https://www.nu.nl/tweede-(...)els-in-exitpoll.html
quote:Frans Timmermans stapt op als partijleider van GroenLinks-PvdA. Zijn partij verloor bij de Tweede Kamerverkiezingen vijf zetels volgens de exitpoll naar 20 zetels.
De uitslag is een klap voor de jonge fusiepartij. "Daarvoor neem ik de volledige verantwoordelijkheid", zei een zichtbaar aangeslagen Timmermans. "Ik doe een stap terug."
"We zijn er niet in geslaagd - ik ben er niet in geslaagd - om voldoende mensen te overtuigen ons een stem te geven."
Timmermans is tevreden dat de fusie tussen GroenLinks en PvdA is geslaagd. "Ik trek de deur achter me dicht in de wetenschap dat de fusie een voldongen feit is." Maar die andere droom, premier worden, is mislukt."
Timmermans had moeite om te aarden toen hij terugkwam uit Brussel. Het politieke en maatschappelijke klimaat was verhard, vond hij. Toch wist hij zich te ontpoppen als oppositieleider.
Hij voerde felle debatten met PVV-leider Geert Wilders en zat beter in zijn vel. Hij had alleen een probleem met zijn populariteit. Uit verschillende onderzoeken bleek dat hij een van de minst gewaardeerde lijsttrekkers was onder zijn eigen achterban. Bij andere partijen was hij simpelweg zeer impopulair. Die trend wist hij niet meer te keren.
Dan heeft hij het echt alleen voor het premierschap gedaan. Niet voor het gedachtegoed van GL-PVDA.
Zoveel gaat de uitslag niet verschillen van de exitpoll.. ook met 22 zetels is de partij weer kleiner geworden. Logische keuze om het aan iemand anders over te laten.quote:Op woensdag 29 oktober 2025 22:42 schreef littlemindy het volgende:
Is dit niet een beetje vreemd, om al op te stappen als de uitslag nog niet eens bekend is?
Dan heeft hij het echt alleen voor het premierschap gedaan. Niet voor het gedachtegoed van GL-PVDA.
Of hij heeft de laatste dagen genoeg gezonde feedback gehad en is tot het besef gekomen dat hij een engnek/sekteleider is die het land naar de klote wil helpen. En dat hij dit een goed moment vond om het voor al zijn stinkende volgers te doen.quote:
Is dit niet een beetje vreemd, om al op te stappen als de uitslag nog niet eens bekend is?
Dan heeft hij het echt alleen voor het premierschap gedaan. Niet voor het gedachtegoed van GL-PVDA.
En nee je hoeft niet te trakteren, we zijn zo ook al blij dat je weggaat
Dat was al heel snel duidelijk.quote:
Dan heeft hij het echt alleen voor het premierschap gedaan. Niet voor het gedachtegoed van GL-PVDA.
Ik ik ik koning Frans
gaat helaas niet gebeurenquote:
Nu kan de PvdA weer afsplitsen ipv gelinkt te worden aan werkeloze hippies.
Ja, het was een heel mooi Tick Tock -filmpje.
En uiteraard is het iedereen z'n schuld, behalve die van hen. Zij weten immers wat het beste is voor de kiezer Ze hadden nooit die move met Groenlinks moeten maken. CDA en VVD zullen nooit met Groenlinks willen regeren, maar misschien wel met de PvdA. Ze hebben zichzelf buitenspel gezet in de hoop de grootste te worden. Ik denk dat er nu een richtingenstrijd losbarst en de onvrede binnen deze fusiepartij meer zichbaar zal gaan worden.quote:
Nu kan de PvdA weer afsplitsen ipv gelinkt te worden aan werkeloze hippies.
Dat was al bekend. Hij had al aangegeven dat hij alleen als premier in een kabinet gaat stappen.quote:
Dan heeft hij het echt alleen voor het premierschap gedaan.
Maar niet op dezelfde avond, dat is minachting voor je kiezers.quote:
[..]
Zoveel gaat de uitslag niet verschillen van de exitpoll.. ook met 22 zetels is de partij weer kleiner geworden. Logische keuze om het aan iemand anders over te laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Deluzion- op 30-10-2025 00:07:03 ]
Nu overwegen ze om nummer 3 naar voren te schuiven. Waarom slaan ze dan nummer 2, Lahlah over? Vreemd en verdacht hoor.quote:
1000 liever Timmermans dan die Lalah
Treurig zooitje. Rip klimaatpaus.
Nou, doei dan maar :
Jij snapt het echt niet hè.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 00:08 schreef Starhopper het volgende:
Wilders zou een voorbeeld moeten nemen aan Timmermans. Waarom is die faalhaal Wilders nooit opgestapt?
De ironie. Die zat er alleen om premier te worden. Je zou er misschien best een biertje mee kunnen drinken maar op politiek vlak is het echt een boef.Hun partijprogramma is een stuk uitgebreider dan dat.quote:
Dit zielige partijtje zal in toenemende mate gedecimeerd worden. Als je belangrijkste punten 300 AZC's bouwen, Keti Koti en Gaza zijn dan verdien je dat.
Treurig zooitje. Rip klimaatpaus.
Verder negeerde ik de beste man steeds op het stemformulier. Erónder stonden een aantal veel betere opties. Timmermans nam ik eigenlijk op de koop toe.
Maar van zoiets hebben ze daar al langer last. Toen Ploumen aan het hoofd stond van PvdA werd het ook nadrukkelijk iemand die daar ergens onder stond.
Kies eens een leider die de boel kan verkopen.
Die deed alles voor de macht...quote:Op donderdag 30 oktober 2025 01:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Timmermans doet waar hij Wilders de hele campagne van beticht heeft: weglopen
Kijk eens naar zijn nr 2, die Lahlah. Neergezet puur om de stemmen van moslims binnen te halen. Dat ze onbetrouwbaar is doet er niet toe. En over die Piri zwijgen we maar...
Vanuit jezelf, niet 'cosplaying'; zoals in dat filmpje met dat 4 Non Blondes-nummer.
https://x.com/onikamagazinee/status/1983672775077396924
Doei
[ Bericht 8% gewijzigd door Alpha0 op 30-10-2025 05:35:38 ]
Ik verwacht binnen een week de aankondiging van een dikbetaald baantje in Brussel.
[ Bericht 45% gewijzigd door MichaelScott op 30-10-2025 06:04:57 ]
Daar zeg je wat, daar zie ik hem inderdaad gerust voor aan.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 05:52 schreef MichaelScott het volgende:
Dat is 6 maanden te laat,maar goed dat hij niet gaat regeren.
Ik verwacht binnen een week de aankondiging van een dikbetaald baantje in Brussel.
Wat een intens trieste treurneus.Welke uitgesproken ideeën van Lalah staan je zo tegen?quote:
1000 liever Timmermans dan die Lalah
Voor alle stemmers een overwinning, bedoel je?quote:
Troostprijs voor PVV-stemmers dit.
Ja maar PVV
En zo nee, dan heeft 'ie inmiddels genoeg kapitaal om het de rest van z'n leven uit te kunnen zingen.quote:
Had ook niet anders verwacht van Timmermans... wat een lozer zeg... ze hebben wat dat betreft best ok gedaan maar blijkbaar heeft Timmermans een betere aanbieding gekregen!!!
Dat sowieso, hij roept altijd grenzen open maar zijn deur van zijn grote vila blijft geslotenquote:
[..]
En zo nee, dan heeft 'ie inmiddels genoeg kapitaal om het de rest van z'n leven uit te kunnen zingen.
Die blijft tot de laatste zetel zitten. Is zijn inkomen.quote:
Wilders zou een voorbeeld moeten nemen aan Timmermans. Waarom is die faalhaal Wilders nooit opgestapt?
Hij blijft tot z´n 80ste doorgaanquote:
[..]
Die blijft tot de laatste zetel zitten. Is zijn inkomen.
Ja lachen man, die verdeeldheid. Echt een toevoeging in de politiek inderdaad.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 08:32 schreef Ludachrist het volgende:
Zonde, ik vond het wel een toevoeging. Al was het alleen maar omdat er zoveel boosmensen altijd hilarisch boos op hem waren.
Met natuurlijk de comments als "Komt door hoe Telegraaf hem neer zet" "Komt door internet trolls die hem zwart maken"
Die staan allemaal bovenaan.
De echte comments staan onderaan waar goed aangegeven wordt waarom mensen Timmermans niet mogen, verborgen onder de downvotes.
Zelfs binnen zijn eigen partij mochten ze hem niet.quote:
Zonde, ik vond het wel een toevoeging. Al was het alleen maar omdat er zoveel boosmensen altijd hilarisch boos op hem waren.
Zo kennen we links.quote:
Op Reddit zie je ook al maanden topics van: "Waarom hebben mensen zo'n hekel aan Timmermans?"
Met natuurlijk de comments als "Komt door hoe Telegraaf hem neer zet" "Komt door internet trolls die hem zwart maken"
Die staan allemaal bovenaan.
De echte comments staan onderaan waar goed aangegeven wordt waarom mensen Timmermans niet mogen, verborgen onder de downvotes.
Zelfreflectie is iets wat ze niet kennen. Wijzen naar een ander kunnen ze wel.
Echt zelfonderzoek zal er ook niet komen omdat dat een bloedgroepenstrijd zal veroorzaken. GLPvdA is echt een samengeraapt zooitje. De PvdA zal alleen maar nog een rol kunnen spelen in de toekomst als ze zich los maken uit dit mislukte experiment en zich weer weten te hervinden als de sociaaldemocratische gematigde partij die ze ooit waren, want bestaanszekerheid is nog steeds een thema.quote:
Op Reddit zie je ook al maanden topics van: "Waarom hebben mensen zo'n hekel aan Timmermans?"
Met natuurlijk de comments als "Komt door hoe Telegraaf hem neer zet" "Komt door internet trolls die hem zwart maken"
Die staan allemaal bovenaan.
De echte comments staan onderaan waar goed aangegeven wordt waarom mensen Timmermans niet mogen, verborgen onder de downvotes.
Die partij kan niet zonder zelfbeklag.
Je hebt zelfonderzoek voor de vorm om weer snel door te kunnen en je hebt echt zelfonderzoek van wat is hier in hemelsnaam gebeurd. Ik hoop voor GLPvdA zelf dat ze voor het laatste kiezen.quote:
Natuurlijk komt er wel een zelfonderzoek. De PvdA kennende zelfs meerdere.
Die partij kan niet zonder zelfbeklag.
Je kan een hele bibliotheek vullen met dat soort rapporten. Die traditie gaan ze zeker in ere houden.quote:
[..]
Je hebt zelfonderzoek voor de vorm om weer snel door te kunnen en je hebt echt zelfonderzoek van wat is hier in hemelsnaam gebeurd. Ik hoop voor GLPvdA zelf dat ze voor het laatste kiezen.
Dat klopt. Maar ik heb nog nooit zo'n congres gezien met zoveel onvrede als het laaste congres. Alle onvrede werd toegedekt met 'de grootste worden'. Nu dat totaal mislukt is verwacht ik echt van alles.quote:
[..]
Je kan een hele bibliotheek vullen met dat soort rapporten. Die traditie gaan ze zeker in ere houden.
Maar ik vind het wel jammer. Onder leiding van Timmermans had het verval kunnen doorzetten.
Straks komt er een bekwamere partijleider... Dat zou ik jammer vinden.
Misschien werkt een overname door Islamisten en XR gekkies contraproductief.quote:
[..]
Je hebt zelfonderzoek voor de vorm om weer snel door te kunnen en je hebt echt zelfonderzoek van wat is hier in hemelsnaam gebeurd. Ik hoop voor GLPvdA zelf dat ze voor het laatste kiezen.
Onder Klaver gaat het schip nog verder zinken.quote:
Goede zet van Timmermans, en begrijpelijk.
Maar ik vind het wel jammer. Onder leiding van Timmermans had het verval kunnen doorzetten.
Straks komt er een bekwamere partijleider... Dat zou ik jammer vinden.
Neem deze topic:quote:
Op Reddit zie je ook al maanden topics van: "Waarom hebben mensen zo'n hekel aan Timmermans?"
Met natuurlijk de comments als "Komt door hoe Telegraaf hem neer zet" "Komt door internet trolls die hem zwart maken"
Die staan allemaal bovenaan.
De echte comments staan onderaan waar goed aangegeven wordt waarom mensen Timmermans niet mogen, verborgen onder de downvotes.
382 upvotes..quote:Elke analyse over Frans Timmermans is incompleet zonder deze context
Namelijk dat elke progressieve (linkse) leider onmiddelijk kapot geframed wordt door het dominante rechtse media-ecosysteem waar we in zitten.
Waarom hebben al die mensen een hekel aan Timmermans en kunnen ze het niet uitleggen? Omdat ze hem vooral kennen door de lens van Vandaag Inside (best bekeken talkshow) en de Telegraaf (grootste krant). De rest van de media beweegt lekker mee.
Waarom vinden mensen Jimmy Dijk en Mirjam Bikker wel sympathiek? Omdat ze geen bedreiging vormen en (nog) niet op de korrel zijn genomen.
Dat betekent ook dat Marjolein Moorman (om wie heel veel hype hangt) precies hetzelfde tegemoet gaat komen. Er komt vast weer een Sigrid Kaag-treatment aan. Er is - tenzij je echt een Bill Clinton teflon-achtig figuur ben - altijd wel iets wat blijft plakken.
Wilders heeft een Rolex om zijn pols en heeft zijn leven lang in de politiek gewerkt, maar is niet elitair omdat men dat frame niet op hem geplakt krijg.
Links is te zwak in de mediacultuur. En elke nieuwe leider zal dezelfde tegenwind-uitwedstrijd moeten spelen tot dat verandert.
Blijkbaar is Links totaal niet aanwezig in de media....
Er is genoeg kritiek te uiten op Timmermans, maar zijn afscheid nu is de enige logische stap.
Eens.quote:
Goed voor de partij. Timmermans heeft het twee keer geprobeerd en het is twee keer niet gelukt. Waarom zou het dan een derde keer wel lukken?
Er is genoeg kritiek te uiten op Timmermans, maar zijn afscheid nu is de enige logische stap.
Al komt het nu ook over alsof hij premier wilde worden en anders niks. En of dat echt zo is komen we niet achter. Maakt het wel dubbel.
Dit klopt gewoon, 'te zwak in de mediacultuur' is niet gelijk aan 'totaal niet aanwezig in de media'. Rondom links is een allesverzengend vijandbeeld opgetrokken in de afgelopen jaren, en Nederland slikt dat als zoete koek.quote:
[..]
Neem deze topic:
[..]
382 upvotes..
Blijkbaar is Links totaal niet aanwezig in de media....
Dus, place your bets, wie wordt de komende 3 jaar dé kandidaat voor de verenigde volkswoede? Ik zou zeggen Jetten, of hij nou een coalitie gaat samenstellen of niet.
'Dominante rechtse media-ecosysteem'quote:
Elke analyse over Frans Timmermans is incompleet zonder deze context
Namelijk dat elke progressieve (linkse) leider onmiddelijk kapot geframed wordt door het dominante rechtse media-ecosysteem waar we in zitten.
Waarom hebben al die mensen een hekel aan Timmermans en kunnen ze het niet uitleggen? Omdat ze hem vooral kennen door de lens van Vandaag Inside (best bekeken talkshow) en de Telegraaf (grootste krant). De rest van de media beweegt lekker mee.
Waarom vinden mensen Jimmy Dijk en Mirjam Bikker wel sympathiek? Omdat ze geen bedreiging vormen en (nog) niet op de korrel zijn genomen.
Dat betekent ook dat Marjolein Moorman (om wie heel veel hype hangt) precies hetzelfde tegemoet gaat komen. Er komt vast weer een Sigrid Kaag-treatment aan. Er is - tenzij je echt een Bill Clinton teflon-achtig figuur ben - altijd wel iets wat blijft plakken.
Wilders heeft een Rolex om zijn pols en heeft zijn leven lang in de politiek gewerkt, maar is niet elitair omdat men dat frame niet op hem geplakt krijg.
Links is te zwak in de mediacultuur. En elke nieuwe leider zal dezelfde tegenwind-uitwedstrijd moeten spelen tot dat verandert.
Maar ja, Reddit. Dat is toch een plek waar mensen zitten die BIJ1 en PvdD nog te gematigd vinden.
Geloof dat deze voorstanders van Timmermans last hebben van kortetermijngeheugen...quote:
[..]
Neem deze topic:
[..]
382 upvotes..
Blijkbaar is Links totaal niet aanwezig in de media....
MH17 gewauwel
Een half jaar in staking omdat ie baantje BZ niet kreeg.
Wrs met klimaatmiljarden gesjoemeld
Zijn "latenweelkaarvasthouden" praatje en miljoenen stemmers wegzetten als racist..
En Wilders betichten van weglopen terwijl hij het nu zelf doet...
Dáárom hebben veel mensen een hekel aan Frans..
Daarbij,
Als je in de politiek zit, dan moet je tegen kritiek kunnen. Dat weet je als je eraan begint.
Dan moet je beter je best doen als partijleider en niet, ondat je verloren hebt, de schuld geven aan mensen die jouw zogenaamd framen..
11 oktober 2025;quote:
[..]
Dat was al bekend. Hij had al aangegeven dat hij alleen als premier in een kabinet gaat stappen.
Geen premier? Dan blijft Frans Timmermans in de Tweede Kamer
quote:Mochten de verkiezingen voor u niet goed aflopen, wat gaat u dan doen?
„Dan blijf ik fractieleider en oppositieleider.”
Dat is een garantie?
„Ja.”
Die hele partij is door de fusie met die radicale extremisten van GL ten dode opgeschreven. Het merendeel van Nederland heeft geen trek in zulke gasten. Of je nou Timmermans, Klaver of Moorman als lijsttrekker maakt, de verwerpelijke standpunten blijven staan.quote:
[..]
Die deed alles voor de macht...
Kijk eens naar zijn nr 2, die Lahlah. Neergezet puur om de stemmen van moslims binnen te halen. Dat ze onbetrouwbaar is doet er niet toe. En over die Piri zwijgen we maar...
Niet te vertouwen, dat clubje..quote:Op donderdag 30 oktober 2025 10:32 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
11 oktober 2025;
Geen premier? Dan blijft Frans Timmermans in de Tweede Kamer
[..]
Net als KokHalsema, die zei na haar GL-avontuur nóóit meer de politiek in te gaan....
Volgens mij waren ze hem daar ook al zat. Ik verwacht pensioen en dan na een tijdje misschien nog burgemeester in een of andere stad.quote:
Ik verwacht binnen een week de aankondiging van een dikbetaald baantje in Brussel.
Hij deed zijn zegje, zover als ik me kan herinneren, zonder scheldwoorden te gebruiken. Dat is ook veel waard.quote:
[..]
Geloof dat deze voorstanders van Timmermans last hebben van kortetermijngeheugen...
MH17 gewauwel
Een half jaar in staking omdat ie baantje BZ niet kreeg.
Wrs met klimaatmiljarden gesjoemeld
Zijn "latenweelkaarvasthouden" praatje en miljoenen stemmers wegzetten als racist..
En Wilders betichten van weglopen terwijl hij het nu zelf doet...
Dáárom hebben veel mensen een hekel aan Frans..
Daarbij,
Als je in de politiek zit, dan moet je tegen kritiek kunnen. Dat weet je als je eraan begint.
Dan moet je beter je best doen als partijleider en niet, ondat je verloren hebt, de schuld geven aan mensen die jouw zogenaamd framen..
Marjolein Moorman.
(Wethouder en locoburgemeester Amsterdam | Portefeuilles Onderwijs, Armoedebestrijding, Jeugdzorg, Bibliotheken, Maatschappelijke voorzieningen en Nationaal programma leefbaarheid en veiligheid Zuidoost )
Het zou raar zijn als de nummer 2 van de lijst niet de fractievoorzitter wordt. Waarom zet je anders iemand op de tweede positie?quote:
Wat mij betreft wordt Timmermans opgevolgd door de nummer 6 van de lijst:
Marjolein Moorman.
(Wethouder en locoburgemeester Amsterdam | Portefeuilles Onderwijs, Armoedebestrijding, Jeugdzorg, Bibliotheken, Maatschappelijke voorzieningen en Nationaal programma leefbaarheid en veiligheid Zuidoost )
Om een bepaalde groep kiezers te paaien? Maar zij was geen vice-fractieleider. Dat was Jesse Klaver( nr.3 op de lijst). En vandaag heeft de nummer 4, Kati Peri, de eerste fractievergadering geleid.quote:
Het zou raar zijn als de nummer 2 van de lijst niet de fractievoorzitter wordt. Waarom zet je anders iemand op de tweede positie?
Jammer dat er met wegloper gegooid wordt terwijl het juist een verstandige keuze is van hem. Als je als grootste oppositiepartij niet lukt om te groeien als partij bij nieuwe verkiezingen gaat er iets mis. Dus dan is je verantwoordelijkheid nemen en de stok over dragen het beste om te doen.quote:
Daar komt bij, Timmermans is niet terug de NL politiek in gegaan om in de oppositie te gaan zitten of om minister te worden. Je kon aan zijn hele optreden vanaf het begin al zien dat hij ging voor het premierschap.
Wilders loopt als een klein kind weg terwijl hij in de regering zit. Dat is niet met elkaar te vergelijken.
5 zetels verlies en loopt meteen weg. Hou toch op manquote:
[..]
Jammer dat er met wegloper gegooid wordt terwijl het juist een verstandige keuze is van hem. Als je als grootste oppositiepartij niet lukt om te groeien als partij bij nieuwe verkiezingen gaat er iets mis. Dus dan is je verantwoordelijkheid nemen en de stok over dragen het beste om te doen.
Daar komt bij, Timmermans is niet terug de NL politiek in gegaan om in de oppositie te gaan zitten of om minister te worden. Je kon aan zijn hele optreden vanaf het begin al zien dat hij ging voor het premierschap.
Wilders loopt als een klein kind weg terwijl hij in de regering zit. Dat is niet met elkaar te vergelijken.
Hij vind zichzelf dus te goed voor oppositie. Wat een dedain
)Mijn idee. Als ze niet samengegaan waren met GL had ik PvdA gestemd. Nu D66.quote:
[..]
Misschien werkt een overname door Islamisten en XR gekkies contraproductief.
Of nummer 8, Habtamu de Hoop.quote:
Wat mij betreft wordt Timmermans opgevolgd door de nummer 6 van de lijst:
Marjolein Moorman.
(Wethouder en locoburgemeester Amsterdam | Portefeuilles Onderwijs, Armoedebestrijding, Jeugdzorg, Bibliotheken, Maatschappelijke voorzieningen en Nationaal programma leefbaarheid en veiligheid Zuidoost )
Hij heeft ook in een interview met de Telegraaf aangegeven bij verlies in de Tweede Kamer te blijven.quote:
[..]
5 zetels verlies en loopt meteen weg. Hou toch op man
Hij vind zichzelf dus te goed voor oppositie. Wat een dedain
Sja... wegloper dus.
Wilders is bijna een derde van zijn kiezers kwijt. In elke normale democratische partij zou dat aanleiding zijn om te vertrekken. Als we het over pluche plakken hebben en elke maand fors salaris blijven vangen terwijl de resultaten er kennelijk onder de maat zijn zou ik daar eens over na gaan denken. Of beter, gewoon stopen met dergelijke haatberichten.
Et voilaquote:
[..]
Hij heeft ook in een interview met de Telegraaf aangegeven bij verlies in de Tweede Kamer te blijven.
Sja... wegloper dus.
Dat heeft hij allemaal al gedaan joh. Hij is 2x in de oppositie geweest, hij is diplomaat geweest, staatssecretaris, minister van BZ, Europees commisaris, en hij wilde zijn carriere afsluiten als leider van Nederland als premier. Dat laatste is hem nu 2x niet gelukt, deze verkiezingen krijgt hij als grootste oppositieleider 5 zetels verlies. Nee, het is verstandig dat hij de handdoek in de ring gooit.quote:
[..]
5 zetels verlies en loopt meteen weg. Hou toch op man
Hij vind zichzelf dus te goed voor oppositie. Wat een dedain
Machtsbeluste gek van een ondemocratische partij. Die trouwens gisteren nog heeft gezegd dat we tot zijn 80ste nog niet van hem af zijn.quote:
Als we het over pluche plakken hebben en elke maand fors salaris blijven vangen terwijl de resultaten er kennelijk onder de maat zijn zou ik daar eens over na gaan denken.
Gaat hem nooit worden.quote:
Hilarisch deze goedpraterij.quote:
[..]
Dat heeft hij allemaal al gedaan joh. Hij is 2x in de oppositie geweest, hij is diplomaat geweest, staatssecretaris, minister van BZ, Europees commisaris, en hij wilde zijn carriere afsluiten als leider van Nederland als premier. Dat laatste is hem nu 2x niet gelukt, deze verkiezingen krijgt hij als grootste oppositieleider 5 zetels verlies. Nee, het is verstandig dat hij de handdoek in de ring gooit.
Op X ook al van dit soort beschamende blabla.
Een echte friesquote:
Als hij was blijven zitten had je daar dan weer over gezeurd.quote:
[..]
Hilarisch deze goedpraterij.
Op X ook al van dit soort beschamende blabla.
Nederlandse Trumpquote:
[..]
Machtsbeluste gek van een ondemocratische partij. Die trouwens gisteren nog heeft gezegd dat we tot zijn 80ste nog niet van hem af zijn.
Verwacht wordt dat Jesse Klaver hem zal opvolgen, maar de fusiepartij zegt vandaag vooral ruimte te willen geven
aan de nodige emotie en stil te staan bij het vertrek van Timmermans.
Kort voor de verkiezingen alsnog van lijstrekker wijzigen is ongeveer ongeveer politieke zelfmoord voor een partij. Dat hij zo kort na de voorlopige uitslag al kwam met het besluit laat wel zien dat hij het zelf tevoren al bedacht had.quote:
Snap niet dat hij dat niet voor de verkiezingen gedaan heeft hij lag vrij slecht bij de zwevende kiezer
Niet kort voor de verkiezingen het was maar mijn idee al Langer te zien dat hij niet populair was? Ik heb PvdA/Gl gestemd ondanks Timmermans niet dankzij Timmermansquote:
[..]
Kort voor de verkiezingen alsnog van lijstrekker wijzigen is ongeveer ongeveer politieke zelfmoord voor een partij. Dat hij zo kort na de voorlopige uitslag al kwam met het besluit laat wel zien dat hij het zelf tevoren al bedacht had.
Kwa keuze heb ik hetzelfde gedaan. FT is een uitstekend bestuurder maar hij mist toch wel het charisma wat je in de politiek nodig hebt.quote:
[..]
Niet kort voor de verkiezingen het was maar mijn idee al Langer te zien dat hij niet populair was? Ik heb PvdA/Gl gestemd ondanks Timmermans niet dankzij Timmermans
Verder deed de pvdagl niet bepaald slecht in de prognose, er was een redelijke kans om de grootste te worden. Dus voortijdig aftreden had ook niet geholpen.
Misschien met een jong fris gezicht wel maar we zullen het nooit weten, de kaarten zijn geschudquote:
[..]
Kwa keuze heb ik hetzelfde gedaan. FT is een uitstekend bestuurder maar hij mist toch wel het charisma wat je in de politiek nodig hebt.
Verder deed de pvdagl niet bepaald slecht in de prognose, er was een redelijke kans om de grootste te worden. Dus voortijdig aftreden had ook niet geholpen.
In de Telegraaf van 11 oktober zegt hij dat hij gewoon blijft bij een slecht resultaat.
Volgens mij zegt ie dat nu net niet maar het staat achter een betaal muur dus ga ik het niet lezen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)eweest/96570699.html
In de Telegraaf van 11 oktober zegt hij dat hij gewoon blijft bij een slecht resultaat.
Wat ie zegt is dat ie geen minister gaat worden bij een andere premier. Het is al sinds Bolkenstein redelijk vaak voorgekomen dat een partijleider geen minister wil worden maar liever fractieleider wordt.
Dat bij een matig of slecht verkiezingsresultaat mensen opstappen is eerder de norm dan een uitzondering. Behalve dan bij een ondemocratische partij waar het enige terzake doende persoon als een dictator nu al kan zeggen dat ie tot zijn tachtigste aan de macht blijft.
Het wordt inderdaad tijd dat er een wet komt dat een partij een democratisch opbouw moet hebben. Het is natuurlijk van den gekke dat in een democratisch stelsel een partij intern dictatoriaal gestructureerd mag zijn.
Ja hoor, staat er letterlijk.quote:
[..]
Volgens mij zegt ie dat nu net niet maar het staat achter een betaal muur dus ga ik het niet lezen.
Wat ie zegt is dat ie geen minister gaat worden bij een andere premier. Het is al sinds Bolkenstein redelijk vaak voorgekomen dat een partijleider geen minister wil worden maar liever fractieleider wordt.
Dat bij een matig of slecht verkiezingsresultaat mensen opstappen is eerder de norm dan een uitzondering. Behalve dan bij een ondemocratische partij waar het enige terzake doende persoon als een dictator nu al kan zeggen dat ie tot zijn tachtigste aan de macht blijft.
Het wordt inderdaad tijd dat er een wet komt dat een partij een democratisch opbouw moet hebben. Het is natuurlijk van den gekke dat in een democratisch stelsel een partij intern dictatoriaal gestructureerd mag zijn.
SPOILERMochten de verkiezingen voor u niet goed aflopen, wat gaat u dan doen?
„Dan blijf ik fractieleider en oppositieleider.”
Ik denk wel dat Timmermans charisma heeft, maar meer het charisma van Bontenbal. Het op safe spelen, vertrouwd en gewoon. Daar win je het niet mee als je niet zeker weet dat je oud stemmers (zoals BBB en NSC bij het CDA) weer naar het eigen honk loodst.quote:
[..]
Kwa keuze heb ik hetzelfde gedaan. FT is een uitstekend bestuurder maar hij mist toch wel het charisma wat je in de politiek nodig hebt.
Verder deed de pvdagl niet bepaald slecht in de prognose, er was een redelijke kans om de grootste te worden. Dus voortijdig aftreden had ook niet geholpen.
Er moet vast wel iemand met wat meer de uitstraling van Jetten te vinden of te ontwikkelen zijn. Jetten zelf is overigens vrij suf begonnen toen hij nog met bril binnenkwam en z'n draai nog niet had gevonden. Heeft zich goed ontwikkeld.
Dus nu heeft GL-PVDA weer kans om op te krabbelen... ik wens ze succes.
Sterkte vooral...quote:
Slappe hap, maar dat vond ik al vanaf het begin dat hij zich ging profileren als ideaal voor GL-PVDA..
Dus nu heeft GL-PVDA weer kans om op te krabbelen... ik wens ze succes.
Waarom wens je die partij sterkte? ze komen er zonder Timmermans echt wel sterker uit, kan bijna niet anders...quote:
Ach, als je iemand met een hoofddoek als nummer twee neerzet en die verdwijnt vervolgens ook - finaal - van het toneel ben je niet bepaald geloofwaardig als partij. Tel daar het antisemitisme nog bij op.quote:
[..]
Waarom wens je die partij sterkte? ze komen er zonder Timmermans echt wel sterker uit, kan bijna niet anders...
Dan heb je wel sterkte nodig.
De echte PvdA bestaat al heel lang niet meer.quote:
Klaver krijgt gewoon heel de PvdA cadeau.
De jongere Klaver had het ook wel. De huidige sprankelt minder dan toen.quote:
[..]
Ik denk wel dat Timmermans charisma heeft, maar meer het charisma van Bontenbal. Het op safe spelen, vertrouwd en gewoon. Daar win je het niet mee als je niet zeker weet dat je oud stemmers (zoals BBB en NSC bij het CDA) weer naar het eigen honk loodst.
Er moet vast wel iemand met wat meer de uitstraling van Jetten te vinden of te ontwikkelen zijn. Jetten zelf is overigens vrij suf begonnen toen hij nog met bril binnenkwam en z'n draai nog niet had gevonden. Heeft zich goed ontwikkeld.
Grappig genoeg was het ook Klaver die in 2017 er niet met de VVD uit kwam omdat ie geen migratiedeals wilde sluiten.quote:
Klaver krijgt gewoon heel de PvdA cadeau.
Omdat wij uit die tijd en die tijden op zichzelf ook niet meer bestaan.quote:
[..]
De echte PvdA bestaat al heel lang niet meer.
Van wat? 🤣quote:Op donderdag 30 oktober 2025 16:56 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik verwacht dat we Timmermans nog wel terugzien als minister
Buitenlandse zaken of van klimaat&energie-transitiequote:
Belediging en valse beschuldiging dit.quote:
[..]
Ach, als je iemand met een hoofddoek als nummer twee neerzet en die verdwijnt vervolgens ook - finaal - van het toneel ben je niet bepaald geloofwaardig als partij. Tel daar het antisemitisme nog bij op.
Dan heb je wel sterkte nodig.
Hun electoraat, het gewone werkvolk, bestaat nog steeds en die zijn ze al lang geleden kwijtgeraakt.quote:
[..]
Omdat wij uit die tijd en die tijden op zichzelf ook niet meer bestaan.
Hij is als minister bz geweest en wilde dat niet nog een keer.quote:
[..]
Buitenlandse zaken of van klimaat&energie-transitie
Hij zou in de kamer blijven als het resultaat tegen zou vallen.
Maar er is vast nog wel een lobby baantje voor hem.
Daar heb je een punt... we gaan het zien... de formatie is er nog niet hé...quote:
Ach, als je iemand met een hoofddoek als nummer twee neerzet en die verdwijnt vervolgens ook - finaal - van het toneel ben je niet bepaald geloofwaardig als partij. Tel daar het antisemitisme nog bij op.
Dan heb je wel sterkte nodig.
Welnee.quote:
Ik verwacht dat we Timmermans nog wel terugzien als minister
Misschien burgemeester van Heerlen.quote:
[..]
Buitenlandse zaken of van klimaat&energie-transitie
Dat ligt aan het alternatief hé. Ik denk dat GL/PvdA het wel voor elkaar kan krijgen om een nog incompetentere persoon te verkiezen als leider.quote:
Goede zet van Timmermans, en begrijpelijk.
Maar ik vind het wel jammer. Onder leiding van Timmermans had het verval kunnen doorzetten.
Straks komt er een bekwamere partijleider... Dat zou ik jammer vinden.
Typische salonsocialist.quote:
Op Garantie tot aan die deur, blijkbaar.quote:
Ik denk dat je gelijk hebt. Als Noorderling wel pleiten voor absoluut willen hebben van een Lelylijn, maar ondertussen maar met zijn auto blijft rijden.quote:
Je doet alsof dat twee tegenstrijdige punten zijn maar het is toch ergens ook wel logisch? Je doet er gewoon lang over om met het OV van Groningen naar de Randstad te reizen, dus is de auto nu soms handiger. Het zou eerder bijzonder zijn als hij nog steeds met de auto blijft reizen als die Lelylijn er ligt.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt. Als Noorderling wel pleiten voor absoluut willen hebben van een Lelylijn, maar ondertussen maar met zijn auto blijft rijden.
Dat is ook Buma zijn stokpaardje, dat het zo lang duurt als je naar Den Haag moet. Maar de mensen die wel met de trein reizen, weten dat je in 2 uur en 35 minuten rechtstreeks van Leeuwarden in Den Haag bent.quote:
[..]
Je doet alsof dat twee tegenstrijdige punten zijn maar het is toch ergens ook wel logisch? Je doet er gewoon lang over om met het OV van Groningen naar de Randstad te reizen, dus is de auto nu soms handiger. Het zou eerder bijzonder zijn als hij nog steeds met de auto blijft reizen als die Lelylijn er ligt.
Dat kon Buma overdag in zijn auto niet halen, met de constant vastlopende Afsluitdijk, en de files bij Amsterdam en Den Haag.
Een Lelylijn voegt niks toe. Behalve dat de huidige (intercity)treinen buiten de spits dan nog leger worden. Dan wordt het helemaal een kostbare zaak om het onderhoud van spoorlijnen naar het Noorden te betalen.
Dan had ie beter kunnen kiezen voor fatsoenlijke navigatie software. Van Leeuwarden naar Den Haag via de afsluitdijk?????quote:
van Leeuwarden in Den Haag bent.
Dat kon Buma overdag in zijn auto niet halen, met de constant vastlopende Afsluitdijk,
Nee koekenbakker.quote:
[..]
Als hij was blijven zitten had je daar dan weer over gezeurd.
Daar had ik juist respect voor gehad.
Maar goed, gelukkig dat de meeste stemmers door zijn opportunisme heen konden prikken. Je zult maar getwijfeld hebben en na aanleiding van dit interview de knoop door hebben gehakt, denkende;"kijk dat is dus die eerlijke betrouwbare politici die we nodig hebben". Dat er dan mensen zijn die zo de kolder in de kop hebben dit recht te praten door hem o.a. vervolgens te prijzen voor zijn "integriteit", is echt hilarisch.
Toch raar dat steeds meer mensen aangeven steeds minder vertrouwen te hebben in de politiek...
Nou, over het algemeen zijn het nu juist niet de pvdagl stemmers die minder vertrouwen hebben in de politiek.quote:
Toch raar dat steeds meer mensen aangeven steeds minder vertrouwen te hebben in de politiek...
Wel de mensen die al tijden beweren dat de man timmerfransje heet en of niet stemmen dan wel op de pvv of een andere nogal polariserende partij. Dergelijke partijen ondermijnen het vertrouwen in de politiek en gaan dat vervolgens gebruiken om er zelf winst uit te slaan. Onlangs is dus keihard gebleken dat een dergelijke partij er dus een ontiegelijke puinhoop van maakt als ze daadwerkelijk de kans hebben om iets voor elkaar te krijgen.
En dan de tegenpartij de schuld geven van gebrek aan vertrouwen in de politiek? Hoe krom kan je denken.
Vindt je? Ik hoop het echt niet.quote:
Ik denk dat die Moorman hem wel kan opvolgen. Heeft tenminste een beetje smoel en branie.
Wat ik van haar gezien heb maakte nou niet bepaald een verpletterende indruk.
Ik vind haar echt te grachtengordel, teveel Lodewijk Asscher, te netjes.
Laat Jesse Klaver het maar worden. Volgens mij heeft hij veel meer feeling voor de tijdsgeest en is dat meer een straatvechter.
Ik denk niet dat GroenLinks / PvdA behoefte heeft aan nog een wollige fractievoorzitter die niet weet te inspireren.
Klaver is inmiddels ook al meubilair. Dan kun je beter voor een jong aansprekend talent gaan zoals Habtamu.quote:
[..]
Vindt je? Ik hoop het echt niet.
Wat ik van haar gezien heb maakte nou niet bepaald een verpletterende indruk.
Ik vind haar echt te grachtengordel, teveel Lodewijk Asscher, te netjes.
Laat Jesse Klaver het maar worden. Volgens mij heeft hij veel meer feeling voor de tijdsgeest en is dat meer een straatvechter.
Ik denk niet dat GroenLinks / PvdA behoefte heeft aan nog een wollige fractievoorzitter die niet weet te inspireren.
Veel mensen die normaal GL-PvdA zouden stemmen, hebben dit niet gedaan vanwege hem.quote:
Ik ben zelf niet anti-Timmermans. Het is een zeer kundig bestuurder, waar je veel ervaring mee in de partij zet. Maar vond hem niet de juiste persoon in de juiste tijd. Heb daarom op een andere kandidaat binnen PvdAGL gestemd. Vind Timmermans als fractievoorzitter een beetje niveau Bontenbal. Fatsoenlijk, kundig.. beetje kleurloze oude politiek. Soms wat onbeholpen in het proberen mee te doen met de tijd, zoals met Tiktok. Dan denk ik persoonlijk, doe dat dan gewoon niet. Doe wat dichtbij je ligt, wees jezelf.quote:
[..]
Veel mensen die normaal GL-PvdA zouden stemmen, hebben dit niet gedaan vanwege hem.
Wat ook meespeelde is dat z'n ambities door te lange ervaring wat groter zijn dan de partij. En ik snap dat wel, als je zo lang in de politiek zit als hij dan heb je alles al een keer gezien. Hetzelfde als dat wij weer zouden moeten beginnen met het baantje dat we als student hadden en dezelfde waardering. Dan wil je een andere richting op, dus uiteraard snap ik zijn wens om premier te worden en niet als fractieleider weer een periode hetzelfde te doen. Nu hij weg is ligt er misschien ook weer ruimte voor de VVD om water bij de wijn te doen, het mes kan aan meerdere kanten snijden.
Wat het anti-stemmen betreft, daar lijkt het helaas op. Het minste wat je als lijsttrekker kunt doen is de zetels zien te behouden of wellicht eentje incasseren. Maar er werd veel anti-Timmermans gestemd, zelfs veel strategisch anti-coalitie-met-timmermans. PvdAGl zou een hogere gunfactor hebben gehad zonder Timmermans. Het was aan een verfrissing toe.
Ik vind dat nu, onder de conditie dat Klaver het ok zou vinden (want je moet een bepaalde harmonie ook niet te sterk verstoren), het allerbeste moment is om Aboutaleb te laten instromen. Welke rol je 'm ook geeft.
Hmm. Dit laatste is eigenlijk nog niet eens zo'n gek idee. Aboutaleb is immers een nette en sympathieke man, ook een schoolvoorbeeld van hoe goede integratie eruit ziet. En ook heeft men dan meteen de 'diversiteit' in huis waar men in die contreien zo bij zweert. Als kers op de taart lukt het misschien op die manier om meer allochtonen te binden, de opkomst van die groep ligt nog altijd erg laag schijnbaar.quote:
[..]
Ik ben zelf niet anti-Timmermans. Het is een zeer kundig bestuurder, waar je veel ervaring mee in de partij zet. Maar vond hem niet de juiste persoon in de juiste tijd. Heb daarom op een andere kandidaat binnen PvdAGL gestemd. Vind Timmermans als fractievoorzitter een beetje niveau Bontenbal. Fatsoenlijk, kundig.. beetje kleurloze oude politiek. Soms wat onbeholpen in het proberen mee te doen met de tijd, zoals met Tiktok. Dan denk ik persoonlijk, doe dat dan gewoon niet. Doe wat dichtbij je ligt, wees jezelf.
Wat ook meespeelde is dat z'n ambities door te lange ervaring wat groter zijn dan de partij. En ik snap dat wel, als je zo lang in de politiek zit als hij dan heb je alles al een keer gezien. Hetzelfde als dat wij weer zouden moeten beginnen met het baantje dat we als student hadden en dezelfde waardering. Dan wil je een andere richting op, dus uiteraard snap ik zijn wens om premier te worden en niet als fractieleider weer een periode hetzelfde te doen. Nu hij weg is ligt er misschien ook weer ruimte voor de VVD om water bij de wijn te doen, het mes kan aan meerdere kanten snijden.
Wat het anti-stemmen betreft, daar lijkt het helaas op. Het minste wat je als lijsttrekker kunt doen is de zetels zien te behouden of wellicht eentje incasseren. Maar er werd veel anti-Timmermans gestemd, zelfs veel strategisch anti-coalitie-met-timmermans. PvdAGl zou een hogere gunfactor hebben gehad zonder Timmermans. Het was aan een verfrissing toe.
Ik vind dat nu, onder de conditie dat Klaver het ok zou vinden (want je moet een bepaalde harmonie ook niet te sterk verstoren), het allerbeste moment is om Aboutaleb te laten instromen. Welke rol je 'm ook geeft.
Aboutaleb heeft er in vorige jaren wat vanaf gezien omdat zijn aanwezigheid niet veel zou toevoegen (zie ook wat hij bij Eva goed uiteen zette). Ik denk dat wat meespeelde ook wel de factor Timmermans was. Niet dat hij en Timmermans niet door een deur kunnen, maar tussen Klaver en Timmermans was er net een goede balans qua gezichten van de partij en dan heb je ineens 3 kapiteins op een schip en een nieuwe identiteitscrisis.quote:
[..]
Hmm. Dit laatste is eigenlijk nog niet eens zo'n gek idee. Aboutaleb is immers een nette en sympathieke man, ook een schoolvoorbeeld van hoe goede integratie eruit ziet. En ook heeft men dan meteen de 'diversiteit' in huis waar men in die contreien zo bij zweert. Als kers op de taart lukt het misschien op die manier om meer allochtonen te binden, de opkomst van die groep ligt nog altijd erg laag schijnbaar.
Tijdens de verkiezingen hintte Abouteleb al een klein beetje op een mogelijkheid, omdat iemand het hem persoonlijk verzocht zou hebben.
En nu redelijk vers van de pers, van het AD
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F
Draagt imho alleen maar bij aan meer stabiliteit en hij kan z'n kunde mogelijk goed inzetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 31-10-2025 10:24:03 ]
Aboutaleb gaat geen allochtonen trekken omdat hij allochtoon is. Hij moet echt met veranderingen komen. Allochtonen hebben nog meer last van criminaliteit van andere allochtonen dan autochtonen en daar willen heel veel allochtonen een zero tolerance beleid zien. Daarom stemmen ook veel allochtonen op de PVV.quote:
[..]
Hmm. Dit laatste is eigenlijk nog niet eens zo'n gek idee. Aboutaleb is immers een nette en sympathieke man, ook een schoolvoorbeeld van hoe goede integratie eruit ziet. En ook heeft men dan meteen de 'diversiteit' in huis waar men in die contreien zo bij zweert. Als kers op de taart lukt het misschien op die manier om meer allochtonen te binden, de opkomst van die groep ligt nog altijd erg laag schijnbaar.
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:quote:
[..]
Aboutaleb gaat geen allochtonen trekken omdat hij allochtoon is. Hij moet echt met veranderingen komen. Allochtonen hebben nog meer last van criminaliteit van andere allochtonen dan autochtonen en daar willen heel veel allochtonen een zero tolerance beleid zien. Daarom stemmen ook veel allochtonen op de PVV.
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
Wat voor privileges?quote:
[..]
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
Veel moslims leven in het Westen volledig in lijn met de cultuur van het land van herkomst. Men kleed zich niet-Westers, praat Arabisch of Turks. Richt eigen scholen, organisaties en gebedshuizen op. Dwingt zelfs het vieren van Islamitische feestdagen af bij overheidsinstanties en organen zoals de politie. Daarnaast teren veel migranten uit Islamtische landen op de sociale voorzieningen hier die men disproportioneel belast, waarnaast men ook nog eens is oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:
Inmiddels zitten we al op het punt dat vanuit een dreiging voor Islamitisch terreur, cabaretiers en comedians de Islam liever als onderwerp mijden. Sowieso ligt kritiek op de Islam heel erg snel gevoelig en dan niet alleen bij veel moslims zelf, maar bij een aanzienlijk deel autochtone Westerlingen zelf, die bij kritiek op de Islam of moslims meteen in de bres springen.
Dit is allemaal best bijzonder als je hier goed over nadenkt. Zoals ik al aangaf, het is simpelweg ondenkbaar dat niet-moslims zulke dingen zouden uithalen of voor elkaar krijgen in Islamitische landen. Dat zou gewoon niet geaccepteerd worden.
https://www.geenstijl.nl/(...)-volkskrant#comments
Wat ook wel een beetje overdreven is om die groep niet-stemmers puur als Moslims te groeperen als in dat ze een gezamelijk statement maken als moslim en er dan op borduren dat ze stiekem een grote islamitische partij willen. Het individu waar we anders wel rekening mee houden en waar we op micro niveau naar kijken als het om verschuiving tussen partijen gaat bestaat daarin niet.quote:
[..]
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
We kunnen ook groeperen op beroepsgroep, op linkse of rechtse visie, op inkomensklasse etc. De slagers, de bakkers, de arbeiders, de beleggers etc Iedereen die kan stemmen stemt of stemt niet. Er zijn andere belangen in het dagelijkse leven dan alleen religie. Dat heb je onder jan-met-de-pet burgers ook. De ene niet-stemmer is de andere niet. Ik kan ook wel roepen dat het percentage blanke Nederlanders dat niet gestemd heeft een Arische partij wil, maar dat valt uit dezelfde lucht als een ander willekeurig vals angstbeeld.
Laten we vooral politici waar we het niet mee eens zijn aanmerken als staatsvijand.quote:
Moedig de labielen in de samenleving maar nog meer aan tot het bedreigen van politici...
Doe eens niet zo genuanceerd.quote:
Wat ook wel een beetje overdreven is om die groep niet-stemmers puur als Moslims te groeperen als in dat ze een gezamelijk statement maken als moslim en er dan op borduren dat ze stiekem een grote islamitische partij willen. Het individu waar we anders wel rekening mee houden en waar we op micro niveau naar kijken als het om verschuiving tussen partijen gaat bestaat daarin niet.
We kunnen ook groeperen op beroepsgroep, op linkse of rechtse visie, op inkomensklasse etc. De slagers, de bakkers, de arbeiders, de beleggers etc Iedereen die kan stemmen stemt of stemt niet. Er zijn andere belangen in het dagelijkse leven dan alleen religie. Dat heb je onder jan-met-de-pet burgers ook. De ene niet-stemmer is de andere niet. Ik kan ook wel roepen dat het percentage blanke Nederlanders dat niet gestemd heeft een Arische partij wil, maar dat valt uit dezelfde lucht als een ander willekeurig vals angstbeeld.
Het is de bedoeling op Fok! om lekker extreme onbewezen ongenuanceerde uitspraken vanuit de onderbuik te plaatsen, zoals Howard Roark doet.
Als er anti-Timmermans zou zijn gestemd, dan had Jimmy Dijk en de SP veel meer moeten groeien.quote:
[..]
Ik ben zelf niet anti-Timmermans. Het is een zeer kundig bestuurder, waar je veel ervaring mee in de partij zet. Maar vond hem niet de juiste persoon in de juiste tijd. Heb daarom op een andere kandidaat binnen PvdAGL gestemd. Vind Timmermans als fractievoorzitter een beetje niveau Bontenbal. Fatsoenlijk, kundig.. beetje kleurloze oude politiek. Soms wat onbeholpen in het proberen mee te doen met de tijd, zoals met Tiktok. Dan denk ik persoonlijk, doe dat dan gewoon niet. Doe wat dichtbij je ligt, wees jezelf.
Wat ook meespeelde is dat z'n ambities door te lange ervaring wat groter zijn dan de partij. En ik snap dat wel, als je zo lang in de politiek zit als hij dan heb je alles al een keer gezien. Hetzelfde als dat wij weer zouden moeten beginnen met het baantje dat we als student hadden en dezelfde waardering. Dan wil je een andere richting op, dus uiteraard snap ik zijn wens om premier te worden en niet als fractieleider weer een periode hetzelfde te doen. Nu hij weg is ligt er misschien ook weer ruimte voor de VVD om water bij de wijn te doen, het mes kan aan meerdere kanten snijden.
Wat het anti-stemmen betreft, daar lijkt het helaas op. Het minste wat je als lijsttrekker kunt doen is de zetels zien te behouden of wellicht eentje incasseren. Maar er werd veel anti-Timmermans gestemd, zelfs veel strategisch anti-coalitie-met-timmermans. PvdAGl zou een hogere gunfactor hebben gehad zonder Timmermans. Het was aan een verfrissing toe.
Ik vind dat nu, onder de conditie dat Klaver het ok zou vinden (want je moet een bepaalde harmonie ook niet te sterk verstoren), het allerbeste moment is om Aboutaleb te laten instromen. Welke rol je 'm ook geeft.
Doordat D66 zo groot geworden is, denk ik dat PvdA onnodig veel stemmen heeft verloren door zich aan Groen Links te verbinden. Ik denk dat het laatste veel kiezers heeft afgeschrikt.
De wapenindustrie heeft echter veel inkomsten door het leveren van wapens aan labiele leiders.quote:
[..]
Laten we vooral politici waar we het niet mee eens zijn aanmerken als staatsvijand.
Moedig de labielen in de samenleving maar nog meer aan tot het bedreigen van politici...
Tijdens de verkiezingen was er een vogel die aangaf met opzet PVV te hebben gestemd om Timmermans dwars te zitten. Daar zullen er wel meer van geweest zijn. De PVV vervult 'ook' nog steeds de functie van protestpartij.quote:
[..]
Als er anti-Timmermans zou zijn gestemd, dan had Jimmy Dijk en de SP veel meer moeten groeien.
Doordat D66 zo groot geworden is, denk ik dat PvdA onnodig veel stemmen heeft verloren door zich aan Groen Links te verbinden. Ik denk dat het laatste veel kiezers heeft afgeschrikt.
Dat voorbeeld geeft niet aan dat hij anders PvdAGL gestemd zou hebben, maar ik betwijfel het niet dat Timmermans anti-stemmers aangetrokken heeft en die 'walm' mede polariseerde.
In de jaren '90 stemden ook een aantal niet-socialisten op de SP omdat ze in spotjes met tomaten op de gevestigde politiek gooiden. Stem tegen, stem SP was toen nog het motto. Op bepaalde scholen in het vervolgonderwijs ging het in de virtuele verkiezingen toen tussen CD en SP.
Was dat echt de oorzaak dat de SP toen voor het eerst boven de kiesdrempel kwam?quote:
[..]
Tijdens de verkiezingen was er een vogel die aangaf met opzet PVV te hebben gestemd om Timmermans dwars te zitten. Daar zullen er wel meer van geweest zijn. De PVV vervult 'ook' nog steeds de functie van protestpartij.
Dat voorbeeld geeft niet aan dat hij anders PvdAGL gestemd zou hebben, maar ik betwijfel het niet dat Timmermans anti-stemmers aangetrokken heeft en die 'walm' mede polariseerde.
In de jaren '90 stemden ook een aantal niet-socialisten op de SP omdat ze in spotjes met tomaten op de gevestigde politiek gooiden. Stem tegen, stem SP was toen nog het motto.
Daarvoor hadden ze last van hun Mao-knuffelimago.
Dit kwam ver voor de 'Jan Maorijnissen' woordgrappen er waren. Die grappen kwamen er pas toen de PvdA en D66 werden afgefakkeld met de opkomst van Fortuyn en na zijn dood.quote:
[..]
Was dat echt de oorzaak dat de SP toen voor het eerst boven de kiesdrempel kwam?
Daarvoor hadden ze last van hun Mao-knuffelimago.
SP was de eerste "fatsoenlijke" protestpartij. Deze campagne heeft ze de kamer in geholpen.
Vond het toen vrij verfrissend, het is nu alweer oubollig.
Wat altijd zo bijzonder is aan een deel van links is dat men exact hetzelfde doet als waar men de politieke tegenstanders van beticht. Timmermans heeft natuurlijk wel degelijk te maken gehad met demoniseren. Alleen men zelf precies dat met mensen zoals Wilders, Yesilgöz, Baudet en partijen zoals JA21. Die men 'gevaarlijk' en 'antidemocratisch' of zelfs 'fascistisch' acht.quote:
Heerlijke backfire
https://www.geenstijl.nl/(...)-volkskrant#comments
'Arische partijen' bestaan niet. Islamitische partijen daarentegen wel. En over 'stiekem' wordt in mijn post niet gesproken. Het is zeer goed mogelijk dat religieuze moslims graag een Islamitische partij zouden willen.quote:
[..]
Wat ook wel een beetje overdreven is om die groep niet-stemmers puur als Moslims te groeperen als in dat ze een gezamelijk statement maken als moslim en er dan op borduren dat ze stiekem een grote islamitische partij willen. Het individu waar we anders wel rekening mee houden en waar we op micro niveau naar kijken als het om verschuiving tussen partijen gaat bestaat daarin niet.
We kunnen ook groeperen op beroepsgroep, op linkse of rechtse visie, op inkomensklasse etc. De slagers, de bakkers, de arbeiders, de beleggers etc Iedereen die kan stemmen stemt of stemt niet. Er zijn andere belangen in het dagelijkse leven dan alleen religie. Dat heb je onder jan-met-de-pet burgers ook. De ene niet-stemmer is de andere niet. Ik kan ook wel roepen dat het percentage blanke Nederlanders dat niet gestemd heeft een Arische partij wil, maar dat valt uit dezelfde lucht als een ander willekeurig vals angstbeeld.
Ik vraag mij dan ook af waarom je bij mijn toch hele redelijke post meteen weer de onhoudbare drang hebt meteen in de bres te springen voor moslims. Het weet mijn post zelfs op mooie wijze te bevestigen. Dank daarvoor.
Bekijk deze YouTube-video
Helpt natuurlijk voor mannelijke moslims ook niet dat de nummer 2 daar een vrouw is (toevallig gehoord vandaag dat mijn vrouwelijke collega daar op gestemd heeftquote:
[..]
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
) waar ze sowieso niet op gaan stemmen. Eigenlijk zou je dus inderdaad een moslim man moeten hebben al weet ik niet of de hakkelaar zo'n goede keuze is.Tja, veel moslimmannen stemmen op Denk. Misschien is een fusie met Denk wel een optie? Dus DenkGLPvdA.quote:
[..]
Helpt natuurlijk voor mannelijke moslims ook niet dat de nummer 2 daar een vrouw is (toevallig gehoord vandaag dat mijn vrouwelijke collega daar op gestemd heeft
Dat de partij dat - uiteraard - islamitisch wordt, dat is bijzaak. Alles voor de macht.
Anti Timmermans én anti Groen Links.quote:
Wat het anti-stemmen betreft, daar lijkt het helaas op. Het minste wat je als lijsttrekker kunt doen is de zetels zien te behouden of wellicht eentje incasseren. Maar er werd veel anti-Timmermans gestemd, zelfs veel strategisch anti-coalitie-met-timmermans. PvdAGl zou een hogere gunfactor hebben gehad zonder Timmermans. Het was aan een verfrissing toe.
PvdA doet er verstandig aan dat Groen Links te dumpen.
Scheelt ook weer in de formatie.quote:
Tja, veel moslimmannen stemmen op Denk. Misschien is een fusie met Denk wel een optie? Dus DenkGLPvdA.
Dat de partij dat - uiteraard - islamitisch wordt, dat is bijzaak. Alles voor de macht.
Hoeven ze nog maar vijf andere partijen te vinden om een regering te vormen.
Je plakt een citaat aan mij, die niet van mij is. Die credits moet je aan Beathoven geven.quote:
[..]
Anti Timmermans én anti Groen Links.
PvdA doet er verstandig aan dat Groen Links te dumpen.
[..]
Scheelt ook weer in de formatie.
Hoeven ze nog maar vijf andere partijen te vinden om een regering te vormen.
Schuld van Dilan
Als dit waar zou zijn, waarom moet zijn eigen achterban hem dan niet?quote:
Op 
Heel bijzonder inderdaad. Zelfs de meeste kiezers die op GL/PvdA stemden kozen voor iemand anders dan de lijsttrekker.quote:
[..]
Als dit waar zou zijn, waarom moet zijn eigen achterban hem dan niet?
quote:
De cope is echt hilarisch.
Tja, dat is altijd al zo geweest. Mogelijk zijn die kiezers iets bewuster met verkiezingen bezig of kiezen ze altijd voor een vrouwelijke kandidaat.quote:
[..]
Heel bijzonder inderdaad. Zelfs de meeste kiezers die op GL/PvdA stemden kozen voor iemand anders dan de lijsttrekker.
Bij mij gaan de alarmbellen af als meer dan 90% voor de lijstrekker stemt, een dergelijke partij heeft dus niets meer ter bieden dan een enkel persoon waar alles om draait.
aan de andere kant zie je nooit kandidaten die op de lijsten staan het land in gaan de media zoeken etc. (dus puur voor hun eigen plek), het hele systeem leunt op het lijstrekkers idee.quote:
[..]
Tja, dat is altijd al zo geweest. Mogelijk zijn die kiezers iets bewuster met verkiezingen bezig of kiezen ze altijd voor een vrouwelijke kandidaat.
Bij mij gaan de alarmbellen af als meer dan 90% voor de lijstrekker stemt, een dergelijke partij heeft dus niets meer ter bieden dan een enkel persoon waar alles om draait.
Niet mee eens, ik heb diverse mensen gehoord die geen lijsttrekker waren. Uiteraard kiezen die voor de partij en niet voor het eigen plekje daarin. Tenzij je Rita Verdonk heet natuurlijk, dan doe je vooral je best om je eigen partij op te blazen met als gevolg dat je uit die partij gezet wordt en bij de volgende verkiezing bakzeil haalt.quote:
[..]
aan de andere kant zie je nooit kandidaten die op de lijsten staan het land in gaan de media zoeken etc. (dus puur voor hun eigen plek), het hele systeem leunt op het lijstrekkers idee.
Het is fijn dat je het er niet mee eens bent, maar het is een feit wat hij hier post. Dus waar ben je het precies niet mee eens? De lijsttrekkers krijgen de meeste aandacht en dat is wie men kent. Er is niet voor niets een lijsttrekkersdebat bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet mee eens, ik heb diverse mensen gehoord die geen lijsttrekker waren. Uiteraard kiezen die voor de partij en niet voor het eigen plekje daarin. Tenzij je Rita Verdonk heet natuurlijk, dan doe je vooral je best om je eigen partij op te blazen met als gevolg dat je uit die partij gezet wordt en bij de volgende verkiezing bakzeil haalt.
Ha, daar zijn de 'contreien' weerquote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
En dat zogenaamde 'gebrek aan zelfreflectie' van de partij meen jij af te kunnen meten aan de mening vd jongerenpartijen en een podcast van 3 journalisten?
Bijzonder...
Maar afgezien daarvan: GLPvdA bepaalt zélf (samen met de leden) wat de koers van de partij is en wordt.
Wat mensen die niks met de partij hebben daarvan vinden is in het geheel niet relevant.
Hier uit blijkt maar weer dat de fusie een grote mislukking is.quote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
Traditionele PvdA'ers willen niks weten van het extreem links activisme van Groenlinks.
Waarom heb jij eigenlijk zo'n probleem met dit woord? En waarom moet je meteen zo defensief reageren op mijn post? Het punt is dat na een toch aanzienlijk verlies van GL-PvdA, waar toch de ambitie was de grootste te worden, enige zelfreflectie wel op de plek is. Maar schijnbaar is men dus van mening dat men eigenlijk niets verkeerd heeft gedaan en wil ook de jongerenbeweging op dezelfde voet met dezelfde (intersectionele) thema's. Dan schiet men zichzelf in de voet.quote:
[..]
Ha, daar zijn de 'contreien' weer
En dat zogenaamde 'gebrek aan zelfreflectie' van de partij meen jij af te kunnen meten aan de mening vd jongerenpartijen en een podcast van 3 journalisten?
Bijzonder...
Maar afgezien daarvan: GLPvdA bepaalt zélf (samen met de leden) wat de koers van de partij is en wordt.
Wat mensen die niks met de partij hebben daarvan vinden is in het geheel niet relevant.
In werkelijkheid bestaat de PvdA niet meer.
Er is alleen nog een GL.
Bij de volgende verkiezingen dalen de zetels naar het niveau van het 'oude' GL.
Jeetje, dit is wel een beetje een kopie van Harris in Amerika. Daar had je zelfs de campagneleiders die hun schouders aan het ophalen waren terwijl social media toch wel vrij duidelijk was waar het fout was gegaan (ook makkelijk na te lezen hoe mensen ergens over denken in dit huidige tijdperk).quote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
Die Gijs Broere heeft toch ook gewoon gelijk?quote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
Het is een enorme strategische misser om na de fusie, waar je met een frisse nieuwe partij een brede linkse groep kiezers aan wil trekken, geen frisse, nieuwe leider die vanuit de idealen praat aan te stellen?
In plaats daarvan is gekozen voor een mastodont die vanuit de ouderwetse machtspolitiek probeert om mensen naar de mond te praten.
Gijs Broere wil die nieuwe leider nu wél. Een beetje laat, maar dan nog. Mijn stroming is het niet, maar dat lijkt me de enige manier om een nieuwe linkse partij in de markt te zetten
Wat betreft GroenLinks / PvdA denk ik dat het waar is dat de oude PvdA in staat was om nog wat CDA’ers en VVD’ers naar de PvdA te trekken zo nu en dan, maar met GroenLinks erbij lukt dat niet meer.
Er valt wat te zeggen voor een iets meer middenkoers voor de PvdA, maar aan de andere kant werd die partij na een aantal van die meer “middenjaren” zoals de Paarse kabinetten steevast keihard afgestraft door de kiezers.
Kortom, dat de PvdA nu wat meer blijft vasthouden aan een wat linksere koers valt ook wel weer te begrijpen.
Daarbij komt dat GroenLinks behoorlijk wat overlap heeft met D66 en we ook niet moeten overdrijven. Zo radicaal links zijn ze echt niet hoor. GroenLinks had bijvoorbeeld net zo goed kunnen fuseren met D66 (die als hele redelijke partij bekend staat).
Dit vind ik dus zo'n onzin hè, dat frame dat er niks mis was met Timmermans en hij het allemaal maar over zich heen liet komen.quote:
Het is Timmermans die Wilders levensgevaarlijk noemde, waar nu zielig over gedaan wordt dat nobuddies dat over hem zeggen, en een gevaar voor de nationale veiligheid. Het is Timmermans die politieke opponenten huichelaar noemt, schandvlek, de grootste prutser ooit etc etc etc.
Timmermans is jarenlang bezig geweest met persoonlijke aanvallen en insinuaties, Wilderiaanse politiek in optima forma. We mogen blij zijn dat we van weer zo'n negatieve, aanvallende politicus af zijn en ik hoop dat GL-PvdA een voorbeeld neemt aan Jetten of Bontenbal, een positief verhaal en niet steeds die persoonlijke aanvallen.
Dat zielig doen is zó misplaatst
Nou, die 'uitgesproken progressieve idealen' is juist waar het misgaat. En je ziet dit ook aan de volgorde van de dingen die worden opgenoemd:quote:
[..]
Die Gijs Broere heeft toch ook gewoon gelijk?
Het is een enorme strategische misser om na de fusie, waar je met een frisse nieuwe partij een brede linkse groep kiezers aan wil trekken, geen frisse, nieuwe leider die vanuit de idealen praat aan te stellen?
In plaats daarvan is gekozen voor een mastodont die vanuit de ouderwetse machtspolitiek probeert om mensen naar de mond te praten.
Gijs Broere wil die nieuwe leider nu wél. Een beetje laat, maar dan nog. Mijn stroming is het niet, maar dat lijkt me de enige manier om een nieuwe linkse partij in de markt te zetten
Eerst het klimaat en dieren, dan 'Palestina' wat een door links intersectioneel vraagstuk is (vandaar ook de selectieve obsessie en verontwaardiging met deze oorlog) en pas op de laatste plaats 'armere mensen'.quote:"We willen dan ook een echt linkse leider", zegt Gijs Broere, voorzitter van Dwars. Het verlies van vijf zetels ligt volgens hem aan het gebrek aan een duidelijk links verhaal. "De nieuwe leider moet wat ons betreft uitgesproken progressieve idealen hebben. Iemand die opkomt voor natuur, klimaat, dieren, maar ook voor mensen in Palestina en arme mensen die geen dak boven het hoofd hebben
De realiteit is echter dat veel Nederlanders met die eerste twee dingen niet zo bezig zijn. Als we naar de belangrijkste thema's keken van de verkiezingen vorige week waren dit de woningmarkt, migratie, zorg en veiligheid, waar klimaat juist onderaan bungelde. Zie ook:
Bron
Bij GL-PvdA denkt men echter dat door te blijven door drammen op de polariserende thema's zoals 'Palestina' of het klimaat wat simpelweg niet bij veel Nederlands prioriteit is, dat men het beter zal gaan doen. Maar niets is minder waar. Als GL-PvdA echt dat grote succes op links wil worden, zal men toch ook de eigen retoriek wat moeten aanpassen. Kijk ook naar D66 hoe zij dat de afgelopen verkiezingen heel succesvol hebben gedaan.
Dat denk ik niet. Ik denk dat het minstens evenveel te maken heeft met de negatieve uitstraling die die man heeft, dat hij of verbeten of belerend klinkt, en dat hij steeds onnodig vaak hard en persoonlijk in de aanval ging.quote:
Wat betreft Timmermans is het - denk ik - vooral misgegaan op zijn imago (heeft net zo’n hautain imago als Kaag), zijn weinig aansprekende debatkwaliteiten, zijn te wollige taalgebruik. Gewoon een politicus van de oude stempel.
Iemand heeft hem ooit verteld dat je tegen Wilders in moet gaan en niet over je heen moet laten lopen en daar heeft hij teveel naar geluisterd. Wilders heeft precies diezelfde verbeten toon en maakt de politiek ook zo hard. Midden en links vinden dat, helemaal terecht, daarom een verschrikkelijke man. Het is dus niet voor niks dat ze allemaal voor 'fatsoen' en 'het kan wel' hebben gekozen en niet voor iemand die zich van dezelfde tactieken bedient
Integendeel. Iemand als Jetten is in principe een stuk 'bekakter' dan Timmermans. Het probleem is dat Timmermans herhaaldelijk aan het polariseren was, telkens een negatief verhaal ophangen over de gevaren aan de andere kant van het politieke spectrum. Hij kwam regelmatig erg boos en gefrustreerd over. Jetten heeft slim een heel positief verhaal opgehangen, de intersectionele identiteitspolitiek achterwege gelaten en ook het demoniseren van anderen.quote:
Wat betreft Timmermans is het - denk ik - vooral misgegaan op zijn imago (heeft net zo’n hautain imago als Kaag), zijn weinig aansprekende debatkwaliteiten, zijn te wollige taalgebruik. Gewoon een politicus van de oude stempel.
D66 en GL-PvdA zijn het misschien eens over de sociaal-culturele thema's, maar economisch en hoe de overheid zich moeten opstellen is D66 centrum, waar GL-PvdA uitgesproken links is. Daar zitten echt wel wat verschillen die niet zo te overbruggen zijn. Zie ook deze prima video van EenVandaag:quote:
Wat betreft GroenLinks / PvdA denk ik dat het waar is dat de oude PvdA in staat was om nog wat CDA’ers en VVD’ers naar de PvdA te trekken zo nu en dan, maar met GroenLinks erbij lukt dat niet meer.
Er valt wat te zeggen voor een iets meer middenkoers voor de PvdA, maar aan de andere kant werd die partij na een aantal van die meer “middenjaren” zoals de Paarse kabinetten steevast keihard afgestraft door de kiezers.
Kortom, dat de PvdA nu wat meer blijft vasthouden aan een wat linksere koers valt ook wel weer te begrijpen.
Daarbij komt dat GroenLinks behoorlijk wat overlap heeft met D66 en we ook niet moeten overdrijven. Zo radicaal links zijn ze echt niet hoor. GroenLinks had bijvoorbeeld net zo goed kunnen fuseren met D66 (die als hele redelijke partij bekend staat).
Bekijk deze YouTube-video
Die twee partijen zijn mijns inziens gefuseerd omdat die twee elkaar helemaal niet uitsluiten. Je kan milieu, rechten van minderheden, internationale gelijkheid, de woningmarkt, een goede verhouding tussen inkomen en kosten allemaal belangrijk vinden.quote:
[..]
Nou, die 'uitgesproken progressieve idealen' is juist waar het misgaat. En je ziet dit ook aan de volgorde van de dingen die worden opgenoemd:
[..]
Eerst het klimaat en dieren, dan 'Palestina' wat een door links intersectioneel vraagstuk is (vandaar ook de selectieve obsessie en verontwaardiging met deze oorlog) en pas op de laatste plaats 'armere mensen'.
De realiteit is echter dat veel Nederlanders met die eerste twee dingen niet zo bezig zijn. Als we naar de belangrijkste thema's keken van de verkiezingen vorige week waren dit de woningmarkt, migratie, zorg en veiligheid, waar klimaat juist onderaan bungelde. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron
Bij GL-PvdA denkt men echter dat door te blijven door drammen op de polariserende thema's zoals 'Palestina' of het klimaat wat simpelweg niet bij veel Nederlands prioriteit is, dat men het beter zal gaan doen. Maar niets is minder waar. Als GL-PvdA echt dat grote succes op links wil worden, zal men toch ook de eigen retoriek wat moeten aanpassen. Kijk ook naar D66 hoe zij dat de afgelopen verkiezingen heel succesvol hebben gedaan.
Dat vonden PvdA en GroenLinks ook allemaal belangrijk en de arbeiderspartij kon mensen niet overtuigen dat ze ook voor een houdbaar klimaatbeleid waren en de groene partij kon de mensen niet overtuigen dat ze er ook voor de lagere inkomens waren.
Het idee van de fusie is dat ze die standpunten, die ze allebei al deelden, nu onder één partij kunnen uitdragen. MAar die volgorde die je daarbij verzint, zit alleen maar in je hoofd. Niemand zegt dat diertjes belangrijker zijn dan minima of dat de problematiek in Israel belangrijker is dan de woningnood. Dat maak je er helemaal zelf van. Het zijn allemaal zaken waar je je linkse visie op kan laten horen en dat zou die partij juist moeten doen met hun nieuwe leider.
De oude leider is daarin tekort geschoten
Het overtuigen van de lagere inkomens lukt de partij nu nog altijd niet. Het overgrote merendeel van de GL-PvdA stemmers is hoogopgeleid. Dat zou dus ook de vraag moeten opwekken of de huidige koers wel zo effectief is.quote:
[..]
Die twee partijen zijn mijns inziens gefuseerd omdat die twee elkaar helemaal niet uitsluiten. Je kan milieu, rechten van minderheden, internationale gelijkheid, de woningmarkt, een goede verhouding tussen inkomen en kosten allemaal belangrijk vinden.
Dat vonden PvdA en GroenLinks ook allemaal belangrijk en de arbeiderspartij kon mensen niet overtuigen dat ze ook voor een houdbaar klimaatbeleid waren en de groene partij kon de mensen niet overtuigen dat ze er ook voor de lagere inkomens waren.
Het idee van de fusie is dat ze die standpunten, die ze allebei al deelden, nu onder één partij kunnen uitdragen. MAar die volgorde die je daarbij verzint, zit alleen maar in je hoofd. Niemand zegt dat diertjes belangrijker zijn dan minima of dat de problematiek in Israel belangrijker is dan de woningnood. Dat maak je er helemaal zelf van. Het zijn allemaal zaken waar je je linkse visie op kan laten horen en dat zou die partij juist moeten doen met hun nieuwe leider.
De oude leider is daarin tekort geschoten
Dan kan men het poppetje bovenaan de lijst wel vervangen, en wellicht heeft dat enig effect, maar gaat men er echt een veel grotere groep mensen mee aanspreken? Dat valt te betwijfelen. En de volgorde van de thema's haal ik toch echt uit het artikel, ik verzin dat er dus niet bij.
Los van dat ze dat lekker zelf moeten bepalen mag er best benoemd worden dat men een enorme plaat voor het hoofd heeft. Als de laatste paar verkiezingen iets duidelijk gemaakt heeft is het dat Nederland in z'n algemeenheid niet zit te wachten op een linkse regering. Als je dan gaat zeggen dat het linkse verhaal nog duidelijker moet worden dan ben je wel het spoor een beetje bijster wat mij betreft.quote:
[..]
Ha, daar zijn de 'contreien' weer
En dat zogenaamde 'gebrek aan zelfreflectie' van de partij meen jij af te kunnen meten aan de mening vd jongerenpartijen en een podcast van 3 journalisten?
Bijzonder...
Maar afgezien daarvan: GLPvdA bepaalt zélf (samen met de leden) wat de koers van de partij is en wordt.
Wat mensen die niks met de partij hebben daarvan vinden is in het geheel niet relevant.
Uiteindelijk gaat het om je uitstraling en dat is uiteindelijk wel waarmee ze in het nieuws komen. Mensen die wel klaar zijn met Gaza, zijn niet gebaat om te stemmen op zijn partij (want die koers zal worden voortgezet). En nee, dat zijn niet allemaal mensen die pro-Israel of Nazi's zijn.quote:
[..]
Het idee van de fusie is dat ze die standpunten, die ze allebei al deelden, nu onder één partij kunnen uitdragen. MAar die volgorde die je daarbij verzint, zit alleen maar in je hoofd. Niemand zegt dat diertjes belangrijker zijn dan minima of dat de problematiek in Israel belangrijker is dan de woningnood. Dat maak je er helemaal zelf van. Het zijn allemaal zaken waar je je linkse visie op kan laten horen en dat zou die partij juist moeten doen met hun nieuwe leider.
En mensen die google weten te gebruiken weten ook wel dat Piri zijn protégé is. Zelfs domrechts kan wel het internet gebruiken.
Zonder jonge aanwas sterft je organisatie op een gegeven moment uit.
(Insta van Johan Fretz:)
Met de jeugd win je ook geen verkiezingen. De 18-35 groep is volgens mij de kleinste kiesgererichigde groep in aantallen. Wil je de grootste worden dan moet je het goed doen in de debatten om de stem van de NPO kijkende boomer te winnen.quote:
Blijkbaar zat er niemand onder de 35 in het campagneteam.
Zonder jonge aanwas sterft je organisatie op een gegeven moment uit.
(Insta van Johan Fretz:)
[ afbeelding ]
Wel fusie of geen fusie maakt in the end niks uit. Zolang dingen nog taboe verklaard worden en dus niet worden opgelost gaat het niks worden.quote:
Dit is het begin van het einde. Ik verwacht echt dat de fusie niet verder gaat
quote:De 39-jarige Klaver zit al ruim vijftien jaar in de Kamer en was jarenlang leider van GroenLinks. Twee jaar geleden was hij al korte tijd leider van de gefuseerde GL-PvdA-fractie, tot het aantreden van Timmermans. De afgelopen jaren gold Klaver als zijn secondant.
Voor zijn politieke carrière was Klaver voorzitter van de jongerentak van vakbond CNV, lid van de Sociaal-Economische Raad (SER) en had hij verschillende functies bij Dwars, de jongerenafdeling van GroenLinks.
Klaver heeft zijn imago ook niet mee. Elitair grachtengordel type die nog nooit enige vorm van arbeid heeft verricht.quote:
De overname door GroenLinks is compleet. Nu alleen nog PvdA uit de naam weghalen.
Ik zie niet in hoe Klaver het PvdA gedachtegoed evenwichtig gaat uitdragen.
GL2.0quote:
De overname door GroenLinks is compleet. Nu alleen nog PvdA uit de naam weghalen.
Moet in je aard liggenquote:
Jesse heeft heeft nog nooit een echte baan gehad.