NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sorry maar het Kabinet Schoof-Wilders heeft dit bedacht.quote:
Op 
Niet dat ik het er niet mee eens ben.
Gaat gewoon met de inflatie mee. De reizigers zijn ook tussen de 10 en 14% meer gaan verdienen. Gemiddeld
Wie dit leest is gek
De overheid moet haar handen er gewoon van af trekken. Dus de NS zelf de prijzen laten bepalen én marktwerking toestaan op het spoor.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ja dat werkt prima zoals met de zorgverzekering maar niet heusquote:Op donderdag 6 november 2025 06:40 schreef TAmaru het volgende:
De overheid moet haar handen er gewoon van af trekken. Dus de NS zelf de prijzen laten bepalen én marktwerking toestaan op het spoor.
Met de zorgverzekering moeten ze dat ook gewoon doen. Daar is nu feitelijk geen echte marktwerking.quote:
[..]
Ja dat werkt prima zoals met de zorgverzekering maar niet heus
De kosten zijn te hoog en de staat moet ophouden dit te betalen van ons belastinggeld.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Regering: we moeten aan het milieu denken dus meer mensen moeten het OV pakken in plaats van de auto.
NS: wij gaan kortere treinen inzetten en maken de kaartjes flink duurder.
Regering: minder mensen pakken de trein! Hoe kan dat nou? Zo halen wij onze klimaatdoelen niet.
NS: wij gaan kortere treinen inzetten en maken de kaartjes flink duurder.
Regering: minder mensen pakken de trein! Hoe kan dat nou? Zo halen wij onze klimaatdoelen niet.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Geen marktwerking?quote:
[..]
Met de zorgverzekering moeten ze dat ook gewoon doen. Daar is nu feitelijk geen echte marktwerking.
De kosten zijn te hoog en de staat moet ophouden dit te betalen van ons belastinggeld.
Ik zie toch diverse aanbieden
En wie gaat dat betalen als de staat er zijn handen van af haalt(ik weet bijna jou antwoord wel maar vraag het toch)?
Marktwerking in de zorg bestaat niet omdat de overheid de prijzen laag houdt, de prijzen van de verzekeringen heel dichtbij elkaar zitten en de basispakketten door de overheid vastgelegd zijn. Bovendien geldt er een acceptatieplicht en is de premie gelijk voor iedere verzekerde, onafhankelijk van gezondheid, geslacht, leeftijd, risicovolle gewoontes, etc.quote:
[..]
Geen marktwerking?
Ik zie toch diverse aanbieden
En wie gaat dat betalen als de staat er zijn handen van af haalt(ik weet bijna jou antwoord wel maar vraag het toch)?
Uiteindelijk heb je als consument dus de keuze tussen een stuk of 25 (?) verschillende namen, die allemaal vrijwel hetzelfde aanbieden, met een kleine uitzondering daargelaten.
Als de staat zich er niet meer mee bemoeit, gaat de consument zelf bepalen wat ze wil. M.a.w. wel of niet een zorgverzekering nemen, bepalen wat er verzekerd wordt en wat niet, zelf een pakket en dekking bepalen, zelf een eigen risico vaststellen, etc. De consument gaat daar dan ook zelf voor betalen, maar dat is dus geen verplichting.
Bij het OV is het hetzelfde verhaal. De gebruiker betaalt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Overheid zal moeten bijspringen als ze meer mensen in de trein willen krijgen want telkens duurder maken werkt averechts.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
quote:Met z’n tweeën een retourtje Utrecht-Groningen is straks goedkoper met een huurauto dan met de trein
De NS wil de treinkaartjes volgend jaar met 6,5 procent gemiddeld verhogen. Prijst de vervoerder zichzelf uit de markt? Een huurauto kan al snel voordeliger zijn als je met twee of meer mensen reist.
Reizen met de trein is zonder kortingskaarten zo duur geworden dat een huurauto – al dan niet nieuw – goedkoper is zodra je met twee of meer personen reist. Op dit moment kost een retour Utrecht-Groningen 61,20 euro. Tel daar de 6,5 procent prijsverhoging bij op en het tripje kost 65,18 euro per persoon.
Wie met z’n tweeën het tripje naar Groningen maakt, is aan de trein dik 130 euro kwijt. En voor dat geld is ook een auto te huren, inclusief brandstof en verzekering. Via autoplatform SnappCar, waar particulieren hun auto verhuren, is een retourtje Groningen met een Citroën C3 te regelen voor 110 euro.
Het kan nog goedkoper: in Utrecht rijdt een Chevrolet Spark op spotgoedkope lpg. De huur via SnappCar inclusief 18 euro autogas komt op 69 euro. Dat komt in de buurt van de prijs van één treinretourtje.
Huurauto
Maar ook een huurauto bij een bedrijf, inclusief alle verzekeringen, verslaat de trein qua prijs. Een auto zoals de VW Up is bij Sunny Cars voor 78 euro te huur. Er wordt voor 36 euro aan benzine verreden, dus voor 114 euro is een retour Utrecht-Groningen te doen. Met z’n tweeën is dat goedkoper dan reizen met de NS.
„Als je met twee, drie of vier mensen dergelijke afstanden met de trein aflegt, dan loont het om naar deelauto’s en dergelijke te kijken als alternatief voor de trein”, zegt hoogleraar Bert van Wee van de TU Delft.
„Voor de incidentele reiziger is deze prijsverhoging geen reclame. Daar schrik je van. Als je deze prijzen ziet, ga je niet denken: dat doe ik nog een keer. Voor deze groep prijst NS zichzelf echt uit de markt”, zegt Hildebrand van Kuijeren van Treinreiziger.nl.
NS kampt nog steeds met minder reizigers dan voor corona. De forse prijsverhoging gaat niet helpen om mensen weer in de trein te krijgen, stellen zowel reizigersorganisatie Rover als Natuur & Milieu.
Sterker nog, minder mensen zullen de trein pakken. „Met elke procent prijsverhoging wordt er 0,4 tot 0,5 procent minder gebruik van de trein gemaakt”, zegt hoogleraar transportbeleid Bert van Wee.
„Slechts een klein deel van die vraaguitval is van mensen die nu met de auto gaan. Het zijn vooral mensen die door de hogere prijzen minder vaak of minder ver met de trein gaan. Er komt per saldo dus toch meer geld in het laatje bij de NS, want ze hebben 1 procent meer inkomsten per reiziger en een half procent minder reizigers.’’
https://www.ad.nl/economi(...)t-de-trein~a7b49fc3/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Rob jetten doet niks.quote:
Het is toch zijn dingetje? Zaken voor het klimaat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nationaliseren die zooi.quote:
Overheid zal moeten bijspringen als ze meer mensen in de trein willen krijgen want telkens duurder maken werkt averechts.
We zien dat privatisering werkt...
Gaat compleet nergens over dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Echt, dat flutbedrijf knijpt de reiziger nog verder uit.
En ipv dat de eindverantwoordelijke, Koolmees, hier iets aan gaat doen, gaat ipv even verkenner spelen...
Dat geeft al aan dat zijn baan ook geen reet voorstelt...
Dat hier geen vragen over worden gesteld.
Ongelooflijk, ben je van de baantjescarroussel gesprongen, pik je toch nog een rondje mee...
En ipv dat de eindverantwoordelijke, Koolmees, hier iets aan gaat doen, gaat ipv even verkenner spelen...
Dat geeft al aan dat zijn baan ook geen reet voorstelt...
Dat hier geen vragen over worden gesteld.
Ongelooflijk, ben je van de baantjescarroussel gesprongen, pik je toch nog een rondje mee...
Hoe kan je de NS nationaliseren als de Staat al 100% van de aandelen heeft.... En van Prorail...quote:
[..]
Nationaliseren die zooi.
We zien dat privatisering werkt...
Gaat compleet nergens over dit.
The more debt, the better
Alsnog is het een Commerciele organisatie. De staat heeft geen volledige controle.quote:
[..]
Hoe kan je de NS nationaliseren als de Staat al 100% van de aandelen heeft.... En van Prorail...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kunt op duizenden manieren met woorden spelen om een bepaalde boodschap over te brengen: om iets groter of juist kleiner te maken, legitiem of niet legitiem te laten overkomen etc. Journalisten zijn 'maar' mensen die gevormd zijn door hun eigen omgeving. Hun wereldbeeld is vaak duidelijk terug te zien in de artikelen die ze schrijven, en zelfs de keuze van de mensen die ze citeren wordt vaak mede bepaald door dat wereldbeeld.quote:
De titel van de NOS is wel lachwekkend. Het is de grootste stijging in een lange tijd. Ja, ook iets lager dan gevreesd werd.
[..]
Alles is subjectief: van een artikel over gemeentelijke politiek en afval in het straatbeeld, tot berichten over stijgende treinkaartprijzen of internationale conflicten.
Als ik Gabi Verberg van de NOS en Chen Weihua van China Daily over het conflict in Oekraïne zou laten rapporteren, krijg ik twee totaal verschillende koppen, woordkeuzes, mensen die ze citeren, artikelen en conclusies over de oorzaken van dat conflict. De eerste is een blanke vrouw, opgegroeid en gevormd in Nederland, maar sterk beïnvloed door het Amerikaanse denken, omdat ze vooral Engelstalige denkers en denktanks volgt. De tweede is een Aziatische man, diep gevormd door de Chinese politieke denktraditie en de ervaringen van de afgelopen decennia, en sterk beïnvloed door Chinese journalisten en politici.
[ Bericht 4% gewijzigd door Peppert op 07-11-2025 11:02:27 ]
De analyse duurderdere kaartje--> minde reizigers --> verlies --> herhaal is partieel onjuist.
Het schijnt dat juist de hoger opgeleide reiziger het laat afweten sinds corona omdat deze is gaan thuiswerken, het is niet perse een geld issue. Er is gewoon vraag uitval.
Link kan ik niet posten, maar het staat in de T.
Het schijnt dat juist de hoger opgeleide reiziger het laat afweten sinds corona omdat deze is gaan thuiswerken, het is niet perse een geld issue. Er is gewoon vraag uitval.
Link kan ik niet posten, maar het staat in de T.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Overigens is het OV ook schofterig duur.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En dit betreft dan nog voorbeelden van huurauto's omdat de betreffende journalist er voor dit stukje blijkbaar vanuit moest gaan dat de reiziger er geen heeft. Als je zoals zo veel mensen wel gewoon een auto voor de deur hebt staan is er al heel lang zelden een financiele reden om toch met de trein te gaan, ook al is de bestemming niet heel ver weg en ga je naar een stad waar parkeren duur is.quote:Wie met z’n tweeën het tripje naar Groningen maakt, is aan de trein dik 130 euro kwijt. En voor dat geld is ook een auto te huren, inclusief brandstof en verzekering. Via autoplatform SnappCar, waar particulieren hun auto verhuren, is een retourtje Groningen met een Citroën C3 te regelen voor 110 euro.
Het kan nog goedkoper: in Utrecht rijdt een Chevrolet Spark op spotgoedkope lpg. De huur via SnappCar inclusief 18 euro autogas komt op 69 euro. Dat komt in de buurt van de prijs van één treinretourtje.
Die doorzichtige werkwijze wordt al jaren gehanteerd. Eerst dreigen met 20% kostenstijging, en dan 10% ´korting´ geven en vertellen hoe goed je wel niet bent want het had veel erger kunnen zijn als ´insert minister´ daar niet even voor was gaan liggenquote:
De titel van de NOS is wel lachwekkend. Het is de grootste stijging in een lange tijd. Ja, ook iets lager dan gevreesd werd.
[..]
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dit ja, benzine en parkeerkosten (aan de rand van een grotere stad) zijn vaak een stuk voordeliger dan met de trein gaan. En dan tel ik niet eens het comfort, veiligheid etc wat er bij komt kijken. Bizar deze prijzen.quote:
[..]
En dit betreft dan nog voorbeelden van huurauto's omdat de betreffende journalist er voor dit stukje blijkbaar vanuit moest gaan dat de reiziger er geen heeft. Als je zoals zo veel mensen wel gewoon een auto voor de deur hebt staan is er al heel lang zelden een financiele reden om toch met de trein te gaan, ook al is de bestemming niet heel ver weg en ga je naar een stad waar parkeren duur is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar staat tegenover, dat veel (vooral jongere en oudere) mensen helemaal geen auto hebben. En je kunt niet alles via videobellen doen.quote:
[..]
En dit betreft dan nog voorbeelden van huurauto's omdat de betreffende journalist er voor dit stukje blijkbaar vanuit moest gaan dat de reiziger er geen heeft. Als je zoals zo veel mensen wel gewoon een auto voor de deur hebt staan is er al heel lang zelden een financiele reden om toch met de trein te gaan, ook al is de bestemming niet heel ver weg en ga je naar een stad waar parkeren duur is.
De trein is maar een deel van het verhaal. In de randstad kun je met het OV redelijk overal komen, maar in de rest van het land is dat absoluut niet het geval. Je hebt niet in ieder dorpje een treinstation en bushaltes zijn tegenwoordig ook dungezaaid. Je mag vaak al bij zijn als je 1 of 2 bushaltes hebt, waar een paar keer per dag een bus rijdt om kinderen naar school te brengen. Dus die rijdt ook niet in de schoolvakanties en het weekend.
Aan de andere kant is er natuurlijk aan auto's veel meer te verdienen.
Mobiliteit is in ieder geval geen prioriteit. Het is net iets belangrijker dan infrastructuur, zolang je met de fiets of auto gaat.
Het is gewoon een verouderd vervoersmiddel. We moeten progressief durven zijn en de rails asfalteren.quote:
[..]
Nationaliseren die zooi.
We zien dat privatisering werkt...
Gaat compleet nergens over dit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is natuurlijk onzin. Openbaar vervoer is gewoon een must voor een welvarend land als dat van ons.quote:
[..]
Het is gewoon een verouderd vervoersmiddel. We moeten progressief durven zijn en de rails asfalteren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Het is gewoon een verouderd vervoersmiddel. We moeten progressief durven zijn en de rails asfalteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uiteraard, maar wat heeft dat men treinen van doen? Mooi asfalteren en zelfrijdende taxis daarover laten rijden.quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Openbaar vervoer is gewoon een must voor een welvarend land als dat van ons.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een openbaar vervoer bedrijf hoeft geen winst te maken 
No amount of money ever bought a second of time.
Wie betaald dan dat half miljoen aan salaris voor het erebaantje van Wouter Koolmees?quote:
Een openbaar vervoer bedrijf hoeft geen winst te maken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat klinkt raar, maar met zelfrijdende taxi's in aantocht is het nut van bussen en treinen binnenkort simpelweg uitgewerkt. Bovendien helpt de NS gezien de bijzonder hoge prijzen ook mee met de eigen uitfasering. Twee personen vervoeren in een zelfrijdende taxi is op alle trajecten goedkoper.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
zolang zelfrijdende taxi's niet zelf kunnen rijden is dat een utopie..quote:
[..]
Uiteraard, maar wat heeft dat men treinen van doen? Mooi asfalteren en zelfrijdende taxis daarover laten rijden.
In Amerika zijn ze wel in opkomst en ik heb ze daar ook al gezien een aantal jaar geleden in San Francisco. Bedrijven als Waymo investeren (zeer) fors in deze service, maar het is nog een niche markt die dus erg duur is (duurder dan een bemande Uber of Lyft bijvoorbeeld), dus ik zie dat in Nederland de komende 10 jaar echt niet massaal opkomen.quote:
[..]
zolang zelfrijdende taxi's niet zelf kunnen rijden is dat een utopie..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
|
|
