POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom doen wij dat eigenlijk niet?
Als een kind van 11 iemand mishandeld, dan is het toch niet heel onredelijk om de ouders als volwassene te vervolgen voor mishandeling? Zo worden ouders weer verantwoordelijk voor hun kind.
Nu ook met de zaak van Ties. De kinderen komen ervan af met een paar weken taakstraf terwijl hij voor altijd slechtziend blijft. Zou dit even vaak gebeuren als het gevolg zou zijn dat we de ouders voor exact dezelfde misdaden zouden vervolgen als hun kind?
Als een kind van 11 iemand mishandeld, dan is het toch niet heel onredelijk om de ouders als volwassene te vervolgen voor mishandeling? Zo worden ouders weer verantwoordelijk voor hun kind.
Nu ook met de zaak van Ties. De kinderen komen ervan af met een paar weken taakstraf terwijl hij voor altijd slechtziend blijft. Zou dit even vaak gebeuren als het gevolg zou zijn dat we de ouders voor exact dezelfde misdaden zouden vervolgen als hun kind?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ouders worden wel degelijk gestraft in de zin van jeugdzorg bemoeienis ed.
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Nee, niet standaard.
Alleen als daadwerkelijk te bewijzen valt dat ze er niet voldoende aan gedaan hebben om het gedrag te beteugelen. Verder alleen voor eventuele materiele schade verantwoordelijk houden.
Alleen als daadwerkelijk te bewijzen valt dat ze er niet voldoende aan gedaan hebben om het gedrag te beteugelen. Verder alleen voor eventuele materiele schade verantwoordelijk houden.
Dat wordt niet gezien als straf, maar als interventie in het belang van de kinderen toch?quote:Op vrijdag 14 november 2025 15:12 schreef Watmoetjenou het volgende:
Ouders worden wel degelijk gestraft in de zin van jeugdzorg bemoeienis ed.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Waarom staat dit in POL?
Welke politieke partij heeft dit in zijn programma staan?
Welke politieke partij heeft dit in zijn programma staan?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
https://eenvandaag.avrotr(...)antwoordelijk-154977quote:Op vrijdag 14 november 2025 15:37 schreef golfer het volgende:
Waarom staat dit in POL?
Welke politieke partij heeft dit in zijn programma staan?
VVD kwam daar zeer recent mee, geen idee of ze het in hun programma hebben opgenomen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Kinderen komen al met genoeg ellende voor hun ouders. Lijkt me niet goed voor nl om ‘kinderen krijgen’ nóg harder af te laten schrikken.
Het is wel prima natuurlijk als dit gebeurt als er een heel sterk vermoeden is dat de ouders niet goed voor de kinderen hebben gezorgd. Maar ook dan lijkt me het genoeg dat het kind van hen wordt afgenomen (zodat het kind wel de nodige zorg krijgt).
Het is wel prima natuurlijk als dit gebeurt als er een heel sterk vermoeden is dat de ouders niet goed voor de kinderen hebben gezorgd. Maar ook dan lijkt me het genoeg dat het kind van hen wordt afgenomen (zodat het kind wel de nodige zorg krijgt).
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Wat als kinderen dat doen onder invloed van andere kinderen en hun ouders niks te verwijten valt TS?
Mensen zijn feitelijk een product van hun omgeving. Met deze argumentatie zou je kunnen stellen dat ouders nooit verantwoordelijk zijn, want iedereen is een product van hun omgeving.quote:
Wat als kinderen dat doen onder invloed van andere kinderen en hun ouders niks te verwijten valt TS?
Ouders hebben een opvoedingstaak. Kinderen krijgen veel te veel vrijheid in deze technologische tijd. Veel ouders monitoren internetgedrag, geschiedenis, met wie ze bevriend zijn e.d. niet eens.
Als ouder zou je de plicht moeten hebben om je kind ethisch goed op te voeden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat is geen straf over de misdaad die is begaan.quote:
Ouders worden wel degelijk gestraft in de zin van jeugdzorg bemoeienis ed.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wat is voldoende? Als je kind iemand opsluit, martelt, van de kleding berooft en iemand permanent slechtziend maakt, dan heb je als ouder onvoldoende gedaan in de opvoeding.quote:
Nee, niet standaard.
Alleen als daadwerkelijk te bewijzen valt dat ze er niet voldoende aan gedaan hebben om het gedrag te beteugelen. Verder alleen voor eventuele materiele schade verantwoordelijk houden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Omdat dit politiek is.quote:
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
En het betalen van schade die je kind heeft toegebracht.quote:
Ouders worden wel degelijk gestraft in de zin van jeugdzorg bemoeienis ed.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ookquote:Op vrijdag 14 november 2025 17:35 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
En het betalen van schade die je kind heeft toegebracht.
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Jezus zeg, overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Wat is voldoende? Als je kind iemand opsluit, martelt, van de kleding berooft en iemand permanent slechtziend maakt, dan heb je als ouder onvoldoende gedaan in de opvoeding.
Doei.
Ove
https://www.omroepbrabant(...)-ties-onbegrijpelijk
Recentelijk gebeurd.
Overdrijven?quote:
[..]
Jezus zeg, overdrijven is ook een vak.
Doei.
https://www.omroepbrabant(...)-ties-onbegrijpelijk
Recentelijk gebeurd.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Deed jij altijd braaf wat je ouders zeiden en opdroegen? Nee toch zeker.quote:
[..]
Mensen zijn feitelijk een product van hun omgeving. Met deze argumentatie zou je kunnen stellen dat ouders nooit verantwoordelijk zijn, want iedereen is een product van hun omgeving.
Ouders hebben een opvoedingstaak. Kinderen krijgen veel te veel vrijheid in deze technologische tijd. Veel ouders monitoren internetgedrag, geschiedenis, met wie ze bevriend zijn e.d. niet eens.
Als ouder zou je de plicht moeten hebben om je kind ethisch goed op te voeden.
Ook een mooie als er meer kinderen in het gezin zijn. Doet je broer iets crimineels en zitten je ouders ineens in de bak.
Dit topic valt onder ondoordachte hersenscheten die mensen met een IQ hoger dan 80 per direct doorzien hoe dom ze zijn.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door golfer op 14-11-2025 18:46:54 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door golfer op 14-11-2025 18:46:54 ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Door de tijd heen zijn er bij iedere generatie tieners geweest waar groepen raddraaiers tussenzitten. Diezelfde groepen raddraaiers waarvan een deel zichzelf later 'hardcore clubsupporter' is gaan noemen omdat ze een drang tot slopen, onderspugen, lesjes leren etc etc behielden.quote:
[..]
Deed jij altijd braaf wat je ouders zeiden en opdroegen? Nee toch zeker.
Ook een mooie als er meer kinderen in het gezin zijn. Doet je broer iets crimineels en zitten je ouders ineens in de bak.
Dit topic valt onder ondoordachte hersenscheten die mensen met een IQ hoger dan 80 per direct doorzien hoe dom ze zijn.
Ik vind deze generatie veel minder aanwezig dan ze weleens geweest zijn. Toen hier nog een paar discotheken waren, waren er iedere vrijdagavond en nacht vechtpartijen. Geluidsoverlast met opgevoerde brommertjes erbij en rondvliegend illegaal vuurwerk rond oud en nieuw. Comazuipen op een eiland was ook nog een ding. En om een bruggetje te maken naar nog veel eerder, die 'nozems' was kutvolk waar we later geromantiseerd op terugkijken.
Deze generatie heeft stille fatbikes om zich van de eveneens gevaarlijk snel rijdende bejaarden op electrische fietsen te onderscheiden (ben er nog steeds niet aan gewend dat er een snelle 90 jarige aan kan komen crossen) en zit s'avonds voor de playstation.
Ja, overdrijven. Je kan vast ook nog wel ergens een bron vinden die het heeft over een 10-jarige die iemand martelde en uiteindelijk vermoordde.quote:
Ove
[..]
Overdrijven?
https://www.omroepbrabant(...)-ties-onbegrijpelijk
Recentelijk gebeurd.
Maar weet je? Op uitzonderingen beleid gaan maken is nooit een goed idee. Overdrijven om je punt te maken net zo min.
Ken je de casus Nabil B., de kroongetuige in het proces bij Taghi?quote:
[..]
Als ouder zou je de plicht moeten hebben om je kind ethisch goed op te voeden.
Van zijn oudere broers werkt er 1 als advocaat op de zuidas en de ander was voordat hij door Nabils betrokkenheid bij het proces vermoord werd ondernemer. Zijn zussen zijn ook prima terecht gekomen.
Eigenlijk een voorbeeldig migrantengezin, op de jongste zoon Nabil na die finaal het slechte pad op gaat.
Niets wijst erop dat die ouders niet kunnen opvoeden; de rest presteert ver boven het gemiddelde. Eentje gaat van de rails af.
Het punt is dat zelfs met een prima opvoeding en alle kansen sommigen ontsporen, dat ligt echt niet altijd aan de ouders of opvoeding.
Ik ben het zomaar een keer eens met @Mikeytt (dat wordt neuken)
Als je niet weet wat je kind allemaal uitspookt en wat hij/zij bij zich heeft (wapen) , dan faal je wel als ouder.
Loop maar eens door een grote stad , daar lopen s'avonds laat best veel jonge gasten rond.
Meestal met een migratieachtergrond en die ouders vinden het blijkbaar prima
Als je niet weet wat je kind allemaal uitspookt en wat hij/zij bij zich heeft (wapen) , dan faal je wel als ouder.
Loop maar eens door een grote stad , daar lopen s'avonds laat best veel jonge gasten rond.
Meestal met een migratieachtergrond en die ouders vinden het blijkbaar prima
Ik ben inmiddels overleden
Praktisch niet uitvoerbaar.quote:Op maandag 17 november 2025 15:51 schreef Enchanter het volgende:
Ik ben het zomaar een keer eens met @:Mikeytt (dat wordt neuken)
Als je niet weet wat je kind allemaal uitspookt en wat hij/zij bij zich heeft (wapen) , dan faal je wel als ouder.
Loop maar eens door een grote stad , daar lopen s'avonds laat best veel jonge gasten rond.
Meestal met een migratieachtergrond en die ouders vinden het blijkbaar prima
Want je spreekt vrij duidelijk met een voorbeeld richting 'jongeren met een migratie achtergrond' en deze wens is er eentje van een oproep tot ongelijke behandeling.
Een kennis van me had vroeger ook een korte periode met een verboden mes op zak die hij alleen om te showen te voorschijn haalde. Is vrij 'normaal' geeindigd als volwassene. Je kunt de ouders er wel over informeren, maar de ouders oppakken gaat imho te ver. Zou ook een vrij domme show worden als de ouders worden meegenomen door de politie. Dan denkt de hele buurt 'terecht' dat de ouders wat gedaan hebben en krijg je de meest domme indianenverhalen.
Bovendien.. als Henk en Ingrid in het busje moeten om hun zoon Jan en de buurt zou 'wel' meteen horen waarom, dan weet iedereen eromheen ineens 'wel' dat het verkeerde praktijken zijn. Dan krijg je terecht anti-ICE achtige tafferelen. Mooie reclame voor de politie.
Als jij hypothetisch je zin zou krijgen met ongelijke behandeling, dan zou je allereerst het hele rechtssysteem moeten zien te verbouwen.
Een soort omgekeerde erfschuld; een verwekkingsschuld? En dat geldt dan totdat ze 18 zijn?
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 17-11-2025 19:10:55 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 17-11-2025 19:10:55 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dat vind ik ontzettend onredelijk. De ouder heeft immers niemand mishandeld. Dan is het bizar om diegene voor mishandeling te willen veroordelen.quote:
Waarom doen wij dat eigenlijk niet?
Als een kind van 11 iemand mishandeld, dan is het toch niet heel onredelijk om de ouders als volwassene te vervolgen voor mishandeling? Zo worden ouders weer verantwoordelijk voor hun kind.
Nu ook met de zaak van Ties. De kinderen komen ervan af met een paar weken taakstraf terwijl hij voor altijd slechtziend blijft. Zou dit even vaak gebeuren als het gevolg zou zijn dat we de ouders voor exact dezelfde misdaden zouden vervolgen als hun kind?
Nalatigheid oid is wellicht een tweede. Maar dat lijkt me dan lastig te bewijzen; dat ouders specifiek corrigerend gedrag nagelaten hebben wat voorkomen zou hebben dat de mishandeling plaatsvond. Heel indirect allemaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 17-11-2025 20:17:42 ]
"Pools are perfect for holding water"
Als je kind gewapend rondloopt dan gaat er zeer waarschijnlijk eea flink mis in de opvoeding ja.quote:
Ik ben het zomaar een keer eens met @:Mikeytt (dat wordt neuken)
Als je niet weet wat je kind allemaal uitspookt en wat hij/zij bij zich heeft (wapen) , dan faal je wel als ouder.
Gelukkig is 's avonds op straat lopen of rondhangen, niet verboden. Ook niet voor jongeren.quote:Loop maar eens door een grote stad , daar lopen s'avonds laat best veel jonge gasten rond.
Meestal met een migratieachtergrond en die ouders vinden het blijkbaar prima
"Pools are perfect for holding water"
Wij zijn gebouwd in jager-verzamelaar maatschappijen, waarin ouders wel degelijk verantwoordelijk werden gesteld voor wat hun kroost uitvrat. In onze huidige maatschappij proberen we waar dan ook de overheid voor karretjes te spannen, zodat niemand nog verantwoordelijk wordt gehouden voor de teringzooi die ze van iets maken.quote:
Dit topic valt onder ondoordachte hersenscheten die mensen met een IQ hoger dan 80 per direct doorzien hoe dom ze zijn.
Hoe veel ouders zal het worst wezen wat hun kroost doet? Wij hadden vroeger bij ons in de buurt tientallen jongeren die volledig ontspoord waren, omdat hun ouders geen enkele interesse in hun kinderen hadden.
Als je die ouders niet verantwoordelijk durft te houden, ga dan eens de scholen en overheid verantwoordelijk houden. Nu een beetje halfslachtig foei roepen als terroristjes zich niet kunnen gedragen is een doekje voor het bloeden.
En Hexagon, je kan soms zo elitair uit de hoek komen dat het walgelijk is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 18-11-2025 06:45:45 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En daar worden die jongeren beter van?quote:
Gelukkig is 's avonds op straat lopen of rondhangen, niet verboden. Ook niet voor jongeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat de rechter zich gewoon heel erg goed kon inleven in de angst die die jongens voor Ties gevoeld moeten hebben.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Het is logisch dat ouders verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van hun kinderen, zeker wanneer dat gedrag ernstige schade aanricht. Een kind van 11 begrijpt de gevolgen vaak nog niet volledig maar ouders zouden dat wél moeten doen. Als zij nalaten hun kind normen en waarden bij te brengen, hoort dat consequenties te hebben. Straffeloosheid ondermijnt niet alleen het slachtoffer maar ook het vertrouwen in onze samenleving. Wanneer ouders weten dat zij worden aangesproken op het geweld van hun kind ontstaat er eindelijk een prikkel om echt op te voeden. We kunnen niet blijven accepteren dat kinderen zware misdaden plegen zonder dat er aan de achterkant volwassen verantwoordelijkheden bestaan. Ouders moeten voelen dat hun rol essentieel is voor een veilige gemeenschap. Normen bestaan niet voor niets en ze gelden voor het hele gezin.quote:
Waarom doen wij dat eigenlijk niet?
Als een kind van 11 iemand mishandeld, dan is het toch niet heel onredelijk om de ouders als volwassene te vervolgen voor mishandeling? Zo worden ouders weer verantwoordelijk voor hun kind.
Nu ook met de zaak van Ties. De kinderen komen ervan af met een paar weken taakstraf terwijl hij voor altijd slechtziend blijft. Zou dit even vaak gebeuren als het gevolg zou zijn dat we de ouders voor exact dezelfde misdaden zouden vervolgen als hun kind?
Aldus de mening van een conservatief-liberaal.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Ik vind dit pappen en nathouden. Je maakt het nu wel heel makkelijk voor ouders alsof ze toevallig langs de zijlijn stonden te kijken. Natuurlijk hebben zij niemand letterlijk geslagen maar hun verantwoordelijkheid stopt niet bij “ik heb het zelf niet gedaan”. Als je jarenlang onvoldoende grenzen stelt, is het logisch dat dat gevolgen heeft. Dat jij dat “te indirect” vindt, zegt eigenlijk vooral iets over hoe weinig gewicht je ouderschap toekent. Vind jij het eigenlijk wel belangrijk dat ouders een opvoedende taak hebben? Ik bespeur een laisser-faire mentaliteit bij jou. Verantwoordelijkheid dragen is soms ongemakkelijk maar precies dát maakt het zo belangrijk.quote:
[..]
Ja, dat vind ik ontzettend onredelijk. De ouder heeft immers niemand mishandeld. Dan is het bizar om diegene voor mishandeling te willen veroordelen.
Nalatigheid oid is wellicht een tweede. Maar dat lijkt me dan lastig te bewijzen; dat ouders specifiek corrigerend gedrag nagelaten hebben wat voorkomen zou hebben dat de mishandeling plaatsvond. Heel indirect allemaal.
Aldus de visie van een ouderwets bezorgde burger die bij elk progressief idee prompt uitslag krijgt.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Aan al die mensen die hier de schuld zo erg bij de ouders leggen: kunnen jullie eens in gaan op het feit dat bij kinderen van dezelfde ouders met dezelfde opvoeding de ene soms crimineel wordt en de ander niet en soms juist het andere uiterste?
En ja, ik hoop dat ik straks ook altijd weet waar mijn nu 10, 11 en 13 jarige kinderen uithangen. Maar wat als 1 van hen zegt naar een vriend te gaan en die vriend zegt dat hij naar ons komt? Moet je dan als ouders onderling gaan appen als je 15 jarige kinderen wat afspreken? En wat als je kind weg fietst met de voetbaltas naar de training, maar daar helemaal niet heen gaat? Hoe ver willen jullie de controle doorvoeren?
Helaas, of misschien wel gelukkig, weten ouders niet altijd exact wat kinderen doen. Natuurlijk doen aandacht en opvoeding veel, maar zoals gezegd zijn er zat gezinnen waarvan er 1 ontspoort en de rest niet, dus blijkbaar is dat niet doorslaggevend.
Mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan lijkt me trouwens altijd verkeerd.
En ja, ik hoop dat ik straks ook altijd weet waar mijn nu 10, 11 en 13 jarige kinderen uithangen. Maar wat als 1 van hen zegt naar een vriend te gaan en die vriend zegt dat hij naar ons komt? Moet je dan als ouders onderling gaan appen als je 15 jarige kinderen wat afspreken? En wat als je kind weg fietst met de voetbaltas naar de training, maar daar helemaal niet heen gaat? Hoe ver willen jullie de controle doorvoeren?
Helaas, of misschien wel gelukkig, weten ouders niet altijd exact wat kinderen doen. Natuurlijk doen aandacht en opvoeding veel, maar zoals gezegd zijn er zat gezinnen waarvan er 1 ontspoort en de rest niet, dus blijkbaar is dat niet doorslaggevend.
Mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan lijkt me trouwens altijd verkeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat is hier nu weer elitair aan? Is dat een stopwoordje?quote:
[..]
Wij zijn gebouwd in jager-verzamelaar maatschappijen, waarin ouders wel degelijk verantwoordelijk werden gesteld voor wat hun kroost uitvrat. In onze huidige maatschappij proberen we waar dan ook de overheid voor karretjes te spannen, zodat niemand nog verantwoordelijk wordt gehouden voor de teringzooi die ze van iets maken.
Hoe veel ouders zal het worst wezen wat hun kroost doet? Wij hadden vroeger bij ons in de buurt tientallen jongeren die volledig ontspoord waren, omdat hun ouders geen enkele interesse in hun kinderen hadden.
Als je die ouders niet verantwoordelijk durft te houden, ga dan eens de scholen en overheid verantwoordelijk houden. Nu een beetje halfslachtig foei roepen als terroristjes zich niet kunnen gedragen is een doekje voor het bloeden.
En Hexagon, je kan soms zo elitair uit de hoek komen dat het walgelijk is.
Kinderen worden na een bepaalde leeftijd niet meer 24/7 in de gaten gehouden. En worden door meer mensen beinvloed dan door enkel hun ouders. Dus dan kunnen ze wel eens dingen doen die niet mogen. En daar moeten ze dan zelf ook voor boeten. Niemand heeft 100% grip en controle op anderen. Daarin overschat menig ouder ook zichzelf.
Ik ben ook benieuwd hoe je het voor je ziet. Als een kind een zak snoep uit de supermarkt steelt en wordt gepakt, krijg de ouder dan ineens een strafblad? Of als een kind in een vechtpartijtje zeen ander kind een blauw oog slaat, moet de ouder dan naar de rechtbank voor mishandeling?
Je gelooft wel erg in maakbaarheidsdenken voor een conservatief liberaal.quote:
[..]
Het is logisch dat ouders verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van hun kinderen, zeker wanneer dat gedrag ernstige schade aanricht. Een kind van 11 begrijpt de gevolgen vaak nog niet volledig maar ouders zouden dat wél moeten doen. Als zij nalaten hun kind normen en waarden bij te brengen, hoort dat consequenties te hebben. Straffeloosheid ondermijnt niet alleen het slachtoffer maar ook het vertrouwen in onze samenleving. Wanneer ouders weten dat zij worden aangesproken op het geweld van hun kind ontstaat er eindelijk een prikkel om echt op te voeden. We kunnen niet blijven accepteren dat kinderen zware misdaden plegen zonder dat er aan de achterkant volwassen verantwoordelijkheden bestaan. Ouders moeten voelen dat hun rol essentieel is voor een veilige gemeenschap. Normen bestaan niet voor niets en ze gelden voor het hele gezin.
Aldus de mening van een conservatief-liberaal.
Er is in alles wat er omcirkelt wordt hierin een duidelijke wens tot een soort apartheid met twee verschillende behandelingen.quote:
[..]
Wat is hier nu weer elitair aan? Is dat een stopwoordje?
Kinderen worden na een bepaalde leeftijd niet meer 24/7 in de gaten gehouden. En worden door meer mensen beinvloed dan door enkel hun ouders. Dus dan kunnen ze wel eens dingen doen die niet mogen. En daar moeten ze dan zelf ook voor boeten. Niemand heeft 100% grip en controle op anderen. Daarin overschat menig ouder ook zichzelf.
Ik ben ook benieuwd hoe je het voor je ziet. Als een kind een zak snoep uit de supermarkt steelt en wordt gepakt, krijg de ouder dan ineens een strafblad? Of als een kind in een vechtpartijtje zeen ander kind een blauw oog slaat, moet de ouder dan naar de rechtbank voor mishandeling?
Een rationele behandeling voor blanke Nederlandstaligen oid. En een irrationele voor iedereen die anders is.
De invloed van ouders neemt na een bepaalde leeftijd ook gewoon af. Kinderen krijgen immers meer een eigen leven en krijgen met veel meer mensen te maken.quote:
Aan al die mensen die hier de schuld zo erg bij de ouders leggen: kunnen jullie eens in gaan op het feit dat bij kinderen van dezelfde ouders met dezelfde opvoeding de ene soms crimineel wordt en de ander niet en soms juist het andere uiterste?
En ja, ik hoop dat ik straks ook altijd weet waar mijn nu 10, 11 en 13 jarige kinderen uithangen. Maar wat als 1 van hen zegt naar een vriend te gaan en die vriend zegt dat hij naar ons komt? Moet je dan als ouders onderling gaan appen als je 15 jarige kinderen wat afspreken? En wat als je kind weg fietst met de voetbaltas naar de training, maar daar helemaal niet heen gaat? Hoe ver willen jullie de controle doorvoeren?
Helaas, of misschien wel gelukkig, weten ouders niet altijd exact wat kinderen doen. Natuurlijk doen aandacht en opvoeding veel, maar zoals gezegd zijn er zat gezinnen waarvan er 1 ontspoort en de rest niet, dus blijkbaar is dat niet doorslaggevend.
Mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan lijkt me trouwens altijd verkeerd.
En het is ook niet abnormaal dat pubers lastig gaan doen en rebelleren. Dan kan dat wel eens tot verkeerde dingen leiden.
Maar veel fokkers waren blijkbaar voorbeeld-jochies die altijd keurig volgzaam waren
Klopt maar mensen niet straffen ondanks dat zij ernstig zijn tekortgeschoten, willens en wetens iets belangrijks hebben nagelaten, is nog verkeerder.quote:
Mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan lijkt me trouwens altijd verkeerd.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Jij gelooft kennelijk heel erg in laisser-faire en verantwoordelijkheid afschuiven. Maar dat is voor een linksgeoriënteerd persoon als jij wel logisch.quote:
[..]
Je gelooft wel erg in maakbaarheidsdenken voor een conservatief liberaal.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Als de kinderen een medische achtergrond (autisme spectrum, zware ADHD) hebben, dan maakt dat het ouderschap veel moeilijker, en kunnen verschillende kinderen uit hetzelfde gezin heel anders terecht komen. Zit je vast aan slechte scholen, of woon je in een slechte buurt, dan zal dat ook invloed hebben. Daar waar ouders zich vroeger druk maakten om de invloed op hun kroost van etterbakjes twee straten verder op, moet je nu ook al waken voor de invloed van etterbakjes op het internet (influencers). De wereld is veel kleiner geworden.quote:
Aan al die mensen die hier de schuld zo erg bij de ouders leggen: kunnen jullie eens in gaan op het feit dat bij kinderen van dezelfde ouders met dezelfde opvoeding de ene soms crimineel wordt en de ander niet en soms juist het andere uiterste?
Maar ik vind dat geen reden om ouders van hun verantwoordelijkheid te ontslaan. Waarom zijn die kinderen 's avonds laat nog op straat? Wat doen ze daar? Men heeft het over equity, maar als kinderen hun huiswerk niet maken, wie z'n schuld is het dan dat er ongelijkheid is? Er zijn zo veel mogelijkheden, en als ouders hun kinderen niet helpen om die mogelijkheden te grijpen, dan zijn ze MI crimineel bezig.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Deze uitgesproken conservatief-liberaal hierboven gaat echt niet zonder slag of stoot de bak in als zijn kroost iets doet dat over de schreef van de wet gaat. Dan gaat deze conservatief-liberaal 'gestapo-praktijken en D66-rechters' bestrijden.quote:
[..]
Het is logisch dat ouders verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van hun kinderen, zeker wanneer dat gedrag ernstige schade aanricht. Een kind van 11 begrijpt de gevolgen vaak nog niet volledig maar ouders zouden dat wél moeten doen. Als zij nalaten hun kind normen en waarden bij te brengen, hoort dat consequenties te hebben. Straffeloosheid ondermijnt niet alleen het slachtoffer maar ook het vertrouwen in onze samenleving. Wanneer ouders weten dat zij worden aangesproken op het geweld van hun kind ontstaat er eindelijk een prikkel om echt op te voeden. We kunnen niet blijven accepteren dat kinderen zware misdaden plegen zonder dat er aan de achterkant volwassen verantwoordelijkheden bestaan. Ouders moeten voelen dat hun rol essentieel is voor een veilige gemeenschap. Normen bestaan niet voor niets en ze gelden voor het hele gezin.
Aldus de mening van een conservatief-liberaal.
De Koreaanse Arbeiderspartij is wel te porren voor multigenerationele straf.quote:
Welke politieke partij heeft dit in zijn programma staan?
Ouders zijn ook deels verantwoordelijk. Vaak genoeg wordt schade verhaald op ouders. En het feit dat een kind het verkeerde pad op gaat is vaak ook al een zware last voor ouders.quote:
[..]
Als de kinderen een medische achtergrond (autisme spectrum, zware ADHD) hebben, dan maakt dat het ouderschap veel moeilijker, en kunnen verschillende kinderen uit hetzelfde gezin heel anders terecht komen. Zit je vast aan slechte scholen, of woon je in een slechte buurt, dan zal dat ook invloed hebben. Daar waar ouders zich vroeger druk maakten om de invloed op hun kroost van etterbakjes twee straten verder op, moet je nu ook al waken voor de invloed van etterbakjes op het internet (influencers). De wereld is veel kleiner geworden.
Maar ik vind dat geen reden om ouders van hun verantwoordelijkheid te ontslaan. Waarom zijn die kinderen 's avonds laat nog op straat? Wat doen ze daar? Men heeft het over equity, maar als kinderen hun huiswerk niet maken, wie z'n schuld is het dan dat er ongelijkheid is? Er zijn zo veel mogelijkheden, en als ouders hun kinderen niet helpen om die mogelijkheden te grijpen, dan zijn ze MI crimineel bezig.
En nee, kinderen laten zich op een bepaalde leeftijd niet meer dwingen. Nou heb ik een extreem lieve en volgzame dochter van 13 die zelf baalt van elk cijfer onder de 8, maar als die geen zin heeft om haar huiswerk te doen kan ik haar echt niet dwingen. Laat staan als je een nog wat meer puberend kind van 15 hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Overigens kan er wel deels invloed zijn. Ik denk dat zeker mijn moeder wel invloed heeft gehad op schoolresultaten. Die zorgde er wel voor dat in ieder geval mijn cijfers genoeg waren om ieder jaar over te gaan. Want van mezelf was ik als puber nogal een lamme tak die liever met andere dingen bezig was dan met school.
Maar ook ik deed wel eens dingen waar mijn ouders totaal geen weet van hadden. Geen hele ernstige dingen. Maar ben ook wel eens bij een vechtpartijtje betrokken geraakt of ik verkocht illegaal gekopieerde cd's. Zou wat zijn als mijn ouders daar ineens de schuld van hadden gekregen.
Maar ook ik deed wel eens dingen waar mijn ouders totaal geen weet van hadden. Geen hele ernstige dingen. Maar ben ook wel eens bij een vechtpartijtje betrokken geraakt of ik verkocht illegaal gekopieerde cd's. Zou wat zijn als mijn ouders daar ineens de schuld van hadden gekregen.
In Eritrea zijn ze er ook gek op. En in China, Saoedi-Arabië. Eigenlijk overal waar het niet zo prettig is gesteld met individuele vrijheden kun je verwachten dat je familie op de korrel genomen wordt als ze jou niet kunnen aanspreken op het volgen van de juiste doctrine.quote:Op dinsdag 18 november 2025 11:07 schreef borbit het volgende:
[..]
De Koreaanse Arbeiderspartij is wel te porren voor multigenerationele straf.
De gedachte van maakbaarheid op dit gebied in dit topic is lachwekkend. Als de ouders niet "goed" opvoeden, dan mogen ze verantwoordelijk gehouden worden voor de daden van hun kroost. Want de jeugdhulpverlening loopt al zo lekker en is niet compleet overbelast. Een heel fijn idee dat die dan nog een flowchart erbij krijgen om te kijken of een gezin met een kind dat iets crimineels uitvreet wel pedagogisch verantwoord edoch streng gestraft heeft! Is het kind nadat het betrapt werd met de hand in de koektrommel toegesproken op begrijpelijke wijze? Neen? -> hoera, meer werk voor Jeugdzorg en een boete voor moeders. Vaders is ervandoor gegaan en is niet betrokken bij de opvoeding, dus die is niks kwalijk te nemen.
Wel eens in andere delen van de wereld geweest? Oost Azië? Ik ben een fervent tegenstander van de maakbare samenleving, maar dit is iets wat men in andere landen wel aan families overlaat, en met succes.quote:
[..]
De gedachte van maakbaarheid op dit gebied in dit topic is lachwekkend.
In Nederland was dit tot eind jaren 70 ook geen enkel probleem.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Denken dat de staat van ons westerlingen brave, volgzame robotjes uit Oost Azië kan maken is van een maakbaarheidsdenken waar Karl Marx nog van zou schrikken.
Overigens als je de verhalen leest over pesten in Japan, dan zouden daar ook wel wat ouders de cel in mogen.
Overigens als je de verhalen leest over pesten in Japan, dan zouden daar ook wel wat ouders de cel in mogen.
De staat? Ik heb geen vertrouwen in de staat. Maar ouders kunnen dit prima zelf af.quote:
Denken dat de staat van ons westerlingen brave, volgzame robotjes uit Oost Azië kan maken is van een maakbaarheidsdenken waar Karl Marx nog van zou schrikken.
Overigens als je de verhalen leest over pesten in Japan, dan zouden daar ook wel wat ouders de cel in mogen.
Als ze het maar willen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En hoe is dit daar tot stand gekomen? Spontaan of als gevolg van overheidsprogramma's? Krijgen ouders daar juridische consequenties om de oren als een kind iets crimineels flikt bijvoorbeeld?quote:
[..]
Wel eens in andere delen van de wereld geweest? Oost Azië? Ik ben een fervent tegenstander van de maakbare samenleving, maar dit is iets wat men in andere landen wel aan families overlaat, en met succes.
In Nederland was dit tot eind jaren 70 ook geen enkel probleem.
Groetjes van iemand met Aziatische roots trouwens met je "weleens in andere delen van de wereld geweest".
Ik zie graag dat ouders aansprakelijk worden gesteld; ik zou de overheid daar zo ver mogelijk vandaan willen houden, maar als het moet, dan moet het.quote:
[..]
En hoe is dit daar tot stand gekomen? Spontaan of als gevolg van overheidsprogramma's? Krijgen ouders daar juridische consequenties om de oren als een kind iets crimineels flikt bijvoorbeeld?
Groetjes van iemand met Aziatische roots trouwens met je "weleens in andere delen van de wereld geweest".
Als je Aziatische roots hebt, dan heb je ouders die om je geven. Waarom zou je dat andere kinderen niet toewensen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
