Hoofdverwarming 1920 appartement

quote:

Op maandag 10 november 2025 20:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, een gewone airco heeft een buiten unit.

En deze niet.

Als een buitenunit toegestaan is door de VVE zou ik daar voor kiezen.
Goedkoper in aanschaf en energiezuiniger.

Voordeel van dit apparaat is dat je het zelf kan installeren, omdat je enkel twee gaten hoeft te boren. Geen leidingen met gas die aangelegd en gevuld moeten worden. Aangezien de installatie tegenwoordig bijna net zo duur is als de airco zelf, kan het prijsverschil met montage wel eens heel wat kleiner zijn dan je denkt.

quote:

Kan dat niet, dan is zo'n monoblock een optie
[..]
Het is maar net welke kwaliteit je koopt.
Een mobiele airco is vaak niet de beste kwaliteit.

Sowieso zou ik eerst zo'n apparaat in een showroom bekijken en ervaren hoeveel lawaai het apparaat produceert.
Een airco is natuurlijk nooit helemaal stil. Ook niet met een buitenunit.

Het bovengenoemde merk ken ik niet, maar de apparaten van olimpia unico zijn met 27db best stil. Bijkomend voordeel is dat ze niet alleen verwarmen, koelen en ontvochtigen, maar ook kunnen ventileren. Als je in je oude woning alles dicht hebt gemaakt met nieuwe ramen, maar geen ventilatie aangelegd hebt, dan zou dat best een nuttige toevoeging kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 10:08 schreef knoopie het volgende:
Aangezien de installatie tegenwoordig bijna net zo duur is als de airco zelf, kan het prijsverschil met montage wel eens heel wat kleiner zijn dan je denkt.

Als een split net zo duur is als dit dan zou ik geen seconde twijfelen. Die split is binnen stiller, kleiner en vooral een stuk zuiniger.

quote:

Als je in je oude woning alles dicht hebt gemaakt met nieuwe ramen, maar geen ventilatie aangelegd hebt, dan zou dat best een nuttige toevoeging kunnen zijn.

Dat is zondermeer wel waar maar ergens iets extra ventilatie voorzien is nou ook weer niet een monsterklus

quote:

Op maandag 10 november 2025 16:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat is het vermogen bij -7 graden Celsius?

Hoe vaak is dat relevant? Natuurlijk is het fijn om altijd genoeg verwarming te hebben, maar de laatste keer dat het meer dan drie dagen achter elkaar onder de -7 was, was in 2018. In 2024 was het in NL zelfs niet één keer 24 uur lang onder de nul graden.
Natuurlijk zou je het liefst de hele woning voorzien van een lage temperatuur vloerverwarming, bijbehorende warmtepomp die de ventilatielucht gebruikt. Maar dat is waarschijnlijk niet echt een optie als de hele woning net gerenoveerd is. In plaats daarvan een verwarming die 99.95% van de tijd voldoet, en waar je één keer per zeven jaar de elektrische straalkacheltjes uit de kelder moet halen lijkt mij dan een heel goed compromis.

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 10:22 schreef 215 het volgende:

[..]
Als een split net zo duur is als dit dan zou ik geen seconde twijfelen. Die split is binnen stiller, kleiner en vooral een stuk zuiniger.

Heb je al de daadwerkelijke COP en dB van beide opties vergeleken? Een COP van 3 bij een buitentemperatuur van 7 graden is helemaal niet zo veel slechter dan een airco.
De goedkopere airco's maken ook herrie, want daar zit net zo goed een ventilator in die lucht over een warmtewisselaar blaast, en dit apparaat heeft volgens de website ook maar 27dB in de stille stand. Dat is vergelijkbaar met normale airco's.
Ik zeg absoluut niet dat dit per sé beter is. Maar in sommige gevallen (buiten unit moeilijk bijvoorbeeld) is het zeker weten een goede optie. En een monoblock bij voorbaat dat afschieten omdat mobiele airco's herrie maken& inefficient zijn is dan niet verstandig, want een monoblock is niet hetzelfde.

quote:

Dat is zondermeer wel waar maar ergens iets extra ventilatie voorzien is nou ook weer niet een monsterklus

Dat is waar. Maar wel weer extra moeite en materiaal dat je ook mee moet tellen als je een eerlijke vergelijking wil maken. Bovendien kan goede ventilatie ook bijdragen aan een comfortabeler gevoel.

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 10:22 schreef 215 het volgende:

[..]
Als een split net zo duur is als dit dan zou ik geen seconde twijfelen. Die split is binnen stiller, kleiner en vooral een stuk zuiniger.
[..]
Dat is zondermeer wel waar maar ergens iets extra ventilatie voorzien is nou ook weer niet een monsterklus

Nou, een goeie WTW-ventilator kost ook een paar honderd euro, en levert weer een gat op in de gevel (wat kennelijk een probleem is).

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 10:35 schreef knoopie het volgende:
Heb je al de daadwerkelijke COP en dB van beide opties vergeleken? Een COP van 3 bij een buitentemperatuur van 7 graden is helemaal niet zo veel slechter dan een airco.

Nu, van de voorgestelde monoblock kon ik geen specificaties vinden. Bij 7 graden buiten is een cop van 3 niet geweldig maar ook niet heel slecht. Ik denk dat een minisplit van een goed merk daar ruim boven komt. Kwa prijs zal het elkaar niet veel ontlopen tenzij je zelf twee grote gaten in je gevel durft te boren.

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 10:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, een goeie WTW-ventilator kost ook een paar honderd euro, en levert weer een gat op in de gevel (wat kennelijk een probleem is).

Je kan ook een raampje op een kier zetten. Het ventileren van een airco is niets meer dan dat, sommige splits kunnen dat ook trouwens. Een wtw ventilatie is wel iets meer dan dat. N.B. die in en uitblaas ventilatie dingen doen ok niet zo veel aan warmte binnenhouden heb ik begrepen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 14:55 schreef 215 het volgende:

[..]
Nu, van de voorgestelde monoblock kon ik geen specificaties vinden. Bij 7 graden buiten is een cop van 3 niet geweldig maar ook niet heel slecht. Ik denk dat een minisplit van een goed merk daar ruim boven komt. Kwa prijs zal het elkaar niet veel ontlopen tenzij je zelf twee grote gaten in je gevel durft te boren.
[..]
Je kan ook een raampje op een kier zetten. Het ventileren van een airco is niets meer dan dat, sommige splits kunnen dat ook trouwens. Een wtw ventilatie is wel iets meer dan dat. N.B. die in en uitblaas ventilatie dingen doen ok niet zo veel aan warmte binnenhouden heb ik begrepen.

Een gewone split level heeft geen verbinding tussen binnen en buiten voor lucht. De "ventilatiestand" op een split is simpelweg de binnenlucht rondpompen.
Dit soort monoblock apparaten heeft weldegelijk twee verbindingen voor lucht van binnen naar buiten. Deze kan dus wel echt frisse buitenlucht naar binnen brengen (en verwarmen), en de oude lucht er uit ventileren. Of dat belangrijk is, is van de specifieke situatie afhankelijk. Maar in principe kunnen ze wel ventileren, en een split-unit niet.

Wij hebben sinds een week of twee een nieuwe CV-ketel. Tót de ketel en laatste deel vorige winter verwarmd met de airco's. Wat een armoede is dat! Fijn dat we ze hebben, maar nog fijner dat we gewoon weer een werkende cv hebben. Er moet heel wat gebeuren voor ik een appartement zou kopen dat alleen met airco verwarmd kan worden.

Elektrische vloerverwarming voor de overige vertrekken geen optie?

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 23:59 schreef Queller het volgende:
Elektrische vloerverwarming voor de overige vertrekken geen optie?

COP = 1, doodszonde.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 14:40 schreef oudeinlogiskwijt het volgende:
Dat monoblock van gaslooswonen.nl dat hiervoor gepost werd, heeft een geluidsniveau van 58dB(A). Dat lijkt me voor binnen best hoog. Bovendien is de verwarmingscapaciteit 2350W en dan heb je een behoorlijke unit binnen staan. Daar zijn er zeker 2 van nodig voor voldoende capaciteit.

We hebben nu een offerte voor een 2kW + 3.5kW multi-split unit. COP van 3.8. Buitenunit produceert 51dB volgens de specificatie. Kosten zijn net onder de 4000 inclusief installatie plus extra groep in de meterkast.

Vergeleken met 14.000 euro voor een complete CV installatie is het best te doen en dan is er in ieder geval een vorm van hoofdverwarming.

Voor een echt volledig systeem zou je dit dubbel moeten doen, dus ook aan de achterzijde, maar we overwegen nu eerst alleen de voorzijde te doen en te ervaren hoe de capaciteit is. Op echt koude dagen kan zon kacheltje er altijd nog bij.

Uiteraard eerst nog een gesprek met de VVE.

Lijkt me meer dan voldoende. Met alleen die 3.5 Kw zou je het ook wel redden en dat scheelt gauw de helft van de kosten. Laat je niet gek maken door verkopers, hun rekenmodel (als ze dat al hanteren) gaat uit van stoken tot 21 graden bij langdurig -15 graden buiten. Of ze kijken welke capaciteit er hing en kopiëren dat getal.

Ik heb dus een 3.5 hangen voor een hele eengezinswoning en dat is tot nu toe (4 jaar) ruim voldoende gebleken. Als er werkelijk weer een elfstedentocht komt dan creëer ik wel een warm hoekje in de kamer waar ik ga zitten. De rest mag dan best iets frisser blijven.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 16:52 schreef 215 het volgende:

[..]
Lijkt me meer dan voldoende. Met alleen die 3.5 Kw zou je het ook wel redden en dat scheelt gauw de helft van de kosten. Laat je niet gek maken door verkopers, hun rekenmodel (als ze dat al hanteren) gaat uit van stoken tot 21 graden bij langdurig -15 graden buiten. Of ze kijken welke capaciteit er hing en kopiëren dat getal.

Ik heb dus een 3.5 hangen voor een hele eengezinswoning en dat is tot nu toe (4 jaar) ruim voldoende gebleken. Als er werkelijk weer een elfstedentocht komt dan creëer ik wel een warm hoekje in de kamer waar ik ga zitten. De rest mag dan best iets frisser blijven.

Straalkacheltje of infraroodpaneel doet wonderen in die situaties.
Die kosten niet zoveel meer en handig voor uitzonderlijke situaties.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:18 schreef oudeinlogiskwijt het volgende:

[..]
Dank. Nog een paar vragen:

Hoe jouw ervaring verder met verwarming met airco's? Ervaring jullie het qua luchtstroom eventueel nog als storend?

Als je met één unit verwarmd, dan moeten de deuren wel open blijven als je verschillende ruimtes wil verwarmen. Hoe doen jullie dit? Mijn vriendin gebruikt de voorste slaapkamer als werkkamer, dus daarom de overweging om wel twee binnen units te nemen. Daarnaast is haar appartement redelijk groot voor één verdieping, vandaar dat ik eventueel problemen zie met de verspreiding van de warmte.

Wat waren jullie redenen om voor verwarmen met een lucht-lucht warmtepomp te gaan?

Ik heb een plafond ventilator voor de airco hangen, daardoor kan ik de ventilator van de airco altijd heel zacht zetten wat scheelt in geluid. De plafondventilator op de laagste stand verdeeld de warmte prima over de kamer zonder merkbare luchtstromen.

De bovenverdieping is beduidend kouder dan beneden, het verwarmt door de vloer heen een beetje en dat is voor mij voldoende. Bij heel koud weer laat ik de deur naar boven wel eens open. De badkamer verblijf ik nooit lang dus hoeft dat ook niet zo warm. Sowieso is die ruimte na het douchen voldoende warm voor afdrogen en aankleden. Wel heb ik voor nood er een blaaskacheltje in de buurt staan dat als het me te koud wordt dat ik het dan in een paar minuten even op kan warmen. Eerder dat gepoogd met een IR paneel maar dan was of rond de wasbak warm of op de wc en ik wil op beide plekken even kunnen verblijven.

Als er ook een werkkamer is zou ik daar idd een extra unit hangen. Je kan overwegen voor een multisplit of twee losse minisplits, dat laatste is waarschijnlijk goedkoper aan te leggen, flexibeler in gebruik en zuiniger in gebruik plus ook nog redundantie als er een in storing gaat. Maar je hebt dan wel twee buiten units en dat is minder mooi natuurlijk.

De reden om over te gaan was dat ik iets te veel zonnepanel had en ik wilde eigenlijk wel van het gas af. Na anderhalve winter testen inderdaad het gas opgezegd.

Voor warm water heb ik twee kleiner boilers, een in de keuken die eigenlijk nooit aan staat en een klein boilertje wat ik in vijf minuten opwarm voor het douchen. Dat laatste zou ik met een partner niet snel doen trouwens, die willen een douchebeurt vaak niet tevoren inplannen en al helemaal niet de lengte van die douchebeurt ook al tevoren vastleggen. Maar goed, ik ben nerd.

Resume: Als je twee vertrekken regelmatig gebruikt zorg dan in beide vertrekken voor een airco. Of dat losse systemen zijn of een multi kan je overwegen. Zorg ook voor een blaaskacheltje voor nood, met name met mistig weer als het bijna vriest dan wil een airco niet hel erg lekker doorwarmen. Warm houden gaat dan mogelijk nog wel maar opwarmen wil dan echt niet met vaker dan elk half uur en defrost van minimaal tien minuten. Ik heb dat een keer gehad en ben toen maar naar bed gegaan omdat ik niet op het idee kwam om dat kacheltje er bij te halen.

N.B. De met Koevlaas methode kan je verzinnen hoeveel vermogen je nodig hebt als je weet hoeveel gas je er gebruikte. Google maar.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 14:28 schreef oudeinlogiskwijt het volgende:

Wat was er zo slecht aan verwarmen met airco's? Geluid, luchtstroom, onvoldoende capaciteit?

De warmte vervliegt snel, temperatuur moeilijk in te regelen en te verdelen, lucht wordt erg droog, luchtstroom, lawaai. Nu we weer cv hebben is het comfortabel gelijkmatig warm, zonder alle nadelen van de airco.

Begrijp me goed; beter airco dan niets. Ons huis is niet best geisoleerd. In mijn kantoor is het vrij vlot bijna net zo koud als buiten. Nou is 14 graden voor een uurtje of twee wel te doen, maar daarna vind ik het vrij naar worden.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 20:46 schreef Queller het volgende:
De warmte vervliegt snel, temperatuur moeilijk in te regelen en te verdelen,

Dit is zonder meer het geval als je het huis ver laat afkoelen. Mijn ervaring is dat er meerdere situaties zijn:

Vlot even opstoken als het huis koud is met als gevolg dat het inderdaad vrij vlot weer afkoelt en de temperatuur niet erg beheersbaar is maar wel even lekker na het opstaan iets warmer en je de rest van de dag toch weg bent.

Je huis rustig op temperatuur laten komen en daar houden. Je airco gaat dan op een rustig tempo verwarmen waardoor muren en meubilair ook de kans krijgen warm te worden. De temperatuur blijft dan veel stabieler en de airco (van genormeerd merk) pruttelt rustig verder. Mijn ervaring is dat ik zeker in de opwarm fase de thermostaat wel een paar graden warmer moet zetten dan ik het wil hebben maar als het huis echt op temperatuur is dan blijft de temperatuur best wel stabiel. In die zin is het wel waar dat je soms in de loop van de avond een keer moet bijregelen als je met een kouder huis begon.

Droge lucht heeft niet zo heel veel met de manier van verwarmen te maken en is redelijk simpel op te lossen. Ik heb een vochtig huis en dat is denk ik lastiger in het najaar.

Lawaai lijkt me merk gebonden, ik hoor het wel suizen maar met een plafondventilator ervoor is dat nauwelijks meer dan de koelkast.

Het verwarmt inderdaad snel en als je maar even thuis bent, is het redelijk te doen. Maar imho haalt het het niet bij het comfort van de cv. Dat ligt niet alleen aan de airco uiteraard, maar ook aan het huis.

Het is een beetje vergelijkbaar met een snackje tussendoor als je honger hebt. Het helpt, maar komt niet in de buurt van een goede maaltijd

Vrienden van me hebben 2 split-airco's, eentje beneden en eentje boven.
Dat bevalt zo goed dat de cv nooit meer aan staat.

quote:

Op zaterdag 15 november 2025 15:34 schreef oudeinlogiskwijt het volgende:
De VVE leden zien er geen probleem in. Ze moeten het alleen nog even op papier bevestigen.

Ik was er vandaag voor eerst sinds dit idee concreet is en heb nu voor het eerst even goed gekeken naar de exacte locatie:



Zou dit genoeg 'buiten' zijn voor een buitenunit? Aan de ene kant wellicht ook minder last van vorst en regen etc.

In de portiek zitten verder geen ramen, alleen 4 voordeuren. Een kamer van m'n vriendin zit aan de portiek en een kamer van de buren. De andere 2 voordeuren zijn van de mensen een verdieping hoger, dus daar zit alleen een halletje met trap achter. Een van die twee woningen staat al 5 jaar leeg ivm illegale opbouw, dus daar krijgen we geen officiele toestemming van. Die mensen zitten in een andere VVE en zijn zelf niet Nederlands en wonen ook niet meer in Nederland.

Ik denk dat het wel erg op prijs gesteld wordt als je een condensafvoer maakt zowel voor de binnenunit als voor de buiten unit, die laatste zal je nog tegen vorst moeten beveiligen ook, de binnen unit lekt alleen in de zomer dus dat hoef je niet tegen vorst te beveiligen.

Het ophangen en vooral onderhoud gaat je ook wel wat kosten want dan heb je iedere keer een steiger nodig die je op een trap kan plaatsen.

Voor verwarmen lijkt die plek me wel geschikt maar als je gaat koelen zal het wel heel erg warm worden in het portiek en de warmte kan daar slecht weg want die blijft bovenin hangen.

Ik zou een beter bereikbaar plekje zoeken en ook wat beter geventileerd eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 15 november 2025 15:34 schreef oudeinlogiskwijt het volgende:

Zou dit genoeg 'buiten' zijn voor een buitenunit? Aan de ene kant wellicht ook minder last van vorst en regen etc. .

Dit is toch niet buiten maar binnen??

quote:

Op zaterdag 15 november 2025 17:11 schreef blomke het volgende:

[..]
Dit is toch niet buiten maar binnen??

Dit is in de portiek, dus buiten.

Ik hoop dat de portiek niet als een klankkast gaat functioneren en het gebrom van de buitenunit versterkt.

Ik zou er als portiekburen wel iets van vinden. En ik weet ook niet of met deze plek kunt voldoen aan je dB eisen op de perceelsgrens.