POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het net loopt al door tot aan Afrika.quote:Op zondag 23 november 2025 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vooral bewijzen negeren en verder gaan met de onderbuik, want stel je voor dat die verschrikkelijke linkse klimaatlobby gelijk heeft?
En dure kabels valt wel mee: als je op had gelet afgelopen zomer bij de stroomuitval in Spanje had je geweten dat het Europese electriciteitsnet, incl dat van Noorwegen, al aan elkaar verbonden is.
Allah Al Watan Al Malik
En energieopslag.quote:
[..]
Ook nog. Naast isolatie, steeds zuinigere apparatuur e.d. Daar worden al wel serieuze stappen gezet.
Vroeger werd de gaskraan 's winters gewoon opengedraaid. Dat kan niet met restwarmte van fabrieken, zon-, wind- en op termijn ook kernenergie (bij een gegeven basislast). In geval van overschot/pieken op het energienetwerk, efficiënt energie kunnen opslaan (e.g. chemische opslag (o.a. waterstof), elektrochemische opslag, warmteopslag (o.a. ondergronds). Daar valt echt nog heel erg veel te winnen.
De overheid gaat hier niet aan meedoen alleen een soort van subsidie, alles word op de privaat bedrijven gedrukt en dat gaan we met zijn allen straks merken op de rekening.quote:
[..]
En energieopslag.
Vroeger werd de gaskraan 's winters gewoon opengedraaid. Dat kan niet met restwarmte van fabrieken, zon-, wind- en op termijn ook kernenergie (bij een gegeven basislast). In geval van overschot/pieken op het energienetwerk, efficiënt energie kunnen opslaan (e.g. chemische opslag (o.a. waterstof), elektrochemische opslag, warmteopslag (o.a. ondergronds). Daar valt echt nog heel erg veel te winnen.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dat is het probleem helemaal niet. Het was: zon, wind en waterstof voor de opslag. Die laatste om ook in de winter en/of kalme, donkere periodes energie te hebben. Vergeet ook niet, dat we alles elektrisch moeten gaan doen.quote:Op zondag 23 november 2025 17:18 schreef Isdatzo het volgende:
Geen enkel kWh-tje is zo duur als een kWh-tje uit een kerncentrale. Economisch is het gewoon een heel moeilijk verhaaltje.
Niet voor niets ziet de industrie er zelf ook helemaal niks in he. Zo is het tekenend hoe het proefballonnetje van de VVD over kernenergie een aantal jaar geleden keihard en unaniem werd afgeschoten door de energiereuzen (RWE, Eneco, Vattenfall, Essent). Samengevat: commercieel niet rendabel en onrealistisch.
Bottom line: er moet een hoop belastinggeld tegenaan geflikkerd worden om het haalbaar te maken. En dat is op zich prima als dat een doel dient, maar ben daar dan eerlijk over en ga niet roepen dat kernenergie zo goedkoop en duurzaam en whatever is.
Maar goed, rechtse hobby's mogen wat kosten blijkbaar. Maar dan wil ik geen gezeur horen over windmolens die op subsidie zouden draaien en weet ik wat voor simplistische oneliners er nog meer in de doos zitten.
Daar waterstof niet haalbaar is, is dat verschoven naar accu's en eFuels. Maar zonnepanelen zetten geen zoden aan de dijk en we hebben al geen plaats voor alle benodigde windturbines zonder dat we nog eens twee of drie keer zoveel moeten gaan produceren om de omzetverliezen bij de opslag te compenseren. Laat staan dat er genoeg accu's zijn of dat wij die kunnen betalen.
Ja, het werkt voor Californië, maar zelfs die hebben backupcentrales. Hier gaat het alleen "werken" als je afstapt van de leveringsgarantie. Verander dat in: "er komt een voltage tussen de 0 en 500 volt uit je stopcontact" en je kunt er mee aan de slag.
Zonder kooldioxideuitstoot heb je in een vlak en drassig land als Nederland de keuze uit alleen kernenergie als je de levering veilig wilt stellen. Wil je dat niet, dan houd het op. Doe het dan zelf maar, naar beste vermogen.
Ok. Hoeveel subsidie hebben we nodig om onze energievoorziening volledig met zonnepanelen te doen?quote:Op zondag 23 november 2025 17:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is ergens wel een beetje grappig. Dikke prima om tientallen miljarden stuk te smijten op een kerncentrale maar o-wee wanneer er ergens een zonnepaneel gesubsidieerd wordt hoor
Ze zijn ermee bezig:quote:
[..]
Kernenergie is gewoon verschrikkelijk duur: https://pointer.kro-ncrv.(...)s-een-van-de-duurste
Je kunt kleinere kerncentrales wellicht wel inzetten, maar dan nooit uit kostenoverwegingen. En stabieler dan bijvoorbeeld waterkrachtcentrales zijn ze ook zeker niet. Dus ik zou niet zo goed weten bij welke overweging je op kernenergie uit komt.
https://www.overkernenerg(...)in-borssele-afgerond
Vier mogelijke locaties (Terneuzen, Borssele, Maasvlakte en Eemshaven), allemaal aan de zee (voor het benodigde koelwater).
En twee kandidaat-bouwers (Fransen, Amerikanen). De Koreanen zijn afgehaakt.
quote:Drie bouwers van kerncentrales (EDF France, Westinghouse en KNHP) voerden de technische haalbaarheidsstudies uit op locatie Borssele (EPZ-terrein). Na afloop van de studies heeft KNHP aangegeven in een aantal landen, waaronder Nederland, niet meer beschikbaar te zijn voor de bouw van de kerncentrales.
Die kosten zullen nog wel een paar keer over de kop gaan tijdens de bouw.quote:Een eerste inschatting van de kosten voor de twee kerncentrales ligt tussen de ¤20 en ¤30 miljard. Deze geschatte kosten (bandbreedte) komen overeen met de kostenindicaties van kernenergieprojecten in andere Europese landen. De bandbreedte is inclusief de kosten die nodig zijn om de locatie klaar te maken voor de bouw, infrastructuur aan te leggen en exclusief rente.
Kom maar met een plan dat wel werkt en zonder kernenergie of kooldioxideuitstoot. Dan krijg je misschien wel een Nobel prijsquote:
[..]
Daarnaast is het economisch en energetisch rendabel winbare uranium op ver voordat de te bouwen centrales afgeschreven zijn. Gewoon een wat dommige ideologische hobby dus.
Het hele elektranet zou aangepast moeten worden ook, dat gaat pas geld kosten. als we slim zijn doen we gelijk waterstof maken naast de kerncentrale en van het bruine brein dat overblijft drinkbaar water.quote:
[..]
Ze zijn ermee bezig:
https://www.overkernenerg(...)in-borssele-afgerond
Vier mogelijke locaties (Terneuzen, Borssele, Maasvlakte en Eemshaven), allemaal aan de zee (voor het benodigde koelwater).
En drie kandidaat-bouwers (Fransen, Amerikanen en Koreanen).
[..]
Die kosten zullen nog wel een paar keer over de kop gaan tijdens de bouw.
Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren vanwege kostenplaatje, zo gaat Nederland steeds minder toekomstbestendig worden.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
500 miljard of zo?quote:
[..]
Ze zijn ermee bezig:
https://www.overkernenerg(...)in-borssele-afgerond
Vier mogelijke locaties (Terneuzen, Borssele, Maasvlakte en Eemshaven), allemaal aan de zee (voor het benodigde koelwater).
En twee kandidaat-bouwers (Fransen, Amerikanen). De Koreanen zijn afgehaakt.
[..]
[..]
Die kosten zullen nog wel een paar keer over de kop gaan tijdens de bouw.
In het Westland gebeurt er door consortia van tuinders echt veel op het gebied van innovatieve energieopslag. Er is nog zoveel mogelijk op dat gebied, en de overheid doet er veel te weinig mee.quote:Op zondag 23 november 2025 20:11 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
De overheid gaat hier niet aan meedoen alleen een soort van subsidie, alles word op de privaat bedrijven gedrukt en dat gaan we met zijn allen straks merken op de rekening.
Klaas Dijkhof zei in zijn laatste podcast. De rechtse partijen hebben altijd een sterke mening over de Islam en kijken voor energie met graagte die kant op om in de energiebehoefte te voorzien.quote:
[..]
Het is ergens wel een beetje grappig. Dikke prima om tientallen miljarden stuk te smijten op een kerncentrale maar o-wee wanneer er ergens een zonnepaneel gesubsidieerd wordt hoor
Er was een tijd dat men als een gek alle kerncentrales in Europa aan stresstests onderwierp, en er toch een kleine taboe was geworpen op bouwen aan de kust (remember Fukushima).quote:
[..]
Het hele elektranet zou aangepast moeten worden ook, dat gaat pas geld kosten. als we slim zijn doen we gelijk waterstof maken naast de kerncentrale en van het bruine brein dat overblijft drinkbaar water.
Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren vanwege kostenplaatje, zo gaat Nederland steeds minder toekomstbestendig worden.
Laten we hopen dat de IPCC voorspelling richting een maximale zeespiegelstijging van 1,2 meter in 2100 niet teveel bij de waarheid ligt. Want de veiligheidsmarges zullen na verloop van tijd ook wel wat kosten met zich mee brengen.
[ Bericht 11% gewijzigd door De_Verschoppeling op 23-11-2025 20:54:48 ]
Nederland kan 5 meter zeespiegelstijging aan:quote:
[..]
Er was een tijd dat men als een gek alle kerncentrales in Europa aan stresstests onderwierp, en er toch een kleine taboe was geworpen op bouwen aan de kust (remember Fukushima).
Laten we hopen dat de IPCC voorspelling richting de maximale zeespiegelstijging van 1,2 meter in 2100 niet teveel bij de waarheid ligt. Want de veiligheidsmarges zullen na verloop van tijd ook wel wat kosten met zich mee brengen.
https://www.sweco.nl/actu(...)and-blijven-bestaan/
Langs een rivier bouwen (die gaan vaker overstromen, zie Limburg, en vaker te laag staan om te gebruiken, zie Frankrijk) is minder verstandig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
lol. Dit gaat alleen over bouwlocaties. Geen woord over financiëring of uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Ze zijn ermee bezig:
https://www.overkernenerg(...)in-borssele-afgerond
Vier mogelijke locaties (Terneuzen, Borssele, Maasvlakte en Eemshaven), allemaal aan de zee (voor het benodigde koelwater).
En twee kandidaat-bouwers (Fransen, Amerikanen). De Koreanen zijn afgehaakt.
[..]
[..]
Die kosten zullen nog wel een paar keer over de kop gaan tijdens de bouw.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Planten groeien van kooldioxide. Dus hoe hoger de concentratie in de kas, hoe sneller ze groeien. En de eenvoudigste manier om dat in de kas te krijgen is ... hem verwarmen met aardgas en de uitlaatgassen de kas in te blazen. Dat verhoogt de opbrengst aanzienlijk.quote:
[..]
In het Westland gebeurt er door consortia van tuinders echt veel op het gebied van innovatieve energieopslag. Er is nog zoveel mogelijk op dat gebied, en de overheid doet er veel te weinig mee.
Dat klopt wel. Maar de veiligheidsmarges voor extreme waterstanden en overstromingen zullen net hoger zijn voor kerncentrales (die van Borssele is nu tot 7,3 m stijging stressbestendig bijvoorbeeld). Ook voor inname van koelwater kan dit grote invloed hebben.quote:Op zondag 23 november 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nederland kan 5 meter zeespiegelstijging aan:
https://www.sweco.nl/actu(...)and-blijven-bestaan/
Ook dat klopt i.d.d. De Belgen hebben bijvoorbeeld een dijk gegooid om de centrale in Tihange. Hopelijk staan die dijken wel op punt, want Tihange is een voorbeeld van hoe een kerncentrale niet beheert dient te worden.quote:
[..]
Langs een rivier bouwen (die gaan vaker overstromen, zie Limburg, en vaker te laag staan om te gebruiken, zie Frankrijk) is minder verstandig.
Dat is geen probleem, want de kustlijn is dan ook ongeveer zoveel gestegen. Vergelijk de Aarde met een ballon: als je er in knijpt (meer water in zee), dan veert de rest omhoog (het land).quote:
[..]
Er was een tijd dat men als een gek alle kerncentrales in Europa aan stresstests onderwierp, en er toch een kleine taboe was geworpen op bouwen aan de kust (remember Fukushima).
Laten we hopen dat de IPCC voorspelling richting een maximale zeespiegelstijging van 1,2 meter in 2100 niet teveel bij de waarheid ligt. Want de veiligheidsmarges zullen na verloop van tijd ook wel wat kosten met zich mee brengen.
Geothermie, een warmtenet voor meerdere tuinders, batterijen, ondergrondse warmte opslag, etc.quote:
[..]
Planten groeien van kooldioxide. Dus hoe hoger de concentratie in de kas, hoe sneller ze groeien. En de eenvoudigste manier om dat in de kas te krijgen is ... hem verwarmen met aardgas en de uitlaatgassen de kas in te blazen. Dat verhoogt de opbrengst aanzienlijk.
De Koreanen hebben blijkbaar nu al de handdoek in de ring gegooidquote:
[..]
lol. Dit gaat alleen over bouwlocaties. Geen woord over financiëring of uitvoerbaarheid.
Eh, mooi om de temperatuur comfortabel te houden voor de planten en werknemers, maar het ontbreekt daarbij aan het plantenvoedsel: de kooldioxide.quote:
[..]
Geothermie, een warmtenet voor meerdere tuinders, batterijen, ondergrondse warmte opslag, etc.
Plaatjes:
[ Bericht 10% gewijzigd door SymbolicFrank op 23-11-2025 21:29:27 ]
Je zou dus zelfs zomaar kunnen stellen, dat God er voor gezorgd heeft dat we veel fossiele brandstoffen zijn gaan verstoken, om het plantenleven een flinke boost te geven. Dat compenseert alle bossen die we hebben omgehakt dan weer een beetje.
Nee ja, dan is het inderdaad handig om uitlaatgassen over je tomaten te blazen! Fijn voor de tomaat die je eet, en de Roemeen die daar voor 2 euro per uur aan het plukken isquote:
[..]
Eh, mooi om de temperatuur comfortabel te houden voor de planten en werknemers, maar het ontbreekt daarbij aan het plantenvoedsel: de kooldioxide.
Zonder gekheid, ook daar zijn technieken om CO2 uit de buitenlucht af te vangen, of bijvoorbeeld CO2-afvangst uit de rookgassen van afvalenergiecentrales of de industrie op de Botlek (i.p.v. klassiek aardgas verstoken).
Energie voor warmte is gewoon een hele hoge kostenpost voor de tuinbouw. En daarvoor zijn er dus nu tal van alternatieve oplossing voor het aardgas
Er zit nu ongeveer 0,04% kooldioxide in de lucht. Vroeger was dat veel meer, om te beginnen (miljarden jaren geleden) meer dan 80%. Planten zijn in de loop der tijd gewoon heel efficiënt geworden in het opnemen van kooldioxide. Vooral omdat het overgrote deel nu in de vorm van kool in de grond zit.quote:
[..]
Nee ja, dan is het inderdaad handig om uitlaatgassen over je tomaten te blazen! Fijn voor de tomaat die je eet, en de Roemeen die daar voor 2 euro per uur aan het plukken is
Zonder gekheid, ook daar zijn technieken om CO2 uit de buitenlucht af te vangen, of bijvoorbeeld CO2-afvangst uit de rookgassen van afvalenergiecentrales of industie op de Botlek (i.p.v. klassiek aardgas verstoken).
Energie voor warmte is gewoon een hele hoge kostenpost. En daarvoor zijn er dus nu tal van alternatieve oplossing voor het aardgas
In 1982 was het percentage nog ongeveer 0,034%. Dus met zelfs zo'n kleine vermeerdering van slechts 17% is het volume van de groene planten sindsdien wereldwijd al ongeveer met een kwart toegenomen.
Mensen krijgen bij een concentratie van zo'n 3% kooldioxide ademhalingsproblemen. Maar er zit nog een heel groot verschil tussen 0,04% en 3%. Dus een kooldioxideconcentratie die tien keer zo hoog is als in de buitenlucht is iets wat de meeste glastuinbouwers wel heel graag willen hebben.
Dat hoef ik niet te doen. De slimme koppen van o.a. TNO en de TU/Delft hebben de verschillende scenario’s voor west-Europa met en zonder kernenergie al eens doorgerekend en dat kan prima.quote:
[..]
Kom maar met een plan dat wel werkt en zonder kernenergie of kooldioxideuitstoot. Dan krijg je misschien wel een Nobel prijs
Heb je daar linkjes voor? Ik ben daar wel nieuwsgierig naar.quote:
[..]
Dat hoef ik niet te doen. De slimme koppen van o.a. TNO en de TU/Delft hebben de verschillende scenario’s voor west-Europa met en zonder kernenergie al eens doorgerekend en dat kan prima.
https://publications.tno.nl/publication/34645019/vOJFLi4o/TNO-2025-R11293.pdfquote:
[..]
Heb je daar linkjes voor? Ik ben daar wel nieuwsgierig naar.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
