POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat duurt geen 2 of 3 jaar, is dit de eerste keer dat je het proces wil volgen?quote:Op zaterdag 1 november 2025 08:31 schreef Geldprintkabouter het volgende:
[..]
Streven naar een meerderheidskabinet zie ik niet zitten. Twee, drie jaar onderhandelingen gaat echt niet gebeuren want anders eist het volk een militaire staatsgreep om mannen en vrouwen aan te stellen die wel het land goed willen besturen. Goed en effectief landsbestuur is belangrijker dan democratie. Als democratie niet werkt dan moet het maar zo gebeuren.
Nee hoor maar ik spreek een verwachting uit over jouw wilde ideeën over een breed gedragen meerderheidskabinet.quote:
[..]
Dat duurt geen 2 of 3 jaar, is dit de eerste keer dat je het proces wil volgen?
Laat dat arrogante linkse toontje maar achterwege, dat is namelijk de reden waarom jullie weer hebben gefaald bij de verkiezingen.
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
Dat moet het sleutelwoord dan maar gaan worden.quote:
Ik zie mbt de reflectie van de uitslagen liever de VVD erbij. Juist omdat het persoonlijk níet mijn favoriete coalitie in deze tijden is.
Maar een water-bij-de-wijn midden waar niemand in het land écht bij juicht is prima. Dat was paars 1 ook. Het begon als experiment waar niemand echt blij over was. Maar nu tig jaar later zijn we het erover eens dat paars 1 best prima was en paars 2 "redelijk ok". Zo'n resultaat is beter dan Schoof 1.
Dan creëer je geen hoge verwachtingen en kan het altijd meevallen ook.
Het moet tijdens de gesprekken duidelijk worden dat continuïteit belangrijk is en dat de VVD met het kiezen tussen deelname of minderheid vooral verzocht wordt om zelf te kijken waar het hart van de partij ligt. Als in het democratische midden of het anti-democratische uiteinde opzoeken.
CU (mijn partij) heeft niet gefaald en sociaal heeft eindelijk de meerderheid, rechts is die kwijt. Dus 2 nogal vreemde beweringen.quote:
[..]
Nee hoor maar ik spreek een verwachting uit over jouw wilde ideeën over een breed gedragen meerderheidskabinet.
Laat dat arrogante linkse toontje maar achterwege, dat is namelijk de reden waarom jullie weer hebben gefaald bij de verkiezingen.
En het zijn geen wilde ideeën, het wordt gewoon de eerste onderzochte optie omdat 3 van de top 5 partijen, inclusief de grootste, eerst alleen naar deze optie willen kijken en naar geen enkele andere. En minderheidsopties komen nooit aan het begin al aan bod, de verkenner krijgt tot nu toe elke keer de opdracht om meerderheidsopties te verkennen. Er is geen enkele reden om te denken dat die opdracht nu anders gaat zijn. En verkennende gesprekken duren geen 2 of 3 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2025 08:48:47 ]
Het volk dat een militaire staatsgreep eist na een te lange coalitievorming? Datzelfde volk wat nu al op een illiberale radicale partij stemt als de PVV of gaat krijsen als een normale partij als PvdA/GL mee mag praten over een eventuele coalitie?quote:
[..]
Streven naar een meerderheidskabinet zie ik niet zitten. Twee, drie jaar onderhandelingen gaat echt niet gebeuren want anders eist het volk een militaire staatsgreep om mannen en vrouwen aan te stellen die wel het land goed willen besturen. Goed en effectief landsbestuur is belangrijker dan democratie. Als democratie niet werkt dan moet het maar zo gebeuren.
Als je regelmatig naar rechtszaken gaat/kijkt dan snap je ook wel waarom dat zo is hoor. Rechters nemen in hun besluit ook de houding van de verdachte en de mate van berouw mee. En het klopt gewoon dat bij mensen met een migratieachtergrond de afkeer voor de rechtstaat regelmatig van de verdachte afdruipt.quote:
[..]
Het zijn stiekem gewoon PVV-rechters:
Nederlandse rechters niet vies van klassenjustitie
[..]
Een ander onderzoek:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)a-moord-derk-wiersum
Dat is ook het grappige aan onze rechtse kiezers. Qua belevingswereld, normen, waarden en gedrag lijken ze volledig op hun grootste vijand, de niet goed geïntegreerde achterbuurt moslinquote:
[..]
Als je regelmatig naar rechtszaken gaat/kijkt dan snap je ook wel waarom dat zo is hoor. Rechters nemen in hun besluit ook de houding van de verdachte en de mate van berouw mee. En het klopt gewoon dat bij mensen met een migratieachtergrond de afkeer voor de rechtstaat regelmatig van de verdachte afdruipt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 01-11-2025 10:56:55 ]
vertel, hoe lijken ze op elkaar precies?quote:
[..]
Dat is ook het grappige aan onze rechtse kiezers. Qua belevingswereld, normen, waarden en gedrag lijken ze volledig op hun grootste vijand, de niet goed geïntegreerde achterbuurt moslin
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 01-11-2025 10:57:04 ]
Het arrogante VVD toontje van jou ook, ook 1 zetel verlorenquote:
[..]
Nee hoor maar ik spreek een verwachting uit over jouw wilde ideeën over een breed gedragen meerderheidskabinet.
Laat dat arrogante linkse toontje maar achterwege, dat is namelijk de reden waarom jullie weer hebben gefaald bij de verkiezingen.
De afkeer voor de rechtstaat en het wantrouwen in de politiek en instanties. Dat is een overlap die ik wel herken, maar dan gaan we wel heel erg karikaturen maken van twee hele grote groepen.quote:Op zaterdag 1 november 2025 09:22 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
vertel, hoe lijken ze op elkaar precies?
Vergeet niet de afkeer van lgbtqi en van dat wat ze woke noemen.quote:
[..]
De afkeer voor de rechtstaat en het wantrouwen in de politiek en instanties. Dat is een overlap die ik wel herken, maar dan gaan we wel heel erg karikaturen maken van twee hele grote groepen.
Ja denk je?quote:
[..]
De afkeer voor de rechtstaat en het wantrouwen in de politiek en instanties. Dat is een overlap die ik wel herken, maar dan gaan we wel heel erg karikaturen maken van twee hele grote groepen.
Er is niets logisch aan meteen te beginnen met minderheidskabinet en het formeren ervan duurt ook veel langer dan bij een meerderheidskabinet omdat je dan een nog strakker regeerakkoord nodig hebt omdat je van de oppositie afhankelijk bent om dingen voor elkaar te krijgen. Die staan nooit te springen om een regering hierbij te gaan helpen, als het kan betekenen dat hun hulp op een onderwerp waarmee ze het eens zijn ook kan leiden tot hulp van de andere kant voor een onderwerp waar ze het zeer meer oneens zijn. Bijvoorbeeld migratie over rechts en klimaat/stikstofbeleid over links.quote:
[..]
Een minderheidskabinet van d66, VVD en CDA lijkt het meest logische. En een snel te formeren.
Zonder de VVD is alles tot mislukken gedoemd. d66 en CDA staan te ver af van de wereldvreemde GL-PvdA.
Bovenin (in de nieuwe regering) moet men het voorbeeld geven. Dat van een handreiking naar elkaar en samen voor de moeilijke weg kiezen van het bouwen van stabiliteit in het landsbelang. Dan inspireert dat de lagen eronder.quote:
[..]
De afkeer voor de rechtstaat en het wantrouwen in de politiek en instanties. Dat is een overlap die ik wel herken, maar dan gaan we wel heel erg karikaturen maken van twee hele grote groepen.
In dictaturen in het verleden en heden zie je met de powergrab van de top dat ook ambtenaren, CEO's, burgemeesters, schoolbestuur, priesters en iedere low-level manager e.d. een persoonlijk dictaat gingen lopen voeren terwijl die lagen ook steeds lamlendiger werden. "Persoon x voelt zich ineens ook de grote leider". Je krijgt een slackende maatschappij zonder geloof in de toekomst.
Dus aan D66 de taak.. maak er iets van waaraan we ons als maatschappij ook aan kunnen spiegelen.
Is een nadeel van een minderheidskabinet niet dat de financiële plaat nogal nou verbonden is met wat je wel en niet kan doen qua beleid.quote:
[..]
Afgezien van dat laatste (want 'Nederland' is meer dan de mening van alles op rechts) een prima analyse.
Een minderheidskabinet met CDA en PvdA en evt nog een partij erbij kan ook nog. PVV, BBB en VVD hebben al wat laten doorschemeren dat ze een minderheidskabinet aan hun eigen kant meer dan prima vinden. Dus dat is een veto voor het gegeven.
Grote kans dat de VVD dan roept dat ze dat niet willen en er een aanbod voor ze ligt om mee te doen.
Het land zal bestuurd moeten worden. Als de volksvertegenwoordigers verzanden in wantrouwen, onwil en angst voor kiezersbedrog, dan zal je toch wat moeten. Democratie is een middel om een natie bijeen te houden en te besturen, het mag nooit een doel zijn.quote:
[..]
Het volk dat een militaire staatsgreep eist na een te lange coalitievorming? Datzelfde volk wat nu al op een illiberale radicale partij stemt als de PVV of gaat krijsen als een normale partij als PvdA/GL mee mag praten over een eventuele coalitie?
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
Aangezien het dezelfde kiezers zijn die stemmen op illiberale partijen kunnen ze lekker de boom in met hun hypocriete antidemocratische gewauwel.quote:
[..]
Het land zal bestuurd moeten worden. Als de volksvertegenwoordigers verzanden in wantrouwen, onwil en angst voor kiezersbedrog, dan zal je toch wat moeten. Democratie is een middel om een natie bijeen te houden en te besturen, het mag nooit een doel zijn.
De vraag is meer hoe we het steeds verder afdrijven naar autoritraire illeberale partijen kunnen keren. Het lijkt wel dat wanneer Wilders de tafel onderschijt het acceptabel gevonden wordt door PVV, JA21 en VVD kiezers en wanneer Timmermans een nat windje laat hem dat zwaar wordt aangemeten alsof hij de duivel zelfs is.
Ok.quote:
[..]
Aangezien het dezelfde kiezers zijn die stemmen op illiberale partijen kunnen ze lekker de boom in met hun hypocriete antidemocratische gewauwel.
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
Een minderheidskabinet heeft een paar nadelen, al hebben we bij Rutte gezien dat het best kan werken. Die had steeds een minderheid in de Eerste Kamer, maar dat werd opgelost nog voor de behandeling in de Tweede Kamer. Dan zou het met een minderheid in de Tweede Kamer ook moeten kunnen lukken.
Maar nu zijn er wel wat extra nadelen. Het belangrijkste is dat je waarschijnlijk steeds of met een hele grote partij moet praten (of dat nou VVD of GLPvdA is), partijen die niet blij zijn met een klein binnengehaald punt, wat bijvoorbeeld CU, SGP en D66 of D66 en GL wel steeds waren bij Rutte.
Als je die grote passeert ga je of wel heel erg naar de flanken, of je moet wel een heleboel zetels sprokkelen. Als D66-CDA-VVD er nou kwam met alleen CU en SGP was het best werkbaar, dat zijn partijen met een constructieve houding die eigenlijk altijd wel willen praten. Maar je zult altijd helemaal naar de rechterflank met JA21 moeten, of bij CU en SGP nog 4 zetels sprokkelen. Dat wordt lastig. Aan de linkerflank is dat sprokkelen net zo ingewikkeld, SP en PvdD hebben nog nooit dergelijke akkoorden gesloten. En wellicht heb je dan ook Denk nog nodig.
Dus de route naar een minderheidskabinet moet echt alleen de uiterste optie zijn. Want het zal de regeerbaarheid niet ten goede komen.
Maar nu zijn er wel wat extra nadelen. Het belangrijkste is dat je waarschijnlijk steeds of met een hele grote partij moet praten (of dat nou VVD of GLPvdA is), partijen die niet blij zijn met een klein binnengehaald punt, wat bijvoorbeeld CU, SGP en D66 of D66 en GL wel steeds waren bij Rutte.
Als je die grote passeert ga je of wel heel erg naar de flanken, of je moet wel een heleboel zetels sprokkelen. Als D66-CDA-VVD er nou kwam met alleen CU en SGP was het best werkbaar, dat zijn partijen met een constructieve houding die eigenlijk altijd wel willen praten. Maar je zult altijd helemaal naar de rechterflank met JA21 moeten, of bij CU en SGP nog 4 zetels sprokkelen. Dat wordt lastig. Aan de linkerflank is dat sprokkelen net zo ingewikkeld, SP en PvdD hebben nog nooit dergelijke akkoorden gesloten. En wellicht heb je dan ook Denk nog nodig.
Dus de route naar een minderheidskabinet moet echt alleen de uiterste optie zijn. Want het zal de regeerbaarheid niet ten goede komen.
Met de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar en provinciale staten (dus eerste Kamer) het jaar erop, lijkt me de kans vrij klein dat de vvd in een kabinet met GlPvdA stapt.
Tenzij ze graag willen halveren in zetels. 😆
Tenzij ze graag willen halveren in zetels. 😆
Democratie is het enige middel en die beschermen moet juist hét doel zijn van welke samenstelling van de Kamer ook.quote:
[..]
Het land zal bestuurd moeten worden. Als de volksvertegenwoordigers verzanden in wantrouwen, onwil en angst voor kiezersbedrog, dan zal je toch wat moeten. Democratie is een middel om een natie bijeen te houden en te besturen, het mag nooit een doel zijn.
Tja dan is de verkiezingen overdoen omdat de VVD de zaak torpedeert de meest logische keuzequote:
Met de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar en provinciale staten (dus eerste Kamer) het jaar erop, lijkt me de kans vrij klein dat de vvd in een kabinet met GlPvdA stapt.
Tenzij ze graag willen halveren in zetels. 😆
Dat zal wel een heel grote afgang voor Jetten zijn. Denk niet dat hij dat gaat doen.quote:
[..]
Tja dan is de verkiezingen overdoen omdat de VVD de zaak torpedeert de meest logische keuze
Oneens. Adolf Hitler is formeel via democratische middelen aan de macht gekomen maar het proces was slechts gedeeltelijk democratisch en sterk beïnvloed door politieke manipulatie, intimidatie en machtsmisbruik. Zo zijn er nog vele andere voorbeelden te geven. Democratie beschermt dus helemaal niks.quote:
[..]
Democratie is het enige middel en die beschermen moet juist hét doel zijn van welke samenstelling van de Kamer ook.
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
Zo kun je net zo goed redeneren dat D66, die nu won in veel GL-PvdA bolwerken, gek is als ze in een puur rechts kabinet stappen, dan gooien ze de kans op dit resultaat doortrekken in de gemeenteraadsverkiezingen gewoon weg. Die hebben wat dat betreft gewoon GL-PvdA nodig.quote:
Met de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar en provinciale staten (dus eerste Kamer) het jaar erop, lijkt me de kans vrij klein dat de vvd in een kabinet met GlPvdA stapt.
Tenzij ze graag willen halveren in zetels. 😆
