest front but is nonetheless facing the full force of the population crisis.
In the nearby village of Sadove, a school that once taught more than 200 pupils has been shut down.
"Two years ago, we were forced to close this institution. Why? Because there were only nine children there," Mykola Panchuk, head of Hoshcha's town council, told Reuters.
Millions of people needed to rebuild
Ukraine's population - 42 million before the full-scale invasion in February 2022 - has already shrunk to below 36 million, including several million in areas captured by Russia, according to the demography institute at Ukraine's National Academy of Sciences.
It estimates the figure will drop to 25 million by 2051.
The collapse is gathering pace.
The country has both the highest death rates and lowest birth rates in the world, according to 2024 estimates in the CIA World Factbook: for every birth there are around three deaths.
Every Ukrainian region has more deaths than births
Number of deaths for every birth in Ukraine's regions in 2024. Births are down everywhere, most heavily in areas near the frontline.
According to government estimates, Ukraine's average male life expectancy dropped from 65.2 years before the war to 57.3 years in 2024. For women, the figure fell from 74.4 to 70.9.
Ukraine will need millions of people to rebuild its shattered economy, experts and politicians say, and to be able to defend itself in a post-war future should Moscow attack again, as many Ukrainians fear it will.
The Kyiv government sought to address the crisis last year when it outlined a demographic strategy to 2040. The document warned that Ukraine faced a deficit of 4.5 million workers over the next decade. Sectors that would be most in need of labour included construction, technology and administrative services.
The strategy centres on stemming further emigration and luring Ukrainians back from abroad, including by improving housing, infrastructure and education, as well as attracting immigrants from other countries if jobs remain unfilled.
Authorities estimate these measures could push the population back up to 34 million by 2040, but also warn that it could fall to 29 million by then if current dynamics continue.
Faces of the fallen
Portraits of fallen soldiers lined the path to Hoshcha's town hall during a Reuters visit in October.
An old woman laid flowers at one image, wiping away tears on a cold autumn morning. A steady stream of people passed by on the high street, mostly middle-aged or elderly.
Panchuk, from the town council, said 141 people from Hoshcha and its surrounding district - home to about 24,000 people - had been killed in the war since 2022. Another 11 had died fighting against Russian-backed militants in eastern Ukraine since 2014.
At one of Hoshcha's two remaining schools, headteacher Marianna Khrypa said the number of first-graders was falling and that about 10% of school leavers were heading abroad, mostly boys.
"Parents take their children out of the country before they reach the age of 18," she said. Kyiv has barred most men over 18 from leaving the country during the war, although President Volodymyr Zelenskiy raised the age to 22 in August.
Ukraine, whose population exceeded 48 million in 2001, faced demographic decline well before the conflict, with millions of citizens heading westward from eastern Europe to escape economic strife and rampant corruption at home.
The exodus accelerated when Russia invaded, prompting millions more to flee.
The Centre for Economic Strategy, a Ukrainian think-tank, said in March that about 5.2 million Ukrainians who had left since the invasion remained overseas, in a host of mainly European countries including Russia, Germany and Poland.
The centre predicted that between 1.7 and 2.7 million of those people would remain abroad, and could be joined by hundreds of thousands of adult men - who are currently not allowed to leave Ukraine - when the war ends.
Oleksandr Gladun, deputy head of the National Academy of Sciences' demography institute, said the population crisis was exacerbated by the fact that younger women are disproportionately represented among refugees since 2022.
Independent predictions are alarming: Ukraine's population is expected to fall to between 9 and 23 million people by 2100, according to U.N. forecasts published in 2024.
Villages emptied, homes abandoned
The maternity ward of Hoshcha's hospital lost its government funding in 2023 after failing to reach the target of 170 births in a year: "We had a child who was born 15 minutes too late, so we had 169," said Panchuk, the head of the council.
The ward is now kept afloat by whatever the town council can spare from its own budget.
The unpredictability of war has been a major deterrent for people deciding whether to start a family.
Inna Antoniuk, the head of the maternity ward, said that about a third of the women coming through had husbands serving in the military, some of whom are dead or missing.
While the front lines in the east and south have moved slowly as Russian forces gradually advance, Moscow has stepped up missile and drone attacks across Ukraine, causing widespread damage to civilian, energy and military infrastructure.
Panchuk said the population of Hoshcha itself was not shrinking noticeably, partly because surrounding villages were emptying out and their residents heading into the town as local schools, clinics and other services shut down.
On the road to the village of Duliby, less than 10 km (6 miles) from Hoshcha, several homes lie abandoned.
Local resident Oksana Formanchuk said even in this small village where fewer than 200 residents remained, nine men had been mobilized to fight.
Among them was her husband, who has been missing in action since July, said Formanchuk, adding that she feared her two adult sons would also be drafted.
"What if they are taken away too? What would I do without them?"
'There is nothing to build on'
Anastasiia Yushchuk, a 21-year-old who was serving coffee from a van on Hoshcha's high street, said many of her friends were hesitant to have children. She said that although she hoped to start a family some day, she had no intention of doing so in the next couple of years.
"There is no stability, nothing to build upon."
Existing financial pressures have been exacerbated by the war, such as rising rents and the cost of living, she said.
"It's very hard for young people to buy a home now. We need to be financially stable, both me and my partner, and the situation in the country is changing all the time, every month or two, so it's hard to plan."
Anastasiia Tabekova, Panchuk's deputy on the town council, has a husband who's serving in the military.
"After I found out I was pregnant, a few days later my husband was mobilized," she said. "They gave him leave to attend the birth. He left with tears in his eyes."
Children can provide hope for the future, she said.
"I know many wives whose husbands are fighting, I know wives whose husbands are unfortunately no longer with us," she added. "They are holding on, some are in therapy, for some their children are a moment of joy, a reason to not give up."
Eens. Nieuws is uiteindelijk vraag en aanbod.quote:Op vrijdag 5 december 2025 16:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik bedoel helemaal niet dat er een complot is.
Juist geen sturing. Want dan houd je deze oorlog bewust onder de aandacht. Dat doen zou bv hogere defensie uitgaven veel gemakkelijker te verkopen doen maken. Maar bij gebrek aan dat geven we het volk toch weer gewoon de pulp die ze willen hebben.quote:Het is gewoon zo dat media wel een bepaalde sturing krijgt vanuit Europese persbureaus
Ik zie vooral mogelijkheden voor West-Europa om juist daar onze overbodige asielzoekers heen te sturen.quote:
Zo gaat dat in vrije landenquote:Op vrijdag 5 december 2025 12:38 schreef Momo het volgende:
Wel opvallend dat Rusland deze week WhatsApp, Facetime, Snapchat en Roblox (grootste game onder de jeugd waar je in groepen kan spelen) aan banden heeft gelegd. Zou daar meer achter zitten?
Ja, dat zijn grotendeels mannen dus dat matched mooi met de overgebleven vrouwen daar.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie vooral mogelijkheden voor West-Europa om juist daar onze overbodige asielzoekers heen te sturen.
Ja joh alsof Oekraïne het nog niet zwaar genoeg heeft.quote:Op vrijdag 5 december 2025 17:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie vooral mogelijkheden voor West-Europa om juist daar onze overbodige asielzoekers heen te sturen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |