abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219344961
quote:
11s.gif Op dinsdag 25 november 2025 22:44 schreef Mijk het volgende:

[..]
Maakt dat het minder waar?
Wat maakt wat minder waar?

quote:
Misschien is deze geometrie wel belangrijker dan je denkt. Misschien is dat ook de reden waarom een 600jaar in constructie zijnde cathedraal het all over the place laat zien.
En misschien ook niet. Dat het belangrijk zal zijn, ongetwijfeld. Of het waarheid vertegenwoordigt, is een geheel andere vraag. Hele boekwerken zijn geschreven, puur fictie. Het feit dat iets bestaat, wil niet zeggen dat het waarheid vertegenwoordigt.

quote:
Geloofden de Katholieken New age, of kwam Mozes, met egyptische kennis zoals ik al eerder ns aanhaalde? Als je dit soort zaken niet bereid bent te overdenken of serieus te nemen, tja.
Ik zei net: Rooms Katholicisme is heidendom met cosplay.

Voor de heidenen waren dingen als geometrie, tempels, beelden, symbolen erg belangrijk.

Zo waren er bijv. de 'Dionysische bouwers' (Dionysian artificers) die in het nabije Midden-Oosten allerlei tempels bouwden.

De geheime kennis werd in de gebouwen verwerkt. Die kennis werd door de eeuwen en millennia doorgegeven door middel van inwijding.

Rooms Katholieke kerken en kathedralen zijn simpelweg gekerstende heidense tempels. Toen het Christendom de Romeinse staatsgodsdienst werd, kregen de Romeinse goden een Christelijke naam, en werden de tempels kerkgebouwen. Maar in de kern is het nog steeds hetzelfde.

De religie van de ingewijden veranderde ook niet wezenlijk. Er was een exoterische doctrine voor de massa's, en een esoterische doctrine voor de ingewijde (priesters, koningen, orakels, mystici, filosofen etc.).

Die esoterische kennis van de ingewijden werd simpelweg in de beelden, gebouwen en symbolen verwerkt. Op die manier onthult en verhult een symbool. Voor degenen met kennis onthult het iets, en voor degenen zonder kennis verbergt het iets.

En ja, diezelfde esoterische kennis werd ook in Egypte gehanteerd. Al die beschavingen stonden in contact met elkaar, wisselden kennis met elkaar uit, bouwden voor elkaar, enzovoorts (als ze geen oorlog met elkaar voerden natuurlijk).

Zo kom je in Turkije aardig wat Egyptische invloeden tegen ten tijde van de Hittieten bijv., omdat dat een grensrijk was met Egypte. Er is ook een Romeinse tempel met Egyptische goden. Dit is allemaal geen wonder, omdat al die culturen handel met elkaar dreven en religie ook een enorme business was. Zoals wij tegenwoordig ook invloeden uit andere culturen importeren omdat we die leuk vinden, werden godenbeelden (en de cultus die erbij hoorde) ook als het ware als commerciële goederen verhandeld. Een god voor elke menselijke behoefte = veel centjes in het laatje.

Dus ja, diezelfde esoterische kennis, symbolen, gebouwen etc. kom je door de millennia heen steeds weer tegen, alleen net in een iets ander jasje.

Maar waar je redenering misgaat, is dat deze religie de bijbel dus niet volgt, maar juist afwijst.

Daarom stelt de katholieke kerk dat zij de enige interpretator van de geschriften is. De kerk bepaalt wat je moet geloven. En als de kerk de bijbel tegenspreekt, heeft de kerk gelijk.

Dat is dus geen religie die gebaseerd is op de bijbel, maar de bijbel juist verdraait of verwerpt.

En nee, Mozes had geen esoterische kennis van de Egyptenaren. Anders had hij de Egyptenaren niet kunnen verslaan. Hij had een grotere kennis, namelijk kennis van de ware God die Egypte bestrafte voor de slavernij en onderdrukking die het zijn volk had opgelegd, en de onwil van de farao om het te laten gaan.

Symbolisch gezien stelt dat verhaal de uiteindelijke veroordeling van Satan voor (en iedereen de hem dient), die Gods volk in zijn greep houdt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-11-2025 23:04:51 ]
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 23:02:22 #102
57816 crew  Mijk
BAM
pi_219344985
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 22:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat maakt wat minder waar?
[..]
En misschien ook niet. Dat het belangrijk zal zijn, ongetwijfeld. Of het waarheid vertegenwoordigt, is een geheel andere vraag. Hele boekwerken zijn geschreven, puur fictie. Het feit dat iets bestaat, wil niet zeggen dat het waarheid vertegenwoordigt.
[..]
Ik zei net: Rooms Katholicisme is heidendom met cosplay.

Voor de heidenen waren dingen als geometrie, tempels, beelden, symbolen erg belangrijken.

Zo waren er bijv. de 'Dionysische bouwers' (Dionysian artificers) die in het nabije Midden-Oosten allerlei tempels bouwden.

De geheime kennis werd in de gebouwen verwerkt. Die kennis werd door de eeuwen en millennia doorgegeven door middel van inwijding.

Rooms Katholieke kerken en kathedralen zijn simpelweg gekerstende heidense tempels. Toen het Christendom de Romeinse staatsgodsdienst werd, kregen de Romeinse goden een Christelijke naam, en werden de tempels kerkgebouwen. Maar in de kern is het nog steeds hetzelfde.

De religie van de ingewijden veranderde ook niet wezenlijk. Er was een exoterische doctrine voor de massa's, en een esoterische doctrine voor de ingewijde (priesters, koningen, orakels, mystici, filosofen etc.).

Die esoterische kennis van de ingewijden werd simpelweg in de beelden, gebouwen en symbolen verwerkt. Op die manier onthult en verhult een symbool. Voor degenen met kennis onthult het iets, en voor degenen zonder kennis verbergt het iets.

En ja, diezelfde esoterische kennis werd ook in Egypte gehanteerd. Al die beschavingen stonden in contact met elkaar, wisselden kennis met elkaar uit, bouwden voor elkaar, enzovoorts (als ze geen oorlog met elkaar voerden natuurlijk).

Zo kom je in Turkije aardig wat Egyptische invloeden tegen ten tijde van de Hittieten bijv., omdat dat een grensrijk was met Egypte. Er is ook een Romeinse tempel met Egyptische goden. Dit is allemaal geen wonder, omdat al die culturen handel met elkaar dreven en religie ook een enorme business was.

Dus ja, diezelfde esoterische kennis, symbolen, gebouwen etc. kom je door de millennia heen steeds weer tegen, alleen net in een iets ander jasje.

Maar waar je redenering misgaat, is dat deze religie de bijbel dus niet volgt, maar juist afwijst.

Daarom stelt de katholieke kerk dat zij de enige interpretator van de geschriften is. De kerk bepaalt wat je moet geloven. En als de kerk de bijbel tegenspreekt, heeft de kerk gelijk.

Dat is dus geen religie die gebaseerd is op de bijbel, maar de bijbel juist verdraait of verwerpt.

En nee, Mozes had geen esoterische kennis van de Egyptenaren. Anders had hij de Egyptenaren niet kunnen verslaan. Hij had een grotere kennis, namelijk kennis van de ware God die Egypte bestrafte voor de slavernij en onderdrukking die het zijn volk had opgelegd, en de onwil van de farao om het te laten gaan.
Ja, t zal wel niets zijn dan... ze bouwden er 600 jaar over, zal wel voor de lol zijn geweest en om jou op t verkeerde pad te brengen. Egypte zal dat ook bedacht hebben als iets satanisch zodat een bijbel die 4000y daarna geschreven werd, roet in het eten gegooid zou worden. Makes sense.

quote:
Het feit dat iets bestaat, wil niet zeggen dat het waarheid vertegenwoordigt.
Die vind ik wel interessant, voor iemand uit jouw hoek.
As above, so below.
pi_219345017
quote:
3s.gif Op dinsdag 25 november 2025 23:02 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, t zal wel niets zijn dan... ze bouwden er 600 jaar over, zal wel voor de lol zijn geweest en om jou op t verkeerde pad te brengen. Egypte zal dat ook bedacht hebben als iets satanisch zodat een bijbel die 4000y daarna geschreven werd, roet in het eten gegooid zou worden. Makes sense.
Dat ze er 600 jaar over deden is ook geen bewijs dat er wel iets van waarheid in zit.

Dus je argument werkt twee kanten op.

Dit is geen manier van waarheidsvinding Mijk. Dit is, zoals ik je al zo vaak zeg, dingen voor waar aannemen zodra ze in je straatje passen, geen daadwerkelijke analyse.

quote:
Die vind ik wel interessant, voor iemand uit jouw hoek.
Hoezo voor 'iemand uit mijn hoek'. Waarom zeg je zoiets zonder uitleg.
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 23:10:42 #104
57816 crew  Mijk
BAM
pi_219345039
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 23:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat ze er 600 jaar over deden is ook geen bewijs dat er wel iets van waarheid in zit.

Dus je argument werkt twee kanten op.

Dit is geen manier van waarheidsvinding Mijk. Dit is, zoals ik je al zo vaak zeg, dingen voor waar aannemen zodra ze in je straatje passen, geen daadwerkelijke analyse.
Haha, dit is precies het punt, hoe kun jij zeggen dat er waaheidsvinding zit in wat jij doet dan?

Je zegt notabene dat het voor ingewijjden wél iets onthult, wat dan? Weet je dat? Of is dat ook satanische kennis, en zo ja, hoe wee tje dat zo zeker, hoe kom je aan die waarheidsvinding? Of zou het kunnen dat het wél iets waars onthult wat jij niet bestudeerd hebt en daar niet van weet ,of bestaat dat niet? Je raakt precies de kern van wat ik probeer te zeggen hier.

quote:
[..]
Hoezo voor 'iemand uit mijn hoek'. Waarom zeg je zoiets zonder uitleg.
Nouja, dat jij als orthodox interpreterend iemand van de bijbel dit zegt... dat iets bestaat, maar geen waarheid hoeft te vertegenwoordigen... nogmaals, treffend.
As above, so below.
pi_219345085
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 november 2025 23:10 schreef Mijk het volgende:

[..]
Haha, dit is precies het punt, hoe kun jij zeggen dat er waaheidsvinding zit in wat jij doet dan?
Omdat ik tegenstrijdige informatie tegen elkaar afweeg om te zien wat er overblijft.

quote:
Je zegt notabene dat het voor ingewijjden wél iets onthult, wat dan? Weet je dat? Of is dat ook satanische kennis, en zo ja, hoe wee tje dat zo zeker, hoe kom je aan die waarheidsvinding? Of zou het kunnen dat het wél iets waars onthult wat jij niet bestudeerd hebt en daar niet van weet ,of bestaat dat niet? Je raakt precies de kern van wat ik probeer te zeggen hier.
Dat weet ik ja.

Hoe? Door te lezen, te onderzoeken, archeologische plekken te bezoeken, naar mensen met deskundigheid te luisteren, enzovoorts.

quote:
Nouja, dat jij als orthodox interpreterend iemand van de bijbel dit zegt... dat iets bestaat, maar geen waarheid hoeft te vertegenwoordigen... nogmaals, treffend.
Leugens bestaan.
pi_219345104
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 22:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat maakt wat minder waar?
[..]
En misschien ook niet. Dat het belangrijk zal zijn, ongetwijfeld. Of het waarheid vertegenwoordigt, is een geheel andere vraag. Hele boekwerken zijn geschreven, puur fictie. Het feit dat iets bestaat, wil niet zeggen dat het waarheid vertegenwoordigt.
[..]
Ik zei net: Rooms Katholicisme is heidendom met cosplay.

Voor de heidenen waren dingen als geometrie, tempels, beelden, symbolen erg belangrijk.

Zo waren er bijv. de 'Dionysische bouwers' (Dionysian artificers) die in het nabije Midden-Oosten allerlei tempels bouwden.

De geheime kennis werd in de gebouwen verwerkt. Die kennis werd door de eeuwen en millennia doorgegeven door middel van inwijding.

Rooms Katholieke kerken en kathedralen zijn simpelweg gekerstende heidense tempels. Toen het Christendom de Romeinse staatsgodsdienst werd, kregen de Romeinse goden een Christelijke naam, en werden de tempels kerkgebouwen. Maar in de kern is het nog steeds hetzelfde.

De religie van de ingewijden veranderde ook niet wezenlijk. Er was een exoterische doctrine voor de massa's, en een esoterische doctrine voor de ingewijde (priesters, koningen, orakels, mystici, filosofen etc.).

Die esoterische kennis van de ingewijden werd simpelweg in de beelden, gebouwen en symbolen verwerkt. Op die manier onthult en verhult een symbool. Voor degenen met kennis onthult het iets, en voor degenen zonder kennis verbergt het iets.

En ja, diezelfde esoterische kennis werd ook in Egypte gehanteerd. Al die beschavingen stonden in contact met elkaar, wisselden kennis met elkaar uit, bouwden voor elkaar, enzovoorts (als ze geen oorlog met elkaar voerden natuurlijk).

Zo kom je in Turkije aardig wat Egyptische invloeden tegen ten tijde van de Hittieten bijv., omdat dat een grensrijk was met Egypte. Er is ook een Romeinse tempel met Egyptische goden. Dit is allemaal geen wonder, omdat al die culturen handel met elkaar dreven en religie ook een enorme business was. Zoals wij tegenwoordig ook invloeden uit andere culturen importeren omdat we die leuk vinden, werden godenbeelden (en de cultus die erbij hoorde) ook als het ware als commerciële goederen verhandeld. Een god voor elke menselijke behoefte = veel centjes in het laatje.

Dus ja, diezelfde esoterische kennis, symbolen, gebouwen etc. kom je door de millennia heen steeds weer tegen, alleen net in een iets ander jasje.

Maar waar je redenering misgaat, is dat deze religie de bijbel dus niet volgt, maar juist afwijst.

Daarom stelt de katholieke kerk dat zij de enige interpretator van de geschriften is. De kerk bepaalt wat je moet geloven. En als de kerk de bijbel tegenspreekt, heeft de kerk gelijk.

Dat is dus geen religie die gebaseerd is op de bijbel, maar de bijbel juist verdraait of verwerpt.

En nee, Mozes had geen esoterische kennis van de Egyptenaren. Anders had hij de Egyptenaren niet kunnen verslaan. Hij had een grotere kennis, namelijk kennis van de ware God die Egypte bestrafte voor de slavernij en onderdrukking die het zijn volk had opgelegd, en de onwil van de farao om het te laten gaan.

Symbolisch gezien stelt dat verhaal de uiteindelijke veroordeling van Satan voor (en iedereen de hem dient), die Gods volk in zijn greep houdt.
Satan is een beetje de bom van afschuw van elkaars geloof geworden. Wordt op iedere discussie als godwin geparkeerd.
pi_219345149
De Koran is de laatste alles samenvattende ´śpeech´ van God.

twitter


pi_219345163
Deze bezeten televangelist



Zal het wel met @Ali_Kannibali eens zijn en heeft ook een lesje 'how to stand against the devil'.

Ik heb wel een idee 'how to stand against the devil'. flink belasting laten betalen en 'm van de buis afknikkeren :)

Team Paus dan maar.
pi_219345181
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 23:33 schreef PSVCL het volgende:
De Koran is de laatste alles samenvattende ´śpeech´ van God.

[ x ]

[ afbeelding ]
Zie je Jezus ook als belangrijkste profeet in de Koran, of niet zo?
pi_219345225
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2025 23:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Satan is een beetje de bom van afschuw van elkaars geloof geworden. Wordt op iedere discussie als godwin geparkeerd.
Satan vertegenwoordigt simpelweg onwaarheid.
pi_219345228
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2025 23:38 schreef Beathoven het volgende:
Deze bezeten televangelist

[ afbeelding ]

Zal het wel met @:Ali_Kannibali eens zijn en heeft ook een lesje 'how to stand against the devil'.

Ik heb wel een idee 'how to stand against the devil'. flink belasting laten betalen en 'm van de buis afknikkeren :)

Team Paus dan maar.
Deze man lijkt mij bezeten.
  Moderator woensdag 26 november 2025 @ 00:13:35 #112
57816 crew  Mijk
BAM
pi_219345231
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 00:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Satan vertegenwoordigt simpelweg onwaarheid.
Wat betekent dit voor jou dan, dat iedereen ter wereld Satanisch is behalve 23m Ellen White volgers?
As above, so below.
pi_219345248
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 00:13 schreef Mijk het volgende:

[..]
Wat betekent dit voor jou dan, dat iedereen ter wereld Satanisch is behalve 23m Ellen White volgers?
De hele wereld gelooft in leugens inderdaad.

Er is verwarring gezaaid.

Daarom is de wereld zo'n puinhoop.
pi_219345722
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 00:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Satan vertegenwoordigt simpelweg onwaarheid.
Goed om te weten dat Satan voor jou blijkbaar 'the voice of reason' is, want ik zie iedereen elkaar van "onwaarheden" beschuldigen hier in F&L . Jij bent daar ook niet vrij van geweest als ontvangende partij.

Heb jij als Christen nog een beetje een band met de God van het OT?

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 26-11-2025 07:52:43 ]
pi_219345743
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 00:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Deze man lijkt mij bezeten.
Bezeten door fascistisch kapitalisme ipv humanistisch socialisme.
pi_219346101
quote:
1s.gif Op woensdag 26 november 2025 07:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Goed om te weten dat Satan voor jou blijkbaar 'the voice of reason' is, want ik zie iedereen elkaar van "onwaarheden" beschuldigen hier in F&L . Jij bent daar ook niet vrij van geweest als ontvangende partij.
De rede is niet inherent satanisch hoor. De rede los van God staat bloot aan misleiding en verwarring. Daarom is verlichting de rede onder invloed van Gods Geest.

quote:
Heb jij als Christen nog een beetje een band met de God van het OT?
Ik quote het OT veelvuldig. Ik denk dat dat je vraag beantwoordt.
pi_219346108
quote:
1s.gif Op woensdag 26 november 2025 07:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Bezeten door fascistisch kapitalisme ipv humanistisch socialisme.
Ik denk niet in die termen. Maar dat hij het onder andere voor de centjes doet, lijkt me wel duidelijk ja.
pi_219346157
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 08:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De rede is niet inherent satanisch hoor. De rede los van God staat bloot aan misleiding en verwarring. Daarom is verlichting de rede onder invloed van Gods Geest.
Moslims, adventisten, katholieken etc staan niet los van God en mogen de rede dus gebruiken om Satan overal in te parkeren in wat ze niet zint?

quote:
Ik quote het OT veelvuldig. Ik denk dat dat je vraag beantwoordt.
Iemand kan ook het NT veelvuldig gebruiken zonder in de wederopstanding te geloven.

Heb jij als Christen een band met de God van de Hebreeuwse Bijbel?
  woensdag 26 november 2025 @ 09:57:44 #119
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_219346497
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 21:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De psychologie in de bijbel is dat de mens een gevallen natuur heeft. Want gevallen natuur leidt tot gevallen gedachten, emoties, verlangens, gedrag, handelingen. En God heeft iets beters voor ons in petto.

Daarom heeft de mens een nieuw lichaam nodig.

Het aardse, gevallen lichaam sterft, en we krijgen er een nieuw, ongevallen lichaam voor in de plaats.
En wat is het nut van deze tijdelijke martelgang in ons gevallen lichaam met gevallen gedachten enz enz?

De logica ontgaat me ten enenmale. Is het niet gewoon een zoethoudertje? Stil maar, wacht maar..

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_219346677
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 09:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Moslims, adventisten, katholieken etc staan niet los van God en mogen de rede dus gebruiken om Satan overal in te parkeren in wat ze niet zint?
Satan wordt nergens ingeparkeerd, maar heeft, tijdelijk, simpelweg veel macht in het leven.

Als dat niet zo zou zijn, zouden er ook niet oneindig veel verschillende ideeën en overtuigingen zijn. Dan zou iedereen hetzelfde geloven: de waarheid en niets dan de waarheid.

quote:
Iemand kan ook het NT veelvuldig gebruiken zonder in de wederopstanding te geloven.
Dat kan ja, maar niets uit mijn schrijfsels laat zien dat ik de God van het OT als iets of iemand anders beschouw dan de God van het NT.

quote:
Heb jij als Christen een band met de God van de Hebreeuwse Bijbel?
Ik denk niet in termen van 'Hebreeuwse bijbel'. De bijbel is de bijbel, het woord van God.

En ik heb een band met die God ja, gelukkig wel.

Die God zei bijvoorbeeld:

9 Wanneer u nu de oogst van uw land binnenhaalt, mag u de rand van uw akker niet helemaal afmaaien, en wat van uw oogst is blijven liggen, mag u niet oprapen.
10U mag ook uw wijngaard niet nalopen en de afgevallen druiven van uw wijngaard niet oprapen. U moet ze voor de arme en voor de vreemdeling achterlaten. Ik ben de HEERE, uw God.

Jij als socialist zou dit ook geweldig moeten vinden, denk ik. Vandaag de dag heeft niet iedereen een akker meer, maar iedereen kan wel wat afstaan om degenen in nood te helpen. Zelfde principe.

11 U mag niet stelen, u mag niet liegen en iemand mag zijn naaste niet bedriegen.

Niks mis mee lijkt me.

12 U mag geen valse eed afleggen in Mijn Naam, en zo de Naam van uw God ontheiligen. Ik ben de HEERE.

Stel je eens voor als niemand meer zou liegen en bedriegen.

13U mag uw naaste niet afpersen en niet beroven. Het arbeidsloon van de dagloner mag niet de nacht bij u overblijven tot de volgende morgen.

Opnieuw: dit zou jij ook prachtig moeten vinden. Geen uitbuiting meer.

14U mag een dove niet vervloeken en vóór een blinde mag u geen struikelblok neerleggen, maar u moet uw God vrezen. Ik ben de HEERE.

Wees goed voor de zwakkeren in de samenleving. Andere verzen spreken ook dat je op moet staan voor de ouderen. Dit is allemaal vanzelfsprekend voor ons, maar onze cultuur is dan ook sterk hierdoor beïnvloed.

15U mag geen onrecht doen in de rechtspraak, u mag geen partij trekken voor de arme en de aanzienlijke niet voortrekken. Op rechtvaardige wijze moet u uw naaste oordelen.

Eerlijke rechtspraak, dat zou een droom zijn.

16 U mag onder uw volksgenoten niet met lasterpraat rondgaan, u mag uw naaste niet naar het leven staan. Ik ben de HEERE.

Roddel, achterklap en laster? Weg ermee.

17 U mag in uw hart uw broeder niet haten. U moet uw naaste zeker terechtwijzen, zodat u geen zonde op hem laadt.

Haat is niet de weg. Help elkaar het goede te doen door elkaar aan te spreken op verkeerd gedrag.

18 U mag geen wraak nemen of een wrok koesteren tegen uw volksgenoten, maar u moet uw naaste liefhebben als uzelf. Ik ben de HEERE.

Oftewel: behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wil worden.

En: Deuteronomium 6:4 Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is één!
5Daarom zult u de HEERE, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw kracht.

Wat zei Jezus?

37Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38Dit is het eerste en het grote gebod.
39En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.

Zelfde God, zelfde geboden, zelfde karakter: liefde en rechtvaardigheid voor een vredelievende, eerlijke samenleving gebaseerd op barmhartigheid en bescherming van de zwakkeren.

Maar: ZONDER een staat die dit voor de mensen regelt door hun geld af te pakken en te herverdelen (en dan vooral direct en indirect via wetgeving, subsidies etc. naar de megacorporaties door te sluizen, zoals banken, verzekeringen, oorlogsindustrie, farmaceutische industrie etc. die diezelfde socialistische staat achter de schermen runnen via hun voormannetjes en draaideuren).

Nee, in plaats daarvan ligt de verantwoordelijkheid bij de mensen ZELF om op die manier te handelen. Daarom had Israël in eerste instantie geen koning, maar alleen rechters die in naam van God rechtspraken. De verantwoordelijkheid lag bij de mensen zelf om zichzelf goed te regeren en zelf goed voor elkaar te zorgen door simpelweg de geboden van God in de praktijk te brengen.

Dat is het koninkrijk van God: het begint in de mensen zelf, via een bekeerd hart, waarbij de mens er zelf voor kiest om het goede te doen. En dan heb je helemaal geen overheid nodig. Een overheid is alleen nodig als mensen zichzelf niet kunnen regeren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-11-2025 12:26:35 ]
  woensdag 26 november 2025 @ 12:26:53 #121
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_219347389
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 10:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Satan wordt nergens ingeparkeerd, maar heeft, tijdelijk, simpelweg veel macht in het leven.

Als dat niet zo zou zijn, zouden er ook niet oneindig veel verschillende ideeën en overtuigingen zijn. Dan zou iedereen hetzelfde geloven: de waarheid en niets dan de waarheid.

En dat is blijkbaar niet Gods bedoeling of Gods plan. Zie mijn post#119
pi_219347400
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 09:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En wat is het nut van deze tijdelijke martelgang in ons gevallen lichaam met gevallen gedachten enz enz?

De logica ontgaat me ten enenmale. Is het niet gewoon een zoethoudertje? Stil maar, wacht maar..

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"als God goed is en als uiteindelijk (!) alles goed komt, waar is dan al dat lijden voor nodig?"

In het geval van alverzoening:
Het hoort bij de huidige staat van het leven en zal een contrast zijn om in staat te zijn de eeuwigheid te kunnen waarderen. Adam kon niet waarderen wat hij had en had geen reden om dankbaar te zijn. Adam was nog niet bekend met het gebroken leven, en de laatste Adam, Jezus, koos ervoor om er deel aan te hebben. Adam heeft ons vanuit heerlijkheid in het lijden geleid, Jezus heeft ons uit het lijden tot de heerlijkheid teruggeleid.

Iedereen is aan ijdelheid onderworpen maar de gelovige wordt bekend met de hoop, de ongelovige niet, die is niet bekend met de hoop, maar zal wel deelhebben aan waarop gehoopt wordt, hij weet het alleen niet. Iets met het goede nieuws, de blijde boodschap. Vrede op aarde en in de mensen een welgevallen.


Verplichte copy-paste
Rom 8:18-25 HSV 18 Want ik ben ervan overtuigd dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid die aan ons geopenbaard zal worden. 19 Met reikhalzend verlangen immers verwacht de schepping het openbaar worden van de kinderen van God. 20 Want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar door hem die haar daaraan onderworpen heeft, 21 in de hoop dat ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf om te komen tot de vrijheid van de heerlijkheid van de kinderen van God. 22 Want wij weten dat heel de schepping gezamenlijk zucht en gezamenlijk in barensnood verkeert tot nu toe. 23 En dat niet alleen, maar ook wijzelf, die de eerstelingen van de Geest hebben, ook wij zelf zuchten in onszelf, in de verwachting van de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing van ons lichaam. 24 Want in de hoop zijn wij zalig geworden. Hoop nu die gezien wordt, is geen hoop. Immers, wat iemand ziet, waarom zou hij dat nog hopen? 25 Maar als wij hopen wat wij niet zien, dan verwachten wij het met volharding.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_219347403
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2025 10:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Satan wordt nergens ingeparkeerd, maar heeft, tijdelijk, simpelweg veel macht in het leven.

Als dat niet zo zou zijn, zouden er ook niet oneindig veel verschillende ideeën en overtuigingen zijn. Dan zou iedereen hetzelfde geloven: de waarheid en niets dan de waarheid.
Ik lees en hoor fascistische predikers over Satan en zie dat men 't als een tak tussen de spaken toepast bij elementen die men niet zint. Maar ik geloof niet in Satan.

quote:
Dat kan ja, maar niets uit mijn schrijfsels laat zien dat ik de God van het OT als iets of iemand anders beschouw dan de God van het NT.
[..]
Ik denk niet in termen van 'Hebreeuwse bijbel'. De bijbel is de bijbel, het woord van God.

En ik heb een band met die God ja, gelukkig wel.

Die God zei bijvoorbeeld:
Je ziet het als een andere God? Hebben we ineens een 'die' en 'deze'? Best verassend. Dus de God van de Thora, OT en Koran is wel ok, maar het is een andere God? Interessant.

quote:
9 Wanneer u nu de oogst van uw land binnenhaalt, mag u de rand van uw akker niet helemaal afmaaien, en wat van uw oogst is blijven liggen, mag u niet oprapen.
10U mag ook uw wijngaard niet nalopen en de afgevallen druiven van uw wijngaard niet oprapen. U moet ze voor de arme en voor de vreemdeling achterlaten. Ik ben de HEERE, uw God.

Jij als socialist zou dit ook geweldig moeten vinden, denk ik. Vandaag de dag heeft niet iedereen een akker meer, maar iedereen kan wel wat afstaan om degenen in nood te helpen. Zelfde principe.
Als socialist denk ik; We leven niet meer in beheersbare stadsstaatjes langs de Middellandse zee en delen van de zijderoute. De leefwereld in de tijden van de Thora, Bijbel en zelfs de Koran (al is die wel wat nieuwer) kende totaal andere dynamieken. In deze inmiddels explosief gegroeide globale wereld zou men een socialistisch ingestelde overheid moeten willen die naar balans verdeelt en organiseert. Juist omdat ik wel in de goedheid van een tekst iets zie, maar als je het aan het hart van mensen overlaat, dan bereik je alleen kleine percentages die zich opofferen voor de kwaadwillende partijen zoals de multimiljardairs.

Hoge tot torenhoge inkomens die in verhouding van de grote van de "akkers" eerlijk belasting afdragen op draagkracht. Dus ja, ik sta hier achter.

quote:
11 U mag niet stelen, u mag niet liegen en iemand mag zijn naaste niet bedriegen.

Niks mis mee lijkt me.
Absoluut niet.

Waar ik wel een vraagteken bij zet is de rek die men onder "naaste" beschouwd. Maar dat is voer voor een ander topic.

quote:
12 U mag geen valse eed afleggen in Mijn Naam, en zo de Naam van uw God ontheiligen. Ik ben de HEERE.
Wat zegt dit voor jou als iemand die deze Heere 'dié God' noemt en eigenlijk meer in Christus geloofd als de andere God.

quote:
13U mag uw naaste niet afpersen en niet beroven. Het arbeidsloon van de dagloner mag niet de nacht bij u overblijven tot de volgende morgen.

Opnieuw: dit zou jij ook prachtig moeten vinden. Geen uitbuiting meer.
Klopt.

Het vertelt mij vooral dat men ver voor de gestandariseerde jaartelling al het embryonale wiel had uitgevonden mbt fair-play.

quote:
14U mag een dove niet vervloeken en vóór een blinde mag u geen struikelblok neerleggen, maar u moet uw God vrezen. Ik ben de HEERE.
Eens, dit gaat over empathisch vermogen.

En over het vrezen. We gaan het niet over de grootste manifestatie in Thera hebben hier.

quote:
Wees goed voor de zwakkeren in de samenleving. Andere verzen spreken ook dat je op moet staan voor de ouderen. Dit is allemaal vanzelfsprekend voor ons, maar onze cultuur is dan ook sterk hierdoor beïnvloed.
Geen Hitleresk, Trumpiaans of Bibi-beleid. Goede zaak.

quote:
15U mag geen onrecht doen in de rechtspraak, u mag geen partij trekken voor de arme en de aanzienlijke niet voortrekken. Op rechtvaardige wijze moet u uw naaste oordelen.

Eerlijke rechtspraak, dat zou een droom zijn.
Ik heb altijd een pluim gegeven voor de Abramistische geloven in het mede vormen van de nieuwe wereld na de Bronstijd. Dit blijkt ook hieruit inderdaad. Maar het zijn hier in mijn ogen mensen geweest die de klappen van de zweep in onrecht al gezien hebben. En je ziet ook dat wanneer er scheefgroei komt dat de rijken met geld rechtszaken winnen op uithoudingsvermogen en niet afgewogen rechtspraak.

quote:
16 U mag onder uw volksgenoten niet met lasterpraat rondgaan, u mag uw naaste niet naar het leven staan. Ik ben de HEERE.
Goed. Maar met de kanttekening van naaste en de rekbaarheid en kaderbaarheid.

quote:
Roddel, achterklap en laster? Weg ermee.
Roddelprogramma's en gele media weg. Prima. Met goede media, consumentenprogramma's en geoliede rechtspraak ben je er wel.

quote:
17 U mag in uw hart uw broeder niet haten. U moet uw naaste zeker terechtwijzen, zodat u geen zonde op hem laadt.

Haat is niet de weg. Help elkaar het goede te doen door elkaar aan te spreken op verkeerd gedrag.
Niets mis mee.

Zie jij joden, moslims en katholieken als broeders?

quote:
18 U mag geen wraak nemen of een wrok koesteren tegen uw volksgenoten, maar u moet uw naaste liefhebben als uzelf. Ik ben de HEERE.

Oftewel: behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wil worden.
Empathie. Mensenrechten. Ook al ontdekt BCE.

quote:
En: Deuteronomium 6:4 Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is één!
5Daarom zult u de HEERE, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw kracht.

Wat zei Jezus?

37Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38Dit is het eerste en het grote gebod.
39En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.

Zelfde God, zelfde geboden, zelfde karakter: liefde en rechtvaardigheid voor een vredelievende, eerlijke samenleving gebaseerd op barmhartigheid en bescherming van de zwakkeren.

Maar: ZONDER een staat die dit voor de mensen regelt door hun geld af te pakken en te herverdelen (en dan vooral direct en indirect via wetgeving, subsidies etc. naar de megacorporaties door te sluizen, zoals banken, verzekeringen, oorlogsindustrie, farmaceutische industrie etc. die diezelfde socialistische staat achter de schermen runnen via hun voormannetjes en draaideuren).

Nee, in plaats daarvan ligt de verantwoordelijkheid bij de mensen ZELF om op die manier te handelen. Daarom had Israël in eerste instantie geen koning, maar alleen rechters die in naam van God rechtspraken. De verantwoordelijkheid lag bij de mensen zelf om zichzelf goed te regeren en zelf goed voor elkaar te zorgen door simpelweg de geboden van God in de praktijk te brengen.

Dat is het koninkrijk van God: het begint in de mensen zelf, via een bekeerd hart, waarbij de mens er zelf voor kiest om het goede te doen.
Nu heeft Israel wel een staat en een huidige crimineel als president en eigen rechter die een deel van een volk vernietigt buiten eerlijke verhoudingen van rechtspraak om. Ook jaagt men daarnaast de Christenpopulatie weg. Die al van 10% aanvankelijk, nu stevig is gedaald. Soort Stockholmsyndroom?

Wil je Netanyahu eerlijk laten berechten?

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 26-11-2025 12:35:33 ]
pi_219347454
quote:
1s.gif Op woensdag 26 november 2025 12:29 schreef Beathoven het volgende:


toen iemand aan Jezus vroeg: wie is dan mijn naaste, gaf Jezus die bekende uitleg van de goede samaritaan.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_219347512
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2025 23:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Satan is een beetje de bom van afschuw van elkaars geloof geworden. Wordt op iedere discussie als godwin geparkeerd.
abortus kun je zien als een satanisch evangelie
Bekijk deze YouTube-video
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')