Ouders volwassen vervolgen voor misdaden van de kinderen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2025 14:45 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom doen wij dat eigenlijk niet?

Als een kind van 11 iemand mishandeld, dan is het toch niet heel onredelijk om de ouders als volwassene te vervolgen voor mishandeling? Zo worden ouders weer verantwoordelijk voor hun kind.

Nu ook met de zaak van Ties. De kinderen komen ervan af met een paar weken taakstraf terwijl hij voor altijd slechtziend blijft. Zou dit even vaak gebeuren als het gevolg zou zijn dat we de ouders voor exact dezelfde misdaden zouden vervolgen als hun kind?

Ja, dat vind ik ontzettend onredelijk. De ouder heeft immers niemand mishandeld. Dan is het bizar om diegene voor mishandeling te willen veroordelen.

Nalatigheid oid is wellicht een tweede. Maar dat lijkt me dan lastig te bewijzen; dat ouders specifiek corrigerend gedrag nagelaten hebben wat voorkomen zou hebben dat de mishandeling plaatsvond. Heel indirect allemaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 17-11-2025 20:17:42 ]

quote:

Op maandag 17 november 2025 15:51 schreef Enchanter het volgende:
Ik ben het zomaar een keer eens met @:Mikeytt (dat wordt neuken)

Als je niet weet wat je kind allemaal uitspookt en wat hij/zij bij zich heeft (wapen) , dan faal je wel als ouder.

Als je kind gewapend rondloopt dan gaat er zeer waarschijnlijk eea flink mis in de opvoeding ja.

quote:

Loop maar eens door een grote stad , daar lopen s'avonds laat best veel jonge gasten rond.
Meestal met een migratieachtergrond en die ouders vinden het blijkbaar prima

Gelukkig is 's avonds op straat lopen of rondhangen, niet verboden. Ook niet voor jongeren.

quote:

Op vrijdag 14 november 2025 18:08 schreef Hexagon het volgende:
Dit topic valt onder ondoordachte hersenscheten die mensen met een IQ hoger dan 80 per direct doorzien hoe dom ze zijn.

Wij zijn gebouwd in jager-verzamelaar maatschappijen, waarin ouders wel degelijk verantwoordelijk werden gesteld voor wat hun kroost uitvrat. In onze huidige maatschappij proberen we waar dan ook de overheid voor karretjes te spannen, zodat niemand nog verantwoordelijk wordt gehouden voor de teringzooi die ze van iets maken.

Hoe veel ouders zal het worst wezen wat hun kroost doet? Wij hadden vroeger bij ons in de buurt tientallen jongeren die volledig ontspoord waren, omdat hun ouders geen enkele interesse in hun kinderen hadden.

Als je die ouders niet verantwoordelijk durft te houden, ga dan eens de scholen en overheid verantwoordelijk houden. Nu een beetje halfslachtig foei roepen als terroristjes zich niet kunnen gedragen is een doekje voor het bloeden.

En Hexagon, je kan soms zo elitair uit de hoek komen dat het walgelijk is.

[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 18-11-2025 06:45:45 ]

quote:

Op maandag 17 november 2025 20:20 schreef probeer het volgende:
Gelukkig is 's avonds op straat lopen of rondhangen, niet verboden. Ook niet voor jongeren.

En daar worden die jongeren beter van?

Ik denk dat de rechter zich gewoon heel erg goed kon inleven in de angst die die jongens voor Ties gevoeld moeten hebben.

quote:

Op vrijdag 14 november 2025 14:45 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom doen wij dat eigenlijk niet?

Als een kind van 11 iemand mishandeld, dan is het toch niet heel onredelijk om de ouders als volwassene te vervolgen voor mishandeling? Zo worden ouders weer verantwoordelijk voor hun kind.

Nu ook met de zaak van Ties. De kinderen komen ervan af met een paar weken taakstraf terwijl hij voor altijd slechtziend blijft. Zou dit even vaak gebeuren als het gevolg zou zijn dat we de ouders voor exact dezelfde misdaden zouden vervolgen als hun kind?

Het is logisch dat ouders verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van hun kinderen, zeker wanneer dat gedrag ernstige schade aanricht. Een kind van 11 begrijpt de gevolgen vaak nog niet volledig maar ouders zouden dat wél moeten doen. Als zij nalaten hun kind normen en waarden bij te brengen, hoort dat consequenties te hebben. Straffeloosheid ondermijnt niet alleen het slachtoffer maar ook het vertrouwen in onze samenleving. Wanneer ouders weten dat zij worden aangesproken op het geweld van hun kind ontstaat er eindelijk een prikkel om echt op te voeden. We kunnen niet blijven accepteren dat kinderen zware misdaden plegen zonder dat er aan de achterkant volwassen verantwoordelijkheden bestaan. Ouders moeten voelen dat hun rol essentieel is voor een veilige gemeenschap. Normen bestaan niet voor niets en ze gelden voor het hele gezin.

Aldus de mening van een conservatief-liberaal.

quote:

Op maandag 17 november 2025 19:10 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, dat vind ik ontzettend onredelijk. De ouder heeft immers niemand mishandeld. Dan is het bizar om diegene voor mishandeling te willen veroordelen.

Nalatigheid oid is wellicht een tweede. Maar dat lijkt me dan lastig te bewijzen; dat ouders specifiek corrigerend gedrag nagelaten hebben wat voorkomen zou hebben dat de mishandeling plaatsvond. Heel indirect allemaal.

Ik vind dit pappen en nathouden. Je maakt het nu wel heel makkelijk voor ouders alsof ze toevallig langs de zijlijn stonden te kijken. Natuurlijk hebben zij niemand letterlijk geslagen maar hun verantwoordelijkheid stopt niet bij “ik heb het zelf niet gedaan”. Als je jarenlang onvoldoende grenzen stelt, is het logisch dat dat gevolgen heeft. Dat jij dat “te indirect” vindt, zegt eigenlijk vooral iets over hoe weinig gewicht je ouderschap toekent. Vind jij het eigenlijk wel belangrijk dat ouders een opvoedende taak hebben? Ik bespeur een laisser-faire mentaliteit bij jou. Verantwoordelijkheid dragen is soms ongemakkelijk maar precies dát maakt het zo belangrijk.

Aldus de visie van een ouderwets bezorgde burger die bij elk progressief idee prompt uitslag krijgt.

Aan al die mensen die hier de schuld zo erg bij de ouders leggen: kunnen jullie eens in gaan op het feit dat bij kinderen van dezelfde ouders met dezelfde opvoeding de ene soms crimineel wordt en de ander niet en soms juist het andere uiterste?

En ja, ik hoop dat ik straks ook altijd weet waar mijn nu 10, 11 en 13 jarige kinderen uithangen. Maar wat als 1 van hen zegt naar een vriend te gaan en die vriend zegt dat hij naar ons komt? Moet je dan als ouders onderling gaan appen als je 15 jarige kinderen wat afspreken? En wat als je kind weg fietst met de voetbaltas naar de training, maar daar helemaal niet heen gaat? Hoe ver willen jullie de controle doorvoeren?

Helaas, of misschien wel gelukkig, weten ouders niet altijd exact wat kinderen doen. Natuurlijk doen aandacht en opvoeding veel, maar zoals gezegd zijn er zat gezinnen waarvan er 1 ontspoort en de rest niet, dus blijkbaar is dat niet doorslaggevend.

Mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan lijkt me trouwens altijd verkeerd.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 06:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Wij zijn gebouwd in jager-verzamelaar maatschappijen, waarin ouders wel degelijk verantwoordelijk werden gesteld voor wat hun kroost uitvrat. In onze huidige maatschappij proberen we waar dan ook de overheid voor karretjes te spannen, zodat niemand nog verantwoordelijk wordt gehouden voor de teringzooi die ze van iets maken.

Hoe veel ouders zal het worst wezen wat hun kroost doet? Wij hadden vroeger bij ons in de buurt tientallen jongeren die volledig ontspoord waren, omdat hun ouders geen enkele interesse in hun kinderen hadden.

Als je die ouders niet verantwoordelijk durft te houden, ga dan eens de scholen en overheid verantwoordelijk houden. Nu een beetje halfslachtig foei roepen als terroristjes zich niet kunnen gedragen is een doekje voor het bloeden.

En Hexagon, je kan soms zo elitair uit de hoek komen dat het walgelijk is.

Wat is hier nu weer elitair aan? Is dat een stopwoordje?

Kinderen worden na een bepaalde leeftijd niet meer 24/7 in de gaten gehouden. En worden door meer mensen beinvloed dan door enkel hun ouders. Dus dan kunnen ze wel eens dingen doen die niet mogen. En daar moeten ze dan zelf ook voor boeten. Niemand heeft 100% grip en controle op anderen. Daarin overschat menig ouder ook zichzelf.

Ik ben ook benieuwd hoe je het voor je ziet. Als een kind een zak snoep uit de supermarkt steelt en wordt gepakt, krijg de ouder dan ineens een strafblad? Of als een kind in een vechtpartijtje zeen ander kind een blauw oog slaat, moet de ouder dan naar de rechtbank voor mishandeling?

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 07:15 schreef Meningbastion het volgende:

[..]
Het is logisch dat ouders verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van hun kinderen, zeker wanneer dat gedrag ernstige schade aanricht. Een kind van 11 begrijpt de gevolgen vaak nog niet volledig maar ouders zouden dat wél moeten doen. Als zij nalaten hun kind normen en waarden bij te brengen, hoort dat consequenties te hebben. Straffeloosheid ondermijnt niet alleen het slachtoffer maar ook het vertrouwen in onze samenleving. Wanneer ouders weten dat zij worden aangesproken op het geweld van hun kind ontstaat er eindelijk een prikkel om echt op te voeden. We kunnen niet blijven accepteren dat kinderen zware misdaden plegen zonder dat er aan de achterkant volwassen verantwoordelijkheden bestaan. Ouders moeten voelen dat hun rol essentieel is voor een veilige gemeenschap. Normen bestaan niet voor niets en ze gelden voor het hele gezin.

Aldus de mening van een conservatief-liberaal.

Je gelooft wel erg in maakbaarheidsdenken voor een conservatief liberaal.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 08:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat is hier nu weer elitair aan? Is dat een stopwoordje?

Kinderen worden na een bepaalde leeftijd niet meer 24/7 in de gaten gehouden. En worden door meer mensen beinvloed dan door enkel hun ouders. Dus dan kunnen ze wel eens dingen doen die niet mogen. En daar moeten ze dan zelf ook voor boeten. Niemand heeft 100% grip en controle op anderen. Daarin overschat menig ouder ook zichzelf.

Ik ben ook benieuwd hoe je het voor je ziet. Als een kind een zak snoep uit de supermarkt steelt en wordt gepakt, krijg de ouder dan ineens een strafblad? Of als een kind in een vechtpartijtje zeen ander kind een blauw oog slaat, moet de ouder dan naar de rechtbank voor mishandeling?

Er is in alles wat er omcirkelt wordt hierin een duidelijke wens tot een soort apartheid met twee verschillende behandelingen.

Een rationele behandeling voor blanke Nederlandstaligen oid. En een irrationele voor iedereen die anders is.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 07:54 schreef Hanca het volgende:
Aan al die mensen die hier de schuld zo erg bij de ouders leggen: kunnen jullie eens in gaan op het feit dat bij kinderen van dezelfde ouders met dezelfde opvoeding de ene soms crimineel wordt en de ander niet en soms juist het andere uiterste?

En ja, ik hoop dat ik straks ook altijd weet waar mijn nu 10, 11 en 13 jarige kinderen uithangen. Maar wat als 1 van hen zegt naar een vriend te gaan en die vriend zegt dat hij naar ons komt? Moet je dan als ouders onderling gaan appen als je 15 jarige kinderen wat afspreken? En wat als je kind weg fietst met de voetbaltas naar de training, maar daar helemaal niet heen gaat? Hoe ver willen jullie de controle doorvoeren?

Helaas, of misschien wel gelukkig, weten ouders niet altijd exact wat kinderen doen. Natuurlijk doen aandacht en opvoeding veel, maar zoals gezegd zijn er zat gezinnen waarvan er 1 ontspoort en de rest niet, dus blijkbaar is dat niet doorslaggevend.

Mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan lijkt me trouwens altijd verkeerd.

De invloed van ouders neemt na een bepaalde leeftijd ook gewoon af. Kinderen krijgen immers meer een eigen leven en krijgen met veel meer mensen te maken.

En het is ook niet abnormaal dat pubers lastig gaan doen en rebelleren. Dan kan dat wel eens tot verkeerde dingen leiden.

Maar veel fokkers waren blijkbaar voorbeeld-jochies die altijd keurig volgzaam waren

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 07:54 schreef Hanca het volgende:

Mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan lijkt me trouwens altijd verkeerd.

Klopt maar mensen niet straffen ondanks dat zij ernstig zijn tekortgeschoten, willens en wetens iets belangrijks hebben nagelaten, is nog verkeerder.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 08:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je gelooft wel erg in maakbaarheidsdenken voor een conservatief liberaal.

Jij gelooft kennelijk heel erg in laisser-faire en verantwoordelijkheid afschuiven. Maar dat is voor een linksgeoriënteerd persoon als jij wel logisch.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 07:54 schreef Hanca het volgende:
Aan al die mensen die hier de schuld zo erg bij de ouders leggen: kunnen jullie eens in gaan op het feit dat bij kinderen van dezelfde ouders met dezelfde opvoeding de ene soms crimineel wordt en de ander niet en soms juist het andere uiterste?

Als de kinderen een medische achtergrond (autisme spectrum, zware ADHD) hebben, dan maakt dat het ouderschap veel moeilijker, en kunnen verschillende kinderen uit hetzelfde gezin heel anders terecht komen. Zit je vast aan slechte scholen, of woon je in een slechte buurt, dan zal dat ook invloed hebben. Daar waar ouders zich vroeger druk maakten om de invloed op hun kroost van etterbakjes twee straten verder op, moet je nu ook al waken voor de invloed van etterbakjes op het internet (influencers). De wereld is veel kleiner geworden.

Maar ik vind dat geen reden om ouders van hun verantwoordelijkheid te ontslaan. Waarom zijn die kinderen 's avonds laat nog op straat? Wat doen ze daar? Men heeft het over equity, maar als kinderen hun huiswerk niet maken, wie z'n schuld is het dan dat er ongelijkheid is? Er zijn zo veel mogelijkheden, en als ouders hun kinderen niet helpen om die mogelijkheden te grijpen, dan zijn ze MI crimineel bezig.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 07:15 schreef Meningbastion het volgende:

[..]
Het is logisch dat ouders verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van hun kinderen, zeker wanneer dat gedrag ernstige schade aanricht. Een kind van 11 begrijpt de gevolgen vaak nog niet volledig maar ouders zouden dat wél moeten doen. Als zij nalaten hun kind normen en waarden bij te brengen, hoort dat consequenties te hebben. Straffeloosheid ondermijnt niet alleen het slachtoffer maar ook het vertrouwen in onze samenleving. Wanneer ouders weten dat zij worden aangesproken op het geweld van hun kind ontstaat er eindelijk een prikkel om echt op te voeden. We kunnen niet blijven accepteren dat kinderen zware misdaden plegen zonder dat er aan de achterkant volwassen verantwoordelijkheden bestaan. Ouders moeten voelen dat hun rol essentieel is voor een veilige gemeenschap. Normen bestaan niet voor niets en ze gelden voor het hele gezin.

Aldus de mening van een conservatief-liberaal.

Deze uitgesproken conservatief-liberaal hierboven gaat echt niet zonder slag of stoot de bak in als zijn kroost iets doet dat over de schreef van de wet gaat. Dan gaat deze conservatief-liberaal 'gestapo-praktijken en D66-rechters' bestrijden.

quote:

Op vrijdag 14 november 2025 15:37 schreef golfer het volgende:
Welke politieke partij heeft dit in zijn programma staan?

De Koreaanse Arbeiderspartij is wel te porren voor multigenerationele straf.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 10:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Als de kinderen een medische achtergrond (autisme spectrum, zware ADHD) hebben, dan maakt dat het ouderschap veel moeilijker, en kunnen verschillende kinderen uit hetzelfde gezin heel anders terecht komen. Zit je vast aan slechte scholen, of woon je in een slechte buurt, dan zal dat ook invloed hebben. Daar waar ouders zich vroeger druk maakten om de invloed op hun kroost van etterbakjes twee straten verder op, moet je nu ook al waken voor de invloed van etterbakjes op het internet (influencers). De wereld is veel kleiner geworden.

Maar ik vind dat geen reden om ouders van hun verantwoordelijkheid te ontslaan. Waarom zijn die kinderen 's avonds laat nog op straat? Wat doen ze daar? Men heeft het over equity, maar als kinderen hun huiswerk niet maken, wie z'n schuld is het dan dat er ongelijkheid is? Er zijn zo veel mogelijkheden, en als ouders hun kinderen niet helpen om die mogelijkheden te grijpen, dan zijn ze MI crimineel bezig.

Ouders zijn ook deels verantwoordelijk. Vaak genoeg wordt schade verhaald op ouders. En het feit dat een kind het verkeerde pad op gaat is vaak ook al een zware last voor ouders.

En nee, kinderen laten zich op een bepaalde leeftijd niet meer dwingen. Nou heb ik een extreem lieve en volgzame dochter van 13 die zelf baalt van elk cijfer onder de 8, maar als die geen zin heeft om haar huiswerk te doen kan ik haar echt niet dwingen. Laat staan als je een nog wat meer puberend kind van 15 hebt.

Overigens kan er wel deels invloed zijn. Ik denk dat zeker mijn moeder wel invloed heeft gehad op schoolresultaten. Die zorgde er wel voor dat in ieder geval mijn cijfers genoeg waren om ieder jaar over te gaan. Want van mezelf was ik als puber nogal een lamme tak die liever met andere dingen bezig was dan met school.

Maar ook ik deed wel eens dingen waar mijn ouders totaal geen weet van hadden. Geen hele ernstige dingen. Maar ben ook wel eens bij een vechtpartijtje betrokken geraakt of ik verkocht illegaal gekopieerde cd's. Zou wat zijn als mijn ouders daar ineens de schuld van hadden gekregen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 11:07 schreef borbit het volgende:

[..]
De Koreaanse Arbeiderspartij is wel te porren voor multigenerationele straf.

In Eritrea zijn ze er ook gek op. En in China, Saoedi-Arabië. Eigenlijk overal waar het niet zo prettig is gesteld met individuele vrijheden kun je verwachten dat je familie op de korrel genomen wordt als ze jou niet kunnen aanspreken op het volgen van de juiste doctrine.

De gedachte van maakbaarheid op dit gebied in dit topic is lachwekkend. Als de ouders niet "goed" opvoeden, dan mogen ze verantwoordelijk gehouden worden voor de daden van hun kroost. Want de jeugdhulpverlening loopt al zo lekker en is niet compleet overbelast. Een heel fijn idee dat die dan nog een flowchart erbij krijgen om te kijken of een gezin met een kind dat iets crimineels uitvreet wel pedagogisch verantwoord edoch streng gestraft heeft! Is het kind nadat het betrapt werd met de hand in de koektrommel toegesproken op begrijpelijke wijze? Neen? -> hoera, meer werk voor Jeugdzorg en een boete voor moeders. Vaders is ervandoor gegaan en is niet betrokken bij de opvoeding, dus die is niks kwalijk te nemen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 11:30 schreef Qarrad het volgende:

[..]

De gedachte van maakbaarheid op dit gebied in dit topic is lachwekkend.

Wel eens in andere delen van de wereld geweest? Oost Azië? Ik ben een fervent tegenstander van de maakbare samenleving, maar dit is iets wat men in andere landen wel aan families overlaat, en met succes.

In Nederland was dit tot eind jaren 70 ook geen enkel probleem.

Denken dat de staat van ons westerlingen brave, volgzame robotjes uit Oost Azië kan maken is van een maakbaarheidsdenken waar Karl Marx nog van zou schrikken.

Overigens als je de verhalen leest over pesten in Japan, dan zouden daar ook wel wat ouders de cel in mogen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 12:10 schreef Hexagon het volgende:
Denken dat de staat van ons westerlingen brave, volgzame robotjes uit Oost Azië kan maken is van een maakbaarheidsdenken waar Karl Marx nog van zou schrikken.

Overigens als je de verhalen leest over pesten in Japan, dan zouden daar ook wel wat ouders de cel in mogen.

De staat? Ik heb geen vertrouwen in de staat. Maar ouders kunnen dit prima zelf af.

Als ze het maar willen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 11:51 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Wel eens in andere delen van de wereld geweest? Oost Azië? Ik ben een fervent tegenstander van de maakbare samenleving, maar dit is iets wat men in andere landen wel aan families overlaat, en met succes.

In Nederland was dit tot eind jaren 70 ook geen enkel probleem.

En hoe is dit daar tot stand gekomen? Spontaan of als gevolg van overheidsprogramma's? Krijgen ouders daar juridische consequenties om de oren als een kind iets crimineels flikt bijvoorbeeld?

Groetjes van iemand met Aziatische roots trouwens met je "weleens in andere delen van de wereld geweest".

quote:

Op dinsdag 18 november 2025 12:54 schreef Qarrad het volgende:

[..]
En hoe is dit daar tot stand gekomen? Spontaan of als gevolg van overheidsprogramma's? Krijgen ouders daar juridische consequenties om de oren als een kind iets crimineels flikt bijvoorbeeld?

Groetjes van iemand met Aziatische roots trouwens met je "weleens in andere delen van de wereld geweest".

Ik zie graag dat ouders aansprakelijk worden gesteld; ik zou de overheid daar zo ver mogelijk vandaan willen houden, maar als het moet, dan moet het.

Als je Aziatische roots hebt, dan heb je ouders die om je geven. Waarom zou je dat andere kinderen niet toewensen?