NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Europese leiders hebben steeds weer verkondigd dat ze Oekraïne zouden steunen 'wat er ook voor nodig is'. Maar in de praktijk betekende dat: steun die nooit voldoende is om Oekraïne echt te laten winnen.
Wie volhoudt dat wij niet in oorlog zijn met Poetin houdt zichzelf voor de gek. Zodra je wapens levert, geld stuurt, sancties oplegt en je veiligheidsbeleid omgooit vanwege een Russische aanval op een Europees buurland, ben je betrokken. Onze leiders weten dat, Poetin weet dat. Alleen zijn wij op zo'n halfslachtige manier betrokken dat Oekraïne langzaam leegbloedt.
Intussen krijgt Poetin precies wat hij nodig heeft: tijd om zijn leger te herstellen, zijn industrie volledig op oorlog te richten en zijn vertrouwen te versterken dat het Westen zwak, verdeeld en bang is.
Van effectieve Europese afschrikking richting Rusland is al lang geen sprake meer.
Het resultaat is een slepende oorlog waarin Oekraïners sterven. Het is zowel een moreel falen als een groot strategisch gevaar.
Als Poetin wint, en die dag komt dichterbij, dan was onze Europese boodschap aan de wereld, en zeker aan het Kremlin, glashelder: Europa is bang. Verdeeld. Makkelijk onder druk te zetten. Onwillig om verantwoordelijkheid te nemen voor haar eigen veiligheid.
Wat we nu doen is het slechtste van alle opties: we rekken het conflict, we laten Oekraïners sterven door onze eigen terughoudendheid en angst en we ondermijnen tegelijk op rampzalige wijze onze eigen veiligheid door het ondergraven van onze afschrikking en het versterken van Poetin's vertrouwen dat hij ons wel de baas kan.
Lafheid brengt geen vrede. Lafheid lokt agressie uit.
We zijn partij. Alleen op een zwakke en uiteindelijk zelfdestructieve manier.
Wie volhoudt dat wij niet in oorlog zijn met Poetin houdt zichzelf voor de gek. Zodra je wapens levert, geld stuurt, sancties oplegt en je veiligheidsbeleid omgooit vanwege een Russische aanval op een Europees buurland, ben je betrokken. Onze leiders weten dat, Poetin weet dat. Alleen zijn wij op zo'n halfslachtige manier betrokken dat Oekraïne langzaam leegbloedt.
Intussen krijgt Poetin precies wat hij nodig heeft: tijd om zijn leger te herstellen, zijn industrie volledig op oorlog te richten en zijn vertrouwen te versterken dat het Westen zwak, verdeeld en bang is.
Van effectieve Europese afschrikking richting Rusland is al lang geen sprake meer.
Het resultaat is een slepende oorlog waarin Oekraïners sterven. Het is zowel een moreel falen als een groot strategisch gevaar.
Als Poetin wint, en die dag komt dichterbij, dan was onze Europese boodschap aan de wereld, en zeker aan het Kremlin, glashelder: Europa is bang. Verdeeld. Makkelijk onder druk te zetten. Onwillig om verantwoordelijkheid te nemen voor haar eigen veiligheid.
Wat we nu doen is het slechtste van alle opties: we rekken het conflict, we laten Oekraïners sterven door onze eigen terughoudendheid en angst en we ondermijnen tegelijk op rampzalige wijze onze eigen veiligheid door het ondergraven van onze afschrikking en het versterken van Poetin's vertrouwen dat hij ons wel de baas kan.
Lafheid brengt geen vrede. Lafheid lokt agressie uit.
We zijn partij. Alleen op een zwakke en uiteindelijk zelfdestructieve manier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die Europese leiders gaat het op de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne maar om zichzelf.quote:Op woensdag 3 december 2025 07:29 schreef Perrin het volgende:
Europese leiders hebben steeds weer verkondigd dat ze Oekraïne zouden steunen 'wat er ook voor nodig is'. Maar in de praktijk betekende dat: steun die nooit voldoende is om Oekraïne echt te laten winnen.
Wie volhoudt dat wij niet in oorlog zijn met Poetin houdt zichzelf voor de gek. Zodra je wapens levert, geld stuurt, sancties oplegt en je veiligheidsbeleid omgooit vanwege een Russische aanval op een Europees buurland, ben je betrokken. Onze leiders weten dat, Poetin weet dat. Alleen zijn wij op zo'n halfslachtige manier betrokken dat Oekraïne langzaam leegbloedt.
Intussen krijgt Poetin precies wat hij nodig heeft: tijd om zijn leger te herstellen, zijn industrie volledig op oorlog te richten en zijn vertrouwen te versterken dat het Westen zwak, verdeeld en bang is.
Van effectieve Europese afschrikking richting Rusland is al lang geen sprake meer.
Het resultaat is een slepende oorlog waarin Oekraïners sterven. Het is zowel een moreel falen als een groot strategisch gevaar.
Als Poetin wint, en die dag komt dichterbij, dan was onze Europese boodschap aan de wereld, en zeker aan het Kremlin, glashelder: Europa is bang. Verdeeld. Makkelijk onder druk te zetten. Onwillig om verantwoordelijkheid te nemen voor haar eigen veiligheid.
Wat we nu doen is het slechtste van alle opties: we rekken het conflict, we laten Oekraïners sterven door onze eigen terughoudendheid en angst en we ondermijnen tegelijk op rampzalige wijze onze eigen veiligheid door het ondergraven van onze afschrikking en het versterken van Poetin's vertrouwen dat hij ons wel de baas kan.
Lafheid brengt geen vrede. Lafheid lokt agressie uit.
We zijn partij. Alleen op een zwakke en uiteindelijk zelfdestructieve manier.
The End Times are wild
Dit hadden ze vanaf begin moeten doen. EU topfiguren hebben te hard geschreeuwd en nu is verlies van Oekraïne een verlies van de EU.quote:
[..]
Zeg dan tegen Zelensky: "Het is ons probleem niet en wij willen er koste wat kost buitenblijven dus ga lekker op je rug liggen, geef ze alles ten oosten van Melitopol-Dnipro-Tsjernihiv en we helpen jullie de rest naar Europees welvaartsniveau te trekken". Nu laten we ze namelijk doodvechten. Dan ben je namelijk eerlijk over het enige dat je daadwerkelijk te bieden hebt.
Terwijl dat helemaal niet zo is.
En ieder die nu wild gaat roepen Oek voor de trein gooien e.d. Nee.
Men had Oek duidelijker moeten aangeven dat het hun keuze en risico is en dat winnen heel moeilijk zou worden. Samen met de VS kon er gesteund worden maar het had de EU duidelijk geen fluit moeten uitmaken waar de Donbass heen zou gaan.
Men had zich ook niet zo laten moeten laten opfokken door Zelensky. Als die langs was geweest begonnen politici te jouwen over winst.
Zelensky had veel kritischer behandelt moeten worden.
Echter dit had je van verre aan moeten zien komen, dit was nooit te winnen door Oek.
En nu zitten we met een oorlogsdreiging op wereldniveau o.a. door die achtergestelde kut Donbass. Mooi klaar mee.
Vakman pur sang
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Oekraïne mocht niet winnen en Rusland mocht niet verliezen. Dan hadden we beter weg kunnen kijken, Rusland Oekraïne laten pakken en alle economische, politieke en diplomatieke banden met Rusland kunnen verbreken.quote:
[..]
Zeg dan tegen Zelensky: "Het is ons probleem niet en wij willen er koste wat kost buitenblijven dus ga lekker op je rug liggen, geef ze alles ten oosten van Melitopol-Dnipro-Tsjernihiv en we helpen jullie de rest naar Europees welvaartsniveau te trekken". Nu laten we ze namelijk doodvechten. Dan ben je namelijk eerlijk over het enige dat je daadwerkelijk te bieden hebt.
Dat is ook mijn aanname.quote:
[..]
Poetin wil geen tweede invasie. Hij wil de dingen zodanig geregeld hebben, dat hij geen tweede keer meer hoeft in te grijpen.
Maar niemand weet het zeker.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
@Perrin heeft gelijk. Er is geen geloofwaardige afschrikking meer. Als we de Russen in 2014 aan hun ballen van de Krim af hadden geflikkerd, was het nooit tot deze oorlog gekomen. De Russen zijn enkel gestart omdat ze dachten dat het Westen (opnieuw) toch niet zou reageren en ze ermee weg zouden komen.quote:Op woensdag 3 december 2025 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit hadden ze vanaf begin moeten doen. EU topfiguren hebben te hard geschreeuwd en nu is verlies van Oekraïne een verlies van de EU.
Terwijl dat helemaal niet zo is.
En ieder die nu wild gaat roepen Oek voor de trein gooien e.d. Nee.
Men had Oek duidelijker moeten aangeven dat het hun keuze en risico is en dat winnen heel moeilijk zou worden. Samen met de VS kon er gesteund worden maar het had de EU duidelijk geen fluit moeten uitmaken waar de Donbass heen zou gaan.
En in feite komen ze er nu ook mee weg, want de EU is te verdeeld om echt significante tegenmaatregelen te nemen, wordt van binnenuit gesaboteerd door vatniks als Orban en Fico en ondertussen schijten ze in de broek voor Ruslands kernwapens.
De oorlog was voor Oekraïne prima te winnen geweest als er vanaf het begin meteen volledige steun was gegeven. Maar in die fase waren zelfs een paar helmen en vesten al een “gevaarlijke escalatie” volgens sommigen. Het Russische leger was in het begin namelijk een ongeorganiseerde teringzooi maar we hebben net zo lang gewacht en getreuzeld tot ze de machine wel aan het draaien hadden. En toen was het te laat.
Voldoende afschrikking. Het huidige Russische leger is volstrekt niet in staat om een grote invasie op Europa uit te voeren. Dat is ondenkbaar.quote:
[..]
@:Perrin heeft gelijk. Er is geen geloofwaardige afschrikking meer. Als we de Russen in 2014 aan hun ballen van de Krim af hadden geflikkerd, was het nooit tot deze oorlog gekomen. De Russen zijn enkel gestart omdat ze dachten dat het Westen (opnieuw) toch niet zou reageren en ze ermee weg zouden komen.
En in feite komen ze er nu ook mee weg, want de EU is te verdeeld om echt significante tegenmaatregelen te nemen, wordt van binnenuit gesaboteerd door vatniks als Orban en Fico en ondertussen schijten ze in de broek voor Ruslands kernwapens.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat gaan we doen dan? Europese landen gaan niet op Russen schieten. Onze leiders poepen angstig hun broekje vol, doodsbang voor een kernoorlog. Daarom hoor je ook niks meer over die vredesmacht. Over een paar jaar valt Rusland opnieuw aan, dan moeten ze wel reageren en die consequentie wil Europa niet dragen.quote:Op woensdag 3 december 2025 07:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voldoende afschrikking. Het huidige Russische leger is volstrekt niet in staat om een grote invasie op Europa uit te voeren. Dat is ondenkbaar.
Veel politici hebben hun eigen lot verbonden met dat van Oekraïne. Uit opportunisme overigens, niet uit idealismequote:
[..]
Dit hadden ze vanaf begin moeten doen. EU topfiguren hebben te hard geschreeuwd en nu is verlies van Oekraïne een verlies van de EU.
Terwijl dat helemaal niet zo is.
En ieder die nu wild gaat roepen Oek voor de trein gooien e.d. Nee.
Men had Oek duidelijker moeten aangeven dat het hun keuze en risico is en dat winnen heel moeilijk zou worden. Samen met de VS kon er gesteund worden maar het had de EU duidelijk geen fluit moeten uitmaken waar de Donbass heen zou gaan.
Men had zich ook niet zo laten moeten laten opfokken door Zelensky. Als die langs was geweest begonnen politici te jouwen over winst.
Zelensky had veel kritischer behandelt moeten worden.
Echter dit had je van verre aan moeten zien komen, dit was nooit te winnen door Oek.
En nu zitten we met een oorlogsdreiging op wereldniveau o.a. door die achtergestelde kut Donbass. Mooi klaar mee.
The End Times are wild
Eens dat we vanaf het eerste begin beter all-in hadden kunnen gaan dan zolang het blijven rekken. Dat had heel veel mensenlevens en geld en vernietiging gespaard.quote:
[..]
@:Perrin heeft gelijk. Er is geen geloofwaardige afschrikking meer. Als we de Russen in 2014 aan hun ballen van de Krim af hadden geflikkerd, was het nooit tot deze oorlog gekomen. De Russen zijn enkel gestart omdat ze dachten dat het Westen (opnieuw) toch niet zou reageren en ze ermee weg zouden komen.
En in feite komen ze er nu ook mee weg, want de EU is te verdeeld om echt significante tegenmaatregelen te nemen, wordt van binnenuit gesaboteerd door vatniks als Orban en Fico en ondertussen schijten ze in de broek voor Ruslands kernwapens.
De oorlog was voor Oekraïne prima te winnen geweest als er vanaf het begin meteen volledige steun was gegeven. Maar in die fase waren zelfs een paar helmen en vesten al een “gevaarlijke escalatie” volgens sommigen. Het Russische leger was in het begin namelijk een ongeorganiseerde teringzooi maar we hebben net zo lang gewacht en getreuzeld tot ze de machine wel aan het draaien hadden. En toen was het te laat.
The End Times are wild
We horen niks over een vredesmacht omdat we niets buiten onze eigen deuren kunnen organiseren, bovendien hebben maar een beperkt aantal landen daar oren naar.quote:
[..]
Wat gaan we doen dan? Europese landen gaan niet op Russen schieten. Onze leiders poepen angstig hun broekje vol, doodsbang voor een kernoorlog. Daarom hoor je ook niks meer over die vredesmacht. Over een paar jaar valt Rusland opnieuw aan, dan moeten ze wel reageren en die consequentie wil Europa niet dragen.
Ik laat de Baltische staten even buiten beschouwing, maar elke andere andere aanval op europa zal voor hen in een misere eindigen.
De kansen voor een Oekrainse overwinning worden overschat, maar een succesvolle Russische aanval op Europa is een bizarre assumptie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zo werkt escalatie niet. Hetzelfde geldt voor de Russen, die hadden ook beter meteen voluit kunnen gaan.quote:
[..]
Eens dat we vanaf het eerste begin beter all-in hadden kunnen gaan dan zolang het blijven rekken. Dat had heel veel mensenlevens en geld en vernietiging gespaard.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar er is geen enkel belang voor Rusland een NAVO land aan te vallen. Daarom Oekraïne ook die garantie geven als er vrede gesloten is. Enige realistische oplossingquote:
[..]
Wat gaan we doen dan? Europese landen gaan niet op Russen schieten. Onze leiders poepen angstig hun broekje vol, doodsbang voor een kernoorlog. Daarom hoor je ook niks meer over die vredesmacht. Over een paar jaar valt Rusland opnieuw aan, dan moeten ze wel reageren en die consequentie wil Europa niet dragen.
The End Times are wild
Het probleem was er dat de west-Europese krijgsmachten gewoon op hun gat lagen.quote:
[..]
Zo werkt escalatie niet. Hetzelfde geldt voor de Russen, die hadden ook beter meteen voluit kunnen gaan.
The End Times are wild
En hoe komt dat? Door onze glorieuze visionaire politici die zo scherp en spitsvondig de geopolitieke ontwikkelingen doorzien?quote:
[..]
Het probleem was er dat de west-Europese krijgsmachten gewoon op hun gat lagen.
We worden in Europa bestuurd door een stel kortzichtige bureaucraten en de Trumpen, Poetins en Xi's van deze wereld buiten dat ten volste uit. We besturen deze auto geblinddoekt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt. Russische leger ook. Niemand had op een langdurige oorlog gerekend.quote:
[..]
Het probleem was er dat de west-Europese krijgsmachten gewoon op hun gat lagen.
En wat wil je bereiken met snelle escalatie tov de grootste kernmacht op aarde?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik twijfel daar aan omdat Zweden en Finland bij de NAVO zijn gekomen.quote:
[..]
Poetin wil geen tweede invasie. Hij wil de dingen zodanig geregeld hebben, dat hij geen tweede keer meer hoeft in te grijpen.
Niet dat Rusland nou een NAVO land wilt gaan aanvallen maar ik verwacht geen rust en vrede in die hoek.
Zo’n Pechtold die het ‘kostelijk grappig’ vond dat Nederlandse militairen ‘pang pang’ moesten roepen na extreme bezuinigingen.quote:Op woensdag 3 december 2025 07:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Door onze glorieuze visionaire politici die zo scherp en spitsvondig de geopolitieke ontwikkelingen doorzien?
We worden in Europa bestuurd door een stel kortzichtige bureaucraten en de Trumpen, Poetins en Xi's van deze wereld buiten dat ten volste uit. We besturen deze auto geblinddoekt.
The End Times are wild
Hij bedoelt erop en erover. Dan was Rusland nu in een halve burgeroorlog met bijbehorend machtsvacuum.quote:
[..]
Klopt. Russische leger ook. Niemand had op een langdurige oorlog gerekend.
En wat wil je bereiken met snelle escalatie tov de grootste kernmacht op aarde?
Stel dat Rusland morgen Polen of een van de baltische staten zou aanvallen (gebeurd niet, dat daar gelaten).
Dan zul je als NAVO direct erop moeten vliegen en Rusland over de knie moeten leggen.
We laten ze niet doodvechten.quote:
[..]
Zeg dan tegen Zelensky: "Het is ons probleem niet en wij willen er koste wat kost buitenblijven dus ga lekker op je rug liggen, geef ze alles ten oosten van Melitopol-Dnipro-Tsjernihiv en we helpen jullie de rest naar Europees welvaartsniveau te trekken". Nu laten we ze namelijk doodvechten. Dan ben je namelijk eerlijk over het enige dat je daadwerkelijk te bieden hebt.
Dat doen de Russen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En dan? Dan zou Rusland hebben opgegeven?quote:
[..]
Hij bedoelt erop en erover. Dan was Rusland nu in een halve burgeroorlog met bijbehorend machtsvacuum.
Stel dat Rusland morgen Polen of een van de baltische staten zou aanvallen (gebeurd niet, dat daar gelaten).
Dan zul je als NAVO direct erop moeten vliegen en Rusland over de knie moeten leggen.
5.000 - 10.000 nukes in stock.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat Rusland een kernmacht is hoef je niet in elke post te zetten hoor. Maar het is in dezen ook nog eens totaal irrelevant. De doctrine is namelijk dat de kernwapens pas worden ingezet zodra de Russische staat in z’n bestaan wordt bedreigd. Als we Oekraïne de spullen hadden gegeven om Rusland conventioneel buiten de officieel erkende landsgrenzen te vegen, was dat op geen enkele manier een bedreiging voor het voortbestaan van Rusland geweest.quote:
[..]
Klopt. Russische leger ook. Niemand had op een langdurige oorlog gerekend.
En wat wil je bereiken met snelle escalatie tov de grootste kernmacht op aarde?
Dat is pas angsthazerij.
Ongegronde angst.quote:
[..]
En dan? Dan zou Rusland hebben opgegeven?
5.000 - 10.000 nukes in stock.
Ja, succes daarmee gewenst door de VS. Ze staan klaar om ons van wapens te voorzien.quote:
[..]
Hij bedoelt erop en erover. Dan was Rusland nu in een halve burgeroorlog met bijbehorend machtsvacuum.
Stel dat Rusland morgen Polen of een van de baltische staten zou aanvallen (gebeurd niet, dat daar gelaten).
Dan zul je als NAVO direct erop moeten vliegen en Rusland over de knie moeten leggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Perrin op 03-12-2025 08:25:44 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij en anderen zeggen zelf dat het land in een machtsvacuum zou belanden ( dat denk ik ook ) wat per definitie er toe leidt dat het voortbestaan van de Russische staat niet meer zeker is.quote:
[..]
Dat Rusland een kernmacht is hoef je niet in elke post te zetten hoor. Maar het is in dezen ook nog eens totaal irrelevant. De doctrine is namelijk dat de kernwapens pas worden ingezet zodra de Russische staat in z’n bestaan wordt bedreigd. Als we Oekraïne de spullen hadden gegeven om Rusland conventioneel buiten de officieel erkende landsgrenzen te vegen, was dat op geen enkele manier een bedreiging voor het voortbestaan van Rusland geweest.
Dat is pas angsthazerij.
Kernwapens worden ingezet als men het conventioneel het niet meer kan winnen en het verlies leidt tot binnenlandse problemen. Hij dreigde er toen in 10-2022 ook frequent mee.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Men doet net alsof Europa defensief totaal inferieur is. Polen alleen al kan Rusland over de knie krijgen.quote:Op woensdag 3 december 2025 08:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja, succes daarmee gewenst door de VS. Ze staan klaar om ons van wapens te voorzien.
[ x ]
Ik vermoedde het al.quote:
[..]
Ja, succes daarmee gewenst door de VS. Ze staan klaar om ons van wapens te voorzien.
[ x ]
De Eu zal zich echt moeten schikken naar de nieuwe geopolitieke realiteit. De wereld verandert nu eenmaal.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Laten we het voor ze hopen. Wie weet krijgen ze spoedig de kans om dat te bewijzen.quote:
[..]
Men doet net alsof Europa defensief totaal inferieur is. Polen alleen al kan Rusland over de knie krijgen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de eu als bruistabletquote:
[..]
Ik vermoedde het al.
De Eu zal zich echt moeten schikken naar de nieuwe geopolitieke realiteit. De wereld verandert nu eenmaal.
Rusland heeft verschillende doctrines as gehouden en voor elke stap van nieuwe wapenleveranties gedreigd met escalatie van de oorlog richting Europa.quote:
[..]
Dat Rusland een kernmacht is hoef je niet in elke post te zetten hoor. Maar het is in dezen ook nog eens totaal irrelevant. De doctrine is namelijk dat de kernwapens pas worden ingezet zodra de Russische staat in z’n bestaan wordt bedreigd. Als we Oekraïne de spullen hadden gegeven om Rusland conventioneel buiten de officieel erkende landsgrenzen te vegen, was dat op geen enkele manier een bedreiging voor het voortbestaan van Rusland geweest.
Dat is pas angsthazerij.
Die escalatie bleef gelukkig uit.
Maar met een idioot aan de macht in Rusland moet je helaas wel uitkijken met hoe ver je gaat in het steunen van Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het probleem is niet de defensie, het probleem zijn de politici die niet tot overeenstemming kunnen komen omdat er altijd wel iemand dwars ligt (meestal een van de Oekraiense buren)quote:
[..]
Men doet net alsof Europa defensief totaal inferieur is. Polen alleen al kan Rusland over de knie krijgen.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Tot zover NATO en artikel 5.quote:
[..]
Ja, succes daarmee gewenst door de VS. Ze staan klaar om ons van wapens te voorzien.
[ x ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een rare reactie, wat we te bieden hebben is heel veel geld, heel veel materiaal, heel veel munitie en trainingquote:
[..]
Zeg dan tegen Zelensky: "Het is ons probleem niet en wij willen er koste wat kost buitenblijven dus ga lekker op je rug liggen, geef ze alles ten oosten van Melitopol-Dnipro-Tsjernihiv en we helpen jullie de rest naar Europees welvaartsniveau te trekken". Nu laten we ze namelijk doodvechten. Dan ben je namelijk eerlijk over het enige dat je daadwerkelijk te bieden hebt.
Miljarden euros per jaar
Als dat niet gewaardeerd wordt mogen ze terugstorten en als ze stukken land op willen geven mogen ze terugtrekken
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 03-12-2025 09:58:10 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'wat er ook voor nodig is' heb ik ze niet horen zeggen, en dat is vanaf het begin van de oorlog nooit geleverd.quote:
Europese leiders hebben steeds weer verkondigd dat ze Oekraïne zouden steunen 'wat er ook voor nodig is'. Maar in de praktijk betekende dat: steun die nooit voldoende is om Oekraïne echt te laten winnen.
We zijn niet in oorlog met Poetin.quote:Wie volhoudt dat wij niet in oorlog zijn met Poetin houdt zichzelf voor de gek.
Betrokken, maar niet in oorlog.quote:Zodra je wapens levert, geld stuurt, sancties oplegt en je veiligheidsbeleid omgooit vanwege een Russische aanval op een Europees buurland, ben je betrokken. Onze leiders weten dat, Poetin weet dat. Alleen zijn wij op zo'n halfslachtige manier betrokken dat Oekraïne langzaam leegbloedt.
Poetin vecht zich tot nu toe stuk op het veroveren van ongeveer de provincie Groningen per jaar, terwijl hij er op had gerekend dat een kleine speciale militaire operatie voldoende zou zijn om Oekraïne in te nemen.quote:Intussen krijgt Poetin precies wat hij nodig heeft: tijd om zijn leger te herstellen, zijn industrie volledig op oorlog te richten en zijn vertrouwen te versterken dat het Westen zwak, verdeeld en bang is.
En uiteindelijk zal Rusland zijn doelen behalen.
Maar gezien de prijs die ze daarvoor hebben moeten betalen kun je je afvragen of dat winnen is.
Jawel, ondanks alle tegenstand die Rusland gekregen heeft, heeft het land geen enkele aanval op doelen in Europa uitgevoerd.quote:Van effectieve Europese afschrikking richting Rusland is al lang geen sprake meer.
Kijk naar de Vietnamoorlog: de VS betrok daar alle buurlanden in om de oorlog te kunnen winnen.
Rusland niet. Geen wapenfabriek, geen aanvoerlijn, niets.
Oekraïne is niet onze verantwoordelijkheid.quote:Het resultaat is een slepende oorlog waarin Oekraïners sterven. Het is zowel een moreel falen als een groot strategisch gevaar.
Als Poetin wint, en die dag komt dichterbij, dan was onze Europese boodschap aan de wereld, en zeker aan het Kremlin, glashelder: Europa is bang. Verdeeld. Makkelijk onder druk te zetten. Onwillig om verantwoordelijkheid te nemen voor haar eigen veiligheid.
Ik snap niet waar het idee vandaan komt dat wij moeten sterven voor elk land in Europa.
Wat dat betreft hadden de voormalige Oostbloklanden zichzelf een hoop geld kunn besparen door geen lid te worden van de NAVO.
Want west Europa was toch wel met een gestrekt been elk conflict in gegaan om de Russen koste wat het kost er weer uit te trappen.
Wij rekken het conflict niet.quote:Wat we nu doen is het slechtste van alle opties: we rekken het conflict, we laten Oekraïners sterven door onze eigen terughoudendheid en angst en we ondermijnen tegelijk op rampzalige wijze onze eigen veiligheid door het ondergraven van onze afschrikking en het versterken van Poetin's vertrouwen dat hij ons wel de baas kan.
Rusland en Oekraïne vechten tegen elkaar, en bepalen zelf hoe lang ze daarmee doorgaan.
Beide landen vragen daarbij hulp van andere landen en krijgen die in beperkte mate.
Nope.quote:Lafheid brengt geen vrede. Lafheid lokt agressie uit.
We zijn partij. Alleen op een zwakke en uiteindelijk zelfdestructieve manier.
Dat is allemaal retoriek.
Deze oorlog is niet onze oorlog.
We zijn Oekraïne niets verschuldigd. En dat we tegemoet zijn gekomen aan de hulpvraag van Oekraïne maakt niet dat wij opeens verantwoordelijk zijn voor de uitkomst van deze oorlog.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ze dreigen er elke dag mee.quote:
[..]
Jij en anderen zeggen zelf dat het land in een machtsvacuum zou belanden ( dat denk ik ook ) wat per definitie er toe leidt dat het voortbestaan van de Russische staat niet meer zeker is.
Kernwapens worden ingezet als men het conventioneel het niet meer kan winnen en het verlies leidt tot binnenlandse problemen. Hij dreigde er toen in 10-2022 ook frequent mee.
Nee, Rusland gaat dat niet proberen.quote:
[..]
Laten we het voor ze hopen. Wie weet krijgen ze spoedig de kans om dat te bewijzen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dankzij de NAVO.quote:
[..]
Materiele en fysieke limieten loopt ie tegen aan. We moeten nou ook niet denken alsof Rusland alles maar kan. Die hele angstporno voor de Baltische staten is ook zoiets.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als je buigt voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Kernwapens waren ooit bedoeld als een soort levensverzekering, niet om, al andere landen met een kernoorlog te bedreigen, je geopolitieke eisen af te dwingen.quote:
[..]
Rusland heeft verschillende doctrines as gehouden en voor elke stap van nieuwe wapenleveranties gedreigd met escalatie van de oorlog richting Europa.
Die escalatie bleef gelukkig uit.
Maar met een idioot aan de macht in Rusland moet je helaas wel uitkijken met hoe ver je gaat in het steunen van Oekraïne.
Dan kunnen we inderdaad net zo goed de sleutels van de poort meteen overhandigen en elke pretentie dat we anders zouden doen onder druk van Poetin laten varen. Wie houden we precies voor de gek? Als we niet bereid zijn onszelf te verdedigen, wat is ons bestaansrecht?quote:
[..]
Als je buigt voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Kernwapens waren ooit bedoeld als een soort levensverzekering, niet om, al andere landen met een kernoorlog te bedreigen, je geopolitieke eisen af te dwingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We zitten niet met een oorlogsdreiging op wereldniveau.quote:
[..]
Dit hadden ze vanaf begin moeten doen. EU topfiguren hebben te hard geschreeuwd en nu is verlies van Oekraïne een verlies van de EU.
Terwijl dat helemaal niet zo is.
En ieder die nu wild gaat roepen Oek voor de trein gooien e.d. Nee.
Men had Oek duidelijker moeten aangeven dat het hun keuze en risico is en dat winnen heel moeilijk zou worden. Samen met de VS kon er gesteund worden maar het had de EU duidelijk geen fluit moeten uitmaken waar de Donbass heen zou gaan.
Men had zich ook niet zo laten moeten laten opfokken door Zelensky. Als die langs was geweest begonnen politici te jouwen over winst.
Zelensky had veel kritischer behandelt moeten worden.
Echter dit had je van verre aan moeten zien komen, dit was nooit te winnen door Oek.
En nu zitten we met een oorlogsdreiging op wereldniveau o.a. door die achtergestelde kut Donbass. Mooi klaar mee.
Dat is allemaal angstporno.
En Zelensky weet heus wel dat deze oorlog amper te winnen is voor Oekraïne.
Dat hoeven Europese leiders hem niet te vertellen als ze dat al niet gedaan hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je gaat volledig voorbij aan het Boedapest-memorandum. Oekraïne heeft in ruil voor veiligheidsgaranties van onder meer Frankrijk, de VS en UK afstand gedaan van de aldaar aanwezige kernwapens. Dan moet je die gemaakte afspraken ook gestand doen en dat gebeurt nu in volstrekt ontoereikende mate.quote:
[..]
'wat er ook voor nodig is' heb ik ze niet horen zeggen, en dat is vanaf het begin van de oorlog nooit geleverd.
[..]
We zijn niet in oorlog met Poetin.
[..]
Betrokken, maar niet in oorlog.
[..]
Poetin vecht zich tot nu toe stuk op het veroveren van ongeveer de provincie Groningen per jaar, terwijl hij er op had gerekend dat een kleine speciale militaire operatie voldoende zou zijn om Oekraïne in te nemen.
En uiteindelijk zal Rusland zijn doelen behalen.
Maar gezien de prijs die ze daarvoor hebben moeten betalen kun je je afvragen of dat winnen is.
[..]
Jawel, ondanks alle tegenstand die Rusland gekregen heeft, heeft het land geen enkele aanval op doelen in Europa uitgevoerd.
Kijk naar de Vietnamoorlog: de VS betrok daar alle buurlanden in om de oorlog te kunnen winnen.
Rusland niet. Geen wapenfabriek, geen aanvoerlijn, niets.
[..]
Oekraïne is niet onze verantwoordelijkheid.
Ik snap niet waar het idee vandaan komt dat wij moeten sterven voor elk land in Europa.
Wat dat betreft hadden de voormalige Oostbloklanden zichzelf een hoop geld kunn besparen door geen lid te worden van de NAVO.
Want west Europa was toch wel met een gestrekt been elk conflict in gegaan om de Russen koste wat het kost er weer uit te trappen.
[..]
Wij rekken het conflict niet.
Rusland en Oekraïne vechten tegen elkaar, en bepalen zelf hoe lang ze daarmee doorgaan.
Beide landen vragen daarbij hulp van andere landen en krijgen die in beperkte mate.
[..]
Nope.
Dat is allemaal retoriek.
Deze oorlog is niet onze oorlog.
We zijn Oekraïne niets verschuldigd. En dat we tegemoet zijn gekomen aan de hulpvraag van Oekraïne maakt niet dat wij opeens verantwoordelijk zijn voor de uitkomst van deze oorlog.
Dat Oekraïne niet onze zorg is en dat ze maar blij zijn dat we niet gewoon wegkijken, is echt veel en veel te kort door de bocht imo.
Blijf hopen. Laten we elkaar over 3 jaar hierover weer spreken en zien of je gelijk kreeg.quote:
[..]
Nee, Rusland gaat dat niet proberen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat gebeurt al zo'n 80 jaar door beide nucleaire grootmachten, waarbij Amerika voor de meeste slachtoffers wereldwijd heeft gezorgd...quote:
[..]
Als je buigt voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Kernwapens waren ooit bedoeld als een soort levensverzekering, niet om, al andere landen met een kernoorlog te bedreigen, je geopolitieke eisen af te dwingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In dat memorandum staat geen bescherming van Oekraïne door de door jou genoemde landen bij een conventionele oorlog.quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan het Boedapest-memorandum. Oekraïne heeft in ruil voor veiligheidsgaranties van onder meer Frankrijk, de VS en UK afstand gedaan van de aldaar aanwezige kernwapens. Dan moet je die gemaakte afspraken ook gestand doen en dat gebeurt nu in volstrekt ontoereikende mate.
Dat Oekraïne niet onze zorg is en dat ze maar blij zijn dat we niet gewoon wegkijken, is echt veel en veel te kort door de bocht imo.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het enige benijdenswaardige dat hij ooit heeft gedaan.quote:
Fun fact: Kutchner was alleen daar aanwezig omdat hij de dochter van Trump batst.
En Witkoff was alleen daar omdat putin dat wilde. Deze mol is nog 0 keer in Oekraine geweest.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Onszelf verdedigen...quote:
[..]
Dan kunnen we inderdaad net zo goed de sleutels van de poort meteen overhandigen en elke pretentie dat we anders zouden doen onder druk van Poetin laten varen. Wie houden we precies voor de gek? Als we niet bereid zijn onszelf te verdedigen, wat is ons bestaansrecht?
Hoezo is dat relevant in een discussie over de oorlog tussen Rusland en Oekraïne?
Het gaat hier om de bereidheid Oekraïne te verdedigen.
En die is er niet.
Maar dat zegt niets over de verdediging van ons eigen land.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het westen is niet in oorlog met Rusland.quote:
[..]
Het Westen is mokertje laf, daarom wint Rusland de oorlog ook gewoon. We kunnen gewoon niet op tegen de cojones van Poetin.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Doe eens niet zo naief. Dat vredesplan heeft slechtere voorwaarden dan het Dictaat van Versailles.quote:
[..]
Poetin wil geen tweede invasie. Hij wil de dingen zodanig geregeld hebben, dat hij geen tweede keer meer hoeft in te grijpen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Westerse?quote:
[..]
Hoe vaak moet Poetin nog duidelijk maken dat al die Westerse flappies moeten opzouten met hun 'vredesplannen'?
Het enige dat helpt als je iets wil veranderen aan de situatie, is Poetin dwingen.
Smeken, netjes vragen, vaak bellen, kusjes sturen, nog meer smeken.. Het heeft geen enkele zin.
Je zet jezelf internationaal voor aap, het versterkt Poetin's positie en verzwakt de positie van Oekraïne en 'het Westen', of wat daar nog van over is.
Amerikaanse.
Amerika onder leiding van Trump is een schertsfiguur die totaal niet kan onderhandelen.
Trump denkt kennelijk dat je Poetin kunt omkopen op de manier waarop hij om te kopen is.
Welke malloot kondigt vlak voor of tijdens de besprekingen aan dat Amerika geen geld meer geeft aan Oekraïne.
Hoezo zou Poetin daardoor gaan denken dat hij beter vrede kan sluiten ipv doorgaan met vechten om nog meer grondgebied in handen te krijgen.
Vanaf het begin van zijn presidentschap heeft Trump niets anders gedaan dan de tenen van Poetin likken en tegelijkertijd Zelensky afkafferen. In de hoop dat Poetin dan zou omdraaien en om Trump een plezier te doen zou stoppen met de oorlog.
Hoe dom en naïef kan je zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gezegd aan de lopende band, geleverd inderdaad zeker niet.quote:
[..]
'wat er ook voor nodig is' heb ik ze niet horen zeggen, en dat is vanaf het begin van de oorlog nooit geleverd.
quote:Speech by President António Costa at the EU Ambassadors Conference 2025
It is clear that Russia’s war of aggression was unprovoked.
It is clear that it has caused enormous human suffering.
It is clear that it has violated Ukraine’s sovereignty, Ukraine’s right to self-determination, Ukraine’s territorial integrity.
It is clear that the war in Ukraine is not just a war on European soil - it is a war that threatens the fundamentals of the entire international community.
Rewarding the aggressor, rewarding the violation of territorial integrity, is a threat to everyone. And so our stance is clear too:
The European Union will support Ukraine for as long as necessary, and whatever it takes;
We will strengthen Ukraine’s position under any circumstances;
For a comprehensive, just and lasting peace - a peace chosen by Ukraine and Ukrainians.
This is the message we convey to President Zelenskyy on every occasion. And we continue to do so.
quote:Speech by President von der Leyen at the European Parliament Plenary on the need for unwavering EU support for Ukraine
It also means continuing to support in every way we can. Take military support. So far, we have trained over 40,000 Ukrainian soldiers. Our Union and Member States have mobilised EUR 28 billion worth of military equipment. The European defence industry has increased its production capacity for ammunition by 40%. We will have delivered over half a million rounds of artillery shells by next month. More than 1 million by the end of the year. But this is certainly not enough. Not only must we accelerate the delivery of ammunition to Ukraine. As we look to the future, we must think of Ukraine's defence capabilities as part of our own defence capabilities. We must think of Ukraine's defence industry as part of our own defence industry.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
