NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 10:30 schreef Chadi het volgende:
[..]
Aboutaleb gaat geen allochtonen trekken omdat hij allochtoon is. Hij moet echt met veranderingen komen. Allochtonen hebben nog meer last van criminaliteit van andere allochtonen dan autochtonen en daar willen heel veel allochtonen een zero tolerance beleid zien. Daarom stemmen ook veel allochtonen op de PVV.
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat voor privileges?quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 10:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
Veel moslims leven in het Westen volledig in lijn met de cultuur van het land van herkomst. Men kleed zich niet-Westers, praat Arabisch of Turks. Richt eigen scholen, organisaties en gebedshuizen op. Dwingt zelfs het vieren van Islamitische feestdagen af bij overheidsinstanties en organen zoals de politie. Daarnaast teren veel migranten uit Islamtische landen op de sociale voorzieningen hier die men disproportioneel belast, waarnaast men ook nog eens is oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:
Inmiddels zitten we al op het punt dat vanuit een dreiging voor Islamitisch terreur, cabaretiers en comedians de Islam liever als onderwerp mijden. Sowieso ligt kritiek op de Islam heel erg snel gevoelig en dan niet alleen bij veel moslims zelf, maar bij een aanzienlijk deel autochtone Westerlingen zelf, die bij kritiek op de Islam of moslims meteen in de bres springen.
Dit is allemaal best bijzonder als je hier goed over nadenkt. Zoals ik al aangaf, het is simpelweg ondenkbaar dat niet-moslims zulke dingen zouden uithalen of voor elkaar krijgen in Islamitische landen. Dat zou gewoon niet geaccepteerd worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat ook wel een beetje overdreven is om die groep niet-stemmers puur als Moslims te groeperen als in dat ze een gezamelijk statement maken als moslim en er dan op borduren dat ze stiekem een grote islamitische partij willen. Het individu waar we anders wel rekening mee houden en waar we op micro niveau naar kijken als het om verschuiving tussen partijen gaat bestaat daarin niet.quote:
[..]
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
We kunnen ook groeperen op beroepsgroep, op linkse of rechtse visie, op inkomensklasse etc. De slagers, de bakkers, de arbeiders, de beleggers etc Iedereen die kan stemmen stemt of stemt niet. Er zijn andere belangen in het dagelijkse leven dan alleen religie. Dat heb je onder jan-met-de-pet burgers ook. De ene niet-stemmer is de andere niet. Ik kan ook wel roepen dat het percentage blanke Nederlanders dat niet gestemd heeft een Arische partij wil, maar dat valt uit dezelfde lucht als een ander willekeurig vals angstbeeld.
Laten we vooral politici waar we het niet mee eens zijn aanmerken als staatsvijand.quote:
Moedig de labielen in de samenleving maar nog meer aan tot het bedreigen van politici...
Krekker is de bom!
Doe eens niet zo genuanceerd.quote:
Wat ook wel een beetje overdreven is om die groep niet-stemmers puur als Moslims te groeperen als in dat ze een gezamelijk statement maken als moslim en er dan op borduren dat ze stiekem een grote islamitische partij willen. Het individu waar we anders wel rekening mee houden en waar we op micro niveau naar kijken als het om verschuiving tussen partijen gaat bestaat daarin niet.
We kunnen ook groeperen op beroepsgroep, op linkse of rechtse visie, op inkomensklasse etc. De slagers, de bakkers, de arbeiders, de beleggers etc Iedereen die kan stemmen stemt of stemt niet. Er zijn andere belangen in het dagelijkse leven dan alleen religie. Dat heb je onder jan-met-de-pet burgers ook. De ene niet-stemmer is de andere niet. Ik kan ook wel roepen dat het percentage blanke Nederlanders dat niet gestemd heeft een Arische partij wil, maar dat valt uit dezelfde lucht als een ander willekeurig vals angstbeeld.
Het is de bedoeling op Fok! om lekker extreme onbewezen ongenuanceerde uitspraken vanuit de onderbuik te plaatsen, zoals Howard Roark doet.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als er anti-Timmermans zou zijn gestemd, dan had Jimmy Dijk en de SP veel meer moeten groeien.quote:
[..]
Ik ben zelf niet anti-Timmermans. Het is een zeer kundig bestuurder, waar je veel ervaring mee in de partij zet. Maar vond hem niet de juiste persoon in de juiste tijd. Heb daarom op een andere kandidaat binnen PvdAGL gestemd. Vind Timmermans als fractievoorzitter een beetje niveau Bontenbal. Fatsoenlijk, kundig.. beetje kleurloze oude politiek. Soms wat onbeholpen in het proberen mee te doen met de tijd, zoals met Tiktok. Dan denk ik persoonlijk, doe dat dan gewoon niet. Doe wat dichtbij je ligt, wees jezelf.
Wat ook meespeelde is dat z'n ambities door te lange ervaring wat groter zijn dan de partij. En ik snap dat wel, als je zo lang in de politiek zit als hij dan heb je alles al een keer gezien. Hetzelfde als dat wij weer zouden moeten beginnen met het baantje dat we als student hadden en dezelfde waardering. Dan wil je een andere richting op, dus uiteraard snap ik zijn wens om premier te worden en niet als fractieleider weer een periode hetzelfde te doen. Nu hij weg is ligt er misschien ook weer ruimte voor de VVD om water bij de wijn te doen, het mes kan aan meerdere kanten snijden.
Wat het anti-stemmen betreft, daar lijkt het helaas op. Het minste wat je als lijsttrekker kunt doen is de zetels zien te behouden of wellicht eentje incasseren. Maar er werd veel anti-Timmermans gestemd, zelfs veel strategisch anti-coalitie-met-timmermans. PvdAGl zou een hogere gunfactor hebben gehad zonder Timmermans. Het was aan een verfrissing toe.
Ik vind dat nu, onder de conditie dat Klaver het ok zou vinden (want je moet een bepaalde harmonie ook niet te sterk verstoren), het allerbeste moment is om Aboutaleb te laten instromen. Welke rol je 'm ook geeft.
Doordat D66 zo groot geworden is, denk ik dat PvdA onnodig veel stemmen heeft verloren door zich aan Groen Links te verbinden. Ik denk dat het laatste veel kiezers heeft afgeschrikt.
De wapenindustrie heeft echter veel inkomsten door het leveren van wapens aan labiele leiders.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 12:03 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Laten we vooral politici waar we het niet mee eens zijn aanmerken als staatsvijand.
Moedig de labielen in de samenleving maar nog meer aan tot het bedreigen van politici...
Tijdens de verkiezingen was er een vogel die aangaf met opzet PVV te hebben gestemd om Timmermans dwars te zitten. Daar zullen er wel meer van geweest zijn. De PVV vervult 'ook' nog steeds de functie van protestpartij.quote:
[..]
Als er anti-Timmermans zou zijn gestemd, dan had Jimmy Dijk en de SP veel meer moeten groeien.
Doordat D66 zo groot geworden is, denk ik dat PvdA onnodig veel stemmen heeft verloren door zich aan Groen Links te verbinden. Ik denk dat het laatste veel kiezers heeft afgeschrikt.
Dat voorbeeld geeft niet aan dat hij anders PvdAGL gestemd zou hebben, maar ik betwijfel het niet dat Timmermans anti-stemmers aangetrokken heeft en die 'walm' mede polariseerde.
In de jaren '90 stemden ook een aantal niet-socialisten op de SP omdat ze in spotjes met tomaten op de gevestigde politiek gooiden. Stem tegen, stem SP was toen nog het motto. Op bepaalde scholen in het vervolgonderwijs ging het in de virtuele verkiezingen toen tussen CD en SP.
Was dat echt de oorzaak dat de SP toen voor het eerst boven de kiesdrempel kwam?quote:
[..]
Tijdens de verkiezingen was er een vogel die aangaf met opzet PVV te hebben gestemd om Timmermans dwars te zitten. Daar zullen er wel meer van geweest zijn. De PVV vervult 'ook' nog steeds de functie van protestpartij.
Dat voorbeeld geeft niet aan dat hij anders PvdAGL gestemd zou hebben, maar ik betwijfel het niet dat Timmermans anti-stemmers aangetrokken heeft en die 'walm' mede polariseerde.
In de jaren '90 stemden ook een aantal niet-socialisten op de SP omdat ze in spotjes met tomaten op de gevestigde politiek gooiden. Stem tegen, stem SP was toen nog het motto.
Daarvoor hadden ze last van hun Mao-knuffelimago.
Dit kwam ver voor de 'Jan Maorijnissen' woordgrappen er waren. Die grappen kwamen er pas toen de PvdA en D66 werden afgefakkeld met de opkomst van Fortuyn en na zijn dood.quote:
[..]
Was dat echt de oorzaak dat de SP toen voor het eerst boven de kiesdrempel kwam?
Daarvoor hadden ze last van hun Mao-knuffelimago.
SP was de eerste "fatsoenlijke" protestpartij. Deze campagne heeft ze de kamer in geholpen.
Vond het toen vrij verfrissend, het is nu alweer oubollig.
Wat altijd zo bijzonder is aan een deel van links is dat men exact hetzelfde doet als waar men de politieke tegenstanders van beticht. Timmermans heeft natuurlijk wel degelijk te maken gehad met demoniseren. Alleen men zelf precies dat met mensen zoals Wilders, Yesilgöz, Baudet en partijen zoals JA21. Die men 'gevaarlijk' en 'antidemocratisch' of zelfs 'fascistisch' acht.quote:
Heerlijke backfire
https://www.geenstijl.nl/(...)-volkskrant#comments
'Arische partijen' bestaan niet. Islamitische partijen daarentegen wel. En over 'stiekem' wordt in mijn post niet gesproken. Het is zeer goed mogelijk dat religieuze moslims graag een Islamitische partij zouden willen.quote:
[..]
Wat ook wel een beetje overdreven is om die groep niet-stemmers puur als Moslims te groeperen als in dat ze een gezamelijk statement maken als moslim en er dan op borduren dat ze stiekem een grote islamitische partij willen. Het individu waar we anders wel rekening mee houden en waar we op micro niveau naar kijken als het om verschuiving tussen partijen gaat bestaat daarin niet.
We kunnen ook groeperen op beroepsgroep, op linkse of rechtse visie, op inkomensklasse etc. De slagers, de bakkers, de arbeiders, de beleggers etc Iedereen die kan stemmen stemt of stemt niet. Er zijn andere belangen in het dagelijkse leven dan alleen religie. Dat heb je onder jan-met-de-pet burgers ook. De ene niet-stemmer is de andere niet. Ik kan ook wel roepen dat het percentage blanke Nederlanders dat niet gestemd heeft een Arische partij wil, maar dat valt uit dezelfde lucht als een ander willekeurig vals angstbeeld.
Ik vraag mij dan ook af waarom je bij mijn toch hele redelijke post meteen weer de onhoudbare drang hebt meteen in de bres te springen voor moslims. Het weet mijn post zelfs op mooie wijze te bevestigen. Dank daarvoor.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Helpt natuurlijk voor mannelijke moslims ook niet dat de nummer 2 daar een vrouw is (toevallig gehoord vandaag dat mijn vrouwelijke collega daar op gestemd heeftquote:
[..]
Mja, er zijn dus heel veel allochtonen die niet stemmen, vooral uit de Islamitische contreien schijnbaar. Zie ook:
Verkiezingsopkomst lager onder moslims, 'geen vertrouwen in politiek Den Haag'
Marokkaanse Nederlanders blijven weg bij stembus, campagne moet dat veranderen
Het 'anti-moslim' verhaal trap ik niet in. Moslims hebben talloze privileges in het Westen, die allochtonen in Islamitische landen nooit zouden krijgen. En in Nederland zijn er op links zijn er ook zat partijen zijn die dwepen met de Islam en je hebt zelfs ook nog DENK. Wat dat betreft genoeg keuze zou je zeggen. Tenzij moslims een echte Islamitische partij willen en het lijkt vooral op dit laatste aan te komen.
) waar ze sowieso niet op gaan stemmen. Eigenlijk zou je dus inderdaad een moslim man moeten hebben al weet ik niet of de hakkelaar zo'n goede keuze is.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Tja, veel moslimmannen stemmen op Denk. Misschien is een fusie met Denk wel een optie? Dus DenkGLPvdA.quote:
[..]
Helpt natuurlijk voor mannelijke moslims ook niet dat de nummer 2 daar een vrouw is (toevallig gehoord vandaag dat mijn vrouwelijke collega daar op gestemd heeft
Dat de partij dat - uiteraard - islamitisch wordt, dat is bijzaak. Alles voor de macht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Anti Timmermans én anti Groen Links.quote:
Wat het anti-stemmen betreft, daar lijkt het helaas op. Het minste wat je als lijsttrekker kunt doen is de zetels zien te behouden of wellicht eentje incasseren. Maar er werd veel anti-Timmermans gestemd, zelfs veel strategisch anti-coalitie-met-timmermans. PvdAGl zou een hogere gunfactor hebben gehad zonder Timmermans. Het was aan een verfrissing toe.
PvdA doet er verstandig aan dat Groen Links te dumpen.
Scheelt ook weer in de formatie.quote:
Tja, veel moslimmannen stemmen op Denk. Misschien is een fusie met Denk wel een optie? Dus DenkGLPvdA.
Dat de partij dat - uiteraard - islamitisch wordt, dat is bijzaak. Alles voor de macht.
Hoeven ze nog maar vijf andere partijen te vinden om een regering te vormen.
Je plakt een citaat aan mij, die niet van mij is. Die credits moet je aan Beathoven geven.quote:
[..]
Anti Timmermans én anti Groen Links.
PvdA doet er verstandig aan dat Groen Links te dumpen.
[..]
Scheelt ook weer in de formatie.
Hoeven ze nog maar vijf andere partijen te vinden om een regering te vormen.
Als dit waar zou zijn, waarom moet zijn eigen achterban hem dan niet?quote:
Op
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Heel bijzonder inderdaad. Zelfs de meeste kiezers die op GL/PvdA stemden kozen voor iemand anders dan de lijsttrekker.quote:
[..]
Als dit waar zou zijn, waarom moet zijn eigen achterban hem dan niet?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tja, dat is altijd al zo geweest. Mogelijk zijn die kiezers iets bewuster met verkiezingen bezig of kiezen ze altijd voor een vrouwelijke kandidaat.quote:
[..]
Heel bijzonder inderdaad. Zelfs de meeste kiezers die op GL/PvdA stemden kozen voor iemand anders dan de lijsttrekker.
Bij mij gaan de alarmbellen af als meer dan 90% voor de lijstrekker stemt, een dergelijke partij heeft dus niets meer ter bieden dan een enkel persoon waar alles om draait.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
aan de andere kant zie je nooit kandidaten die op de lijsten staan het land in gaan de media zoeken etc. (dus puur voor hun eigen plek), het hele systeem leunt op het lijstrekkers idee.quote:
[..]
Tja, dat is altijd al zo geweest. Mogelijk zijn die kiezers iets bewuster met verkiezingen bezig of kiezen ze altijd voor een vrouwelijke kandidaat.
Bij mij gaan de alarmbellen af als meer dan 90% voor de lijstrekker stemt, een dergelijke partij heeft dus niets meer ter bieden dan een enkel persoon waar alles om draait.
Niet mee eens, ik heb diverse mensen gehoord die geen lijsttrekker waren. Uiteraard kiezen die voor de partij en niet voor het eigen plekje daarin. Tenzij je Rita Verdonk heet natuurlijk, dan doe je vooral je best om je eigen partij op te blazen met als gevolg dat je uit die partij gezet wordt en bij de volgende verkiezing bakzeil haalt.quote:
[..]
aan de andere kant zie je nooit kandidaten die op de lijsten staan het land in gaan de media zoeken etc. (dus puur voor hun eigen plek), het hele systeem leunt op het lijstrekkers idee.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Het is fijn dat je het er niet mee eens bent, maar het is een feit wat hij hier post. Dus waar ben je het precies niet mee eens? De lijsttrekkers krijgen de meeste aandacht en dat is wie men kent. Er is niet voor niets een lijsttrekkersdebat bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet mee eens, ik heb diverse mensen gehoord die geen lijsttrekker waren. Uiteraard kiezen die voor de partij en niet voor het eigen plekje daarin. Tenzij je Rita Verdonk heet natuurlijk, dan doe je vooral je best om je eigen partij op te blazen met als gevolg dat je uit die partij gezet wordt en bij de volgende verkiezing bakzeil haalt.
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ha, daar zijn de 'contreien' weerquote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
En dat zogenaamde 'gebrek aan zelfreflectie' van de partij meen jij af te kunnen meten aan de mening vd jongerenpartijen en een podcast van 3 journalisten?
Bijzonder...
Maar afgezien daarvan: GLPvdA bepaalt zélf (samen met de leden) wat de koers van de partij is en wordt.
Wat mensen die niks met de partij hebben daarvan vinden is in het geheel niet relevant.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier uit blijkt maar weer dat de fusie een grote mislukking is.quote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
Traditionele PvdA'ers willen niks weten van het extreem links activisme van Groenlinks.
Waarom heb jij eigenlijk zo'n probleem met dit woord? En waarom moet je meteen zo defensief reageren op mijn post? Het punt is dat na een toch aanzienlijk verlies van GL-PvdA, waar toch de ambitie was de grootste te worden, enige zelfreflectie wel op de plek is. Maar schijnbaar is men dus van mening dat men eigenlijk niets verkeerd heeft gedaan en wil ook de jongerenbeweging op dezelfde voet met dezelfde (intersectionele) thema's. Dan schiet men zichzelf in de voet.quote:
[..]
Ha, daar zijn de 'contreien' weer
En dat zogenaamde 'gebrek aan zelfreflectie' van de partij meen jij af te kunnen meten aan de mening vd jongerenpartijen en een podcast van 3 journalisten?
Bijzonder...
Maar afgezien daarvan: GLPvdA bepaalt zélf (samen met de leden) wat de koers van de partij is en wordt.
Wat mensen die niks met de partij hebben daarvan vinden is in het geheel niet relevant.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zou zelf gaan voor Lisa Westerveld, die heeft laatste jaren laten zien echt in de verbinding te staan met de zwakkeren in onze samenleving.
Op papier was het een GL/PvdA verhaal.
In werkelijkheid bestaat de PvdA niet meer.
Er is alleen nog een GL.
Bij de volgende verkiezingen dalen de zetels naar het niveau van het 'oude' GL.
In werkelijkheid bestaat de PvdA niet meer.
Er is alleen nog een GL.
Bij de volgende verkiezingen dalen de zetels naar het niveau van het 'oude' GL.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jeetje, dit is wel een beetje een kopie van Harris in Amerika. Daar had je zelfs de campagneleiders die hun schouders aan het ophalen waren terwijl social media toch wel vrij duidelijk was waar het fout was gegaan (ook makkelijk na te lezen hoe mensen ergens over denken in dit huidige tijdperk).quote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Die Gijs Broere heeft toch ook gewoon gelijk?quote:
Het gebrek aan zelfreflectie in de GL-PvdA contreien is weer eens ver te zoeken. 'Niets mis met de campagne' en men wil doodleuk verder op dezelfde voet met een 'progressief geluid' en non-issues zoals 'Palestina' (een niet-bestaand land).
[ twitter ]
Het is een enorme strategische misser om na de fusie, waar je met een frisse nieuwe partij een brede linkse groep kiezers aan wil trekken, geen frisse, nieuwe leider die vanuit de idealen praat aan te stellen?
In plaats daarvan is gekozen voor een mastodont die vanuit de ouderwetse machtspolitiek probeert om mensen naar de mond te praten.
Gijs Broere wil die nieuwe leider nu wél. Een beetje laat, maar dan nog. Mijn stroming is het niet, maar dat lijkt me de enige manier om een nieuwe linkse partij in de markt te zetten
Laffe huichelaar
Wat betreft Timmermans is het - denk ik - vooral misgegaan op zijn imago (heeft net zo’n hautain imago als Kaag), zijn weinig aansprekende debatkwaliteiten, zijn te wollige taalgebruik. Gewoon een politicus van de oude stempel.
Wat betreft GroenLinks / PvdA denk ik dat het waar is dat de oude PvdA in staat was om nog wat CDA’ers en VVD’ers naar de PvdA te trekken zo nu en dan, maar met GroenLinks erbij lukt dat niet meer.
Er valt wat te zeggen voor een iets meer middenkoers voor de PvdA, maar aan de andere kant werd die partij na een aantal van die meer “middenjaren” zoals de Paarse kabinetten steevast keihard afgestraft door de kiezers.
Kortom, dat de PvdA nu wat meer blijft vasthouden aan een wat linksere koers valt ook wel weer te begrijpen.
Daarbij komt dat GroenLinks behoorlijk wat overlap heeft met D66 en we ook niet moeten overdrijven. Zo radicaal links zijn ze echt niet hoor. GroenLinks had bijvoorbeeld net zo goed kunnen fuseren met D66 (die als hele redelijke partij bekend staat).
Wat betreft GroenLinks / PvdA denk ik dat het waar is dat de oude PvdA in staat was om nog wat CDA’ers en VVD’ers naar de PvdA te trekken zo nu en dan, maar met GroenLinks erbij lukt dat niet meer.
Er valt wat te zeggen voor een iets meer middenkoers voor de PvdA, maar aan de andere kant werd die partij na een aantal van die meer “middenjaren” zoals de Paarse kabinetten steevast keihard afgestraft door de kiezers.
Kortom, dat de PvdA nu wat meer blijft vasthouden aan een wat linksere koers valt ook wel weer te begrijpen.
Daarbij komt dat GroenLinks behoorlijk wat overlap heeft met D66 en we ook niet moeten overdrijven. Zo radicaal links zijn ze echt niet hoor. GroenLinks had bijvoorbeeld net zo goed kunnen fuseren met D66 (die als hele redelijke partij bekend staat).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit vind ik dus zo'n onzin hè, dat frame dat er niks mis was met Timmermans en hij het allemaal maar over zich heen liet komen.quote:
Het is Timmermans die Wilders levensgevaarlijk noemde, waar nu zielig over gedaan wordt dat nobuddies dat over hem zeggen, en een gevaar voor de nationale veiligheid. Het is Timmermans die politieke opponenten huichelaar noemt, schandvlek, de grootste prutser ooit etc etc etc.
Timmermans is jarenlang bezig geweest met persoonlijke aanvallen en insinuaties, Wilderiaanse politiek in optima forma. We mogen blij zijn dat we van weer zo'n negatieve, aanvallende politicus af zijn en ik hoop dat GL-PvdA een voorbeeld neemt aan Jetten of Bontenbal, een positief verhaal en niet steeds die persoonlijke aanvallen.
Dat zielig doen is zó misplaatst
Laffe huichelaar
Nou, die 'uitgesproken progressieve idealen' is juist waar het misgaat. En je ziet dit ook aan de volgorde van de dingen die worden opgenoemd:quote:
[..]
Die Gijs Broere heeft toch ook gewoon gelijk?
Het is een enorme strategische misser om na de fusie, waar je met een frisse nieuwe partij een brede linkse groep kiezers aan wil trekken, geen frisse, nieuwe leider die vanuit de idealen praat aan te stellen?
In plaats daarvan is gekozen voor een mastodont die vanuit de ouderwetse machtspolitiek probeert om mensen naar de mond te praten.
Gijs Broere wil die nieuwe leider nu wél. Een beetje laat, maar dan nog. Mijn stroming is het niet, maar dat lijkt me de enige manier om een nieuwe linkse partij in de markt te zetten
Eerst het klimaat en dieren, dan 'Palestina' wat een door links intersectioneel vraagstuk is (vandaar ook de selectieve obsessie en verontwaardiging met deze oorlog) en pas op de laatste plaats 'armere mensen'.quote:"We willen dan ook een echt linkse leider", zegt Gijs Broere, voorzitter van Dwars. Het verlies van vijf zetels ligt volgens hem aan het gebrek aan een duidelijk links verhaal. "De nieuwe leider moet wat ons betreft uitgesproken progressieve idealen hebben. Iemand die opkomt voor natuur, klimaat, dieren, maar ook voor mensen in Palestina en arme mensen die geen dak boven het hoofd hebben
De realiteit is echter dat veel Nederlanders met die eerste twee dingen niet zo bezig zijn. Als we naar de belangrijkste thema's keken van de verkiezingen vorige week waren dit de woningmarkt, migratie, zorg en veiligheid, waar klimaat juist onderaan bungelde. Zie ook:
Bron
Bij GL-PvdA denkt men echter dat door te blijven door drammen op de polariserende thema's zoals 'Palestina' of het klimaat wat simpelweg niet bij veel Nederlands prioriteit is, dat men het beter zal gaan doen. Maar niets is minder waar. Als GL-PvdA echt dat grote succes op links wil worden, zal men toch ook de eigen retoriek wat moeten aanpassen. Kijk ook naar D66 hoe zij dat de afgelopen verkiezingen heel succesvol hebben gedaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat denk ik niet. Ik denk dat het minstens evenveel te maken heeft met de negatieve uitstraling die die man heeft, dat hij of verbeten of belerend klinkt, en dat hij steeds onnodig vaak hard en persoonlijk in de aanval ging.quote:
Wat betreft Timmermans is het - denk ik - vooral misgegaan op zijn imago (heeft net zo’n hautain imago als Kaag), zijn weinig aansprekende debatkwaliteiten, zijn te wollige taalgebruik. Gewoon een politicus van de oude stempel.
Iemand heeft hem ooit verteld dat je tegen Wilders in moet gaan en niet over je heen moet laten lopen en daar heeft hij teveel naar geluisterd. Wilders heeft precies diezelfde verbeten toon en maakt de politiek ook zo hard. Midden en links vinden dat, helemaal terecht, daarom een verschrikkelijke man. Het is dus niet voor niks dat ze allemaal voor 'fatsoen' en 'het kan wel' hebben gekozen en niet voor iemand die zich van dezelfde tactieken bedient
Laffe huichelaar
Integendeel. Iemand als Jetten is in principe een stuk 'bekakter' dan Timmermans. Het probleem is dat Timmermans herhaaldelijk aan het polariseren was, telkens een negatief verhaal ophangen over de gevaren aan de andere kant van het politieke spectrum. Hij kwam regelmatig erg boos en gefrustreerd over. Jetten heeft slim een heel positief verhaal opgehangen, de intersectionele identiteitspolitiek achterwege gelaten en ook het demoniseren van anderen.quote:
Wat betreft Timmermans is het - denk ik - vooral misgegaan op zijn imago (heeft net zo’n hautain imago als Kaag), zijn weinig aansprekende debatkwaliteiten, zijn te wollige taalgebruik. Gewoon een politicus van de oude stempel.
D66 en GL-PvdA zijn het misschien eens over de sociaal-culturele thema's, maar economisch en hoe de overheid zich moeten opstellen is D66 centrum, waar GL-PvdA uitgesproken links is. Daar zitten echt wel wat verschillen die niet zo te overbruggen zijn. Zie ook deze prima video van EenVandaag:quote:
Wat betreft GroenLinks / PvdA denk ik dat het waar is dat de oude PvdA in staat was om nog wat CDA’ers en VVD’ers naar de PvdA te trekken zo nu en dan, maar met GroenLinks erbij lukt dat niet meer.
Er valt wat te zeggen voor een iets meer middenkoers voor de PvdA, maar aan de andere kant werd die partij na een aantal van die meer “middenjaren” zoals de Paarse kabinetten steevast keihard afgestraft door de kiezers.
Kortom, dat de PvdA nu wat meer blijft vasthouden aan een wat linksere koers valt ook wel weer te begrijpen.
Daarbij komt dat GroenLinks behoorlijk wat overlap heeft met D66 en we ook niet moeten overdrijven. Zo radicaal links zijn ze echt niet hoor. GroenLinks had bijvoorbeeld net zo goed kunnen fuseren met D66 (die als hele redelijke partij bekend staat).
Bekijk deze YouTube-video
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die twee partijen zijn mijns inziens gefuseerd omdat die twee elkaar helemaal niet uitsluiten. Je kan milieu, rechten van minderheden, internationale gelijkheid, de woningmarkt, een goede verhouding tussen inkomen en kosten allemaal belangrijk vinden.quote:
[..]
Nou, die 'uitgesproken progressieve idealen' is juist waar het misgaat. En je ziet dit ook aan de volgorde van de dingen die worden opgenoemd:
[..]
Eerst het klimaat en dieren, dan 'Palestina' wat een door links intersectioneel vraagstuk is (vandaar ook de selectieve obsessie en verontwaardiging met deze oorlog) en pas op de laatste plaats 'armere mensen'.
De realiteit is echter dat veel Nederlanders met die eerste twee dingen niet zo bezig zijn. Als we naar de belangrijkste thema's keken van de verkiezingen vorige week waren dit de woningmarkt, migratie, zorg en veiligheid, waar klimaat juist onderaan bungelde. Zie ook:
[ afbeelding ]
Bron
Bij GL-PvdA denkt men echter dat door te blijven door drammen op de polariserende thema's zoals 'Palestina' of het klimaat wat simpelweg niet bij veel Nederlands prioriteit is, dat men het beter zal gaan doen. Maar niets is minder waar. Als GL-PvdA echt dat grote succes op links wil worden, zal men toch ook de eigen retoriek wat moeten aanpassen. Kijk ook naar D66 hoe zij dat de afgelopen verkiezingen heel succesvol hebben gedaan.
Dat vonden PvdA en GroenLinks ook allemaal belangrijk en de arbeiderspartij kon mensen niet overtuigen dat ze ook voor een houdbaar klimaatbeleid waren en de groene partij kon de mensen niet overtuigen dat ze er ook voor de lagere inkomens waren.
Het idee van de fusie is dat ze die standpunten, die ze allebei al deelden, nu onder één partij kunnen uitdragen. MAar die volgorde die je daarbij verzint, zit alleen maar in je hoofd. Niemand zegt dat diertjes belangrijker zijn dan minima of dat de problematiek in Israel belangrijker is dan de woningnood. Dat maak je er helemaal zelf van. Het zijn allemaal zaken waar je je linkse visie op kan laten horen en dat zou die partij juist moeten doen met hun nieuwe leider.
De oude leider is daarin tekort geschoten
Laffe huichelaar
Het overtuigen van de lagere inkomens lukt de partij nu nog altijd niet. Het overgrote merendeel van de GL-PvdA stemmers is hoogopgeleid. Dat zou dus ook de vraag moeten opwekken of de huidige koers wel zo effectief is.quote:
[..]
Die twee partijen zijn mijns inziens gefuseerd omdat die twee elkaar helemaal niet uitsluiten. Je kan milieu, rechten van minderheden, internationale gelijkheid, de woningmarkt, een goede verhouding tussen inkomen en kosten allemaal belangrijk vinden.
Dat vonden PvdA en GroenLinks ook allemaal belangrijk en de arbeiderspartij kon mensen niet overtuigen dat ze ook voor een houdbaar klimaatbeleid waren en de groene partij kon de mensen niet overtuigen dat ze er ook voor de lagere inkomens waren.
Het idee van de fusie is dat ze die standpunten, die ze allebei al deelden, nu onder één partij kunnen uitdragen. MAar die volgorde die je daarbij verzint, zit alleen maar in je hoofd. Niemand zegt dat diertjes belangrijker zijn dan minima of dat de problematiek in Israel belangrijker is dan de woningnood. Dat maak je er helemaal zelf van. Het zijn allemaal zaken waar je je linkse visie op kan laten horen en dat zou die partij juist moeten doen met hun nieuwe leider.
De oude leider is daarin tekort geschoten
Dan kan men het poppetje bovenaan de lijst wel vervangen, en wellicht heeft dat enig effect, maar gaat men er echt een veel grotere groep mensen mee aanspreken? Dat valt te betwijfelen. En de volgorde van de thema's haal ik toch echt uit het artikel, ik verzin dat er dus niet bij.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Los van dat ze dat lekker zelf moeten bepalen mag er best benoemd worden dat men een enorme plaat voor het hoofd heeft. Als de laatste paar verkiezingen iets duidelijk gemaakt heeft is het dat Nederland in z'n algemeenheid niet zit te wachten op een linkse regering. Als je dan gaat zeggen dat het linkse verhaal nog duidelijker moet worden dan ben je wel het spoor een beetje bijster wat mij betreft.quote:
[..]
Ha, daar zijn de 'contreien' weer
En dat zogenaamde 'gebrek aan zelfreflectie' van de partij meen jij af te kunnen meten aan de mening vd jongerenpartijen en een podcast van 3 journalisten?
Bijzonder...
Maar afgezien daarvan: GLPvdA bepaalt zélf (samen met de leden) wat de koers van de partij is en wordt.
Wat mensen die niks met de partij hebben daarvan vinden is in het geheel niet relevant.
Uiteindelijk gaat het om je uitstraling en dat is uiteindelijk wel waarmee ze in het nieuws komen. Mensen die wel klaar zijn met Gaza, zijn niet gebaat om te stemmen op zijn partij (want die koers zal worden voortgezet). En nee, dat zijn niet allemaal mensen die pro-Israel of Nazi's zijn.quote:
[..]
Het idee van de fusie is dat ze die standpunten, die ze allebei al deelden, nu onder één partij kunnen uitdragen. MAar die volgorde die je daarbij verzint, zit alleen maar in je hoofd. Niemand zegt dat diertjes belangrijker zijn dan minima of dat de problematiek in Israel belangrijker is dan de woningnood. Dat maak je er helemaal zelf van. Het zijn allemaal zaken waar je je linkse visie op kan laten horen en dat zou die partij juist moeten doen met hun nieuwe leider.
En mensen die google weten te gebruiken weten ook wel dat Piri zijn protégé is. Zelfs domrechts kan wel het internet gebruiken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Blijkbaar zat er niemand onder de 35 in het campagneteam.
Zonder jonge aanwas sterft je organisatie op een gegeven moment uit.
(Insta van Johan Fretz:)
Zonder jonge aanwas sterft je organisatie op een gegeven moment uit.
(Insta van Johan Fretz:)
Met de jeugd win je ook geen verkiezingen. De 18-35 groep is volgens mij de kleinste kiesgererichigde groep in aantallen. Wil je de grootste worden dan moet je het goed doen in de debatten om de stem van de NPO kijkende boomer te winnen.quote:
Blijkbaar zat er niemand onder de 35 in het campagneteam.
Zonder jonge aanwas sterft je organisatie op een gegeven moment uit.
(Insta van Johan Fretz:)
[ afbeelding ]
Moorman wil niet, dus wordt het Klaver.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het is inderdaad Jesse Klaver geworden.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
|
|
