Maar hij is gelukkig wel het klimaat aan het redden.quote:Duurder uit dan met die oude cv-ketel
Duurzaamheidsadviseur Freerk Mink investeerde 59.084 euro om zijn eigen woning van het gas te krijgen. Het resultaat: maandlasten die honderden euro's hoger zijn dan toen hij nog een cv-ketel had. Dat schrijft het AD.
Een warmtepomp, HR+++-glas inclusief isolerende kozijnen, inductiekoken, zonnepanelen, aanpassing van de meterkast, CO2-gestuurde ventilatie, een thuisbatterij. De lijst met groene maatregelen is lang. Drie jaar was Freerk Mink bezig om zijn 25 jaar oude woning zo aan te passen dat in 2022 de gasaansluiting en de cv-ketel eruit konden. Ondertussen was hij ook actief als duurzaamheidsadviseur in zijn dorp Goutum en wijken in Leeuwarden.
"Ik heb gedaan wat de overheid vroeg: verduurzamen", zegt de 74-jarige Fries tegen de krant. "Zorg ervoor dat je een nul-op-de-meterwoning krijgt. Want we hadden het klimaatakkoord ondertekend. De belofte was dat de energiekosten voor huishoudens niet substantieel zouden stijgen. Van het gas af dus. En nu krijgen we een hogere energierekening. Ik voel me gepakt door de overheid. De koplopers van de energietransitie worden gestraft."
Mink aarzelde of hij zijn verhaal moet doen, want hij onderschrijft de klimaatdoelen en vindt verduurzaming belangrijk. "Ik hoef niet te verdienen aan de verduurzaming, maar het moet me ook geen geld kosten. Wij hadden spaargeld, wat moeten gezinnen die alles moeten lenen? Dan lukt het niet om de netto maandlasten lager te krijgen, doordat je zo veel moet aflossen."
[ Bericht 27% gewijzigd door Frutsel op 28-10-2025 12:35:14 ]
Hoeveel mensen heeft hij op hoge kosten gejaagd met zijn "adviezen"?
Maar waarschijnlijk mocht hij zijn gasaansluiting wel gratis laten dichtdraaien.
SPOILER
Waarom doet dat er toe? Hij heeft 60k geïnvesteerd. Dat bedrag krijgt hij nooit weer terug. Was beter uitgeweest met wat radiatorfolie en isoleren van de CV buizen.quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 10:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
Staat er in het artikel ook waar het mis gaat? Doorgaans verbruik je niet meer met maatregelen tenzij er ergens een fout gemaakt wordt.
Dan nog had gas vele malen duurder kunnen worden. Met zijn leeftijd (aanname) had hij er geen 60k meer uitgestookt.
Ik snap mensen niet die tienduizenden euro's investeren om wat tientjes te besparen.
Eenzijdig verhaal, 60k voor het vernieuwen van je beglazing en isoleren van je huis, het plaatsen van een warmtepomp etc, logisch dat je dan meer gaat betalen per maand omdat je huis ook meer waard is gewordenquote:
https://www.ad.nl/wonen/d(...)-zo-pissig~a4e87dd7/
Maar hij is gelukkig wel het klimaat aan het redden.
[ Bericht 29% gewijzigd door Frutsel op 28-10-2025 12:35:55 ]
quote:Diëtist Freerk Mink deed alles dat werd geadviseerd om gewicht kwijt te raken. Hij investeerde 59.084 euro. Het resultaat? Tientallen kilo's erbij in vergelijking met toen hij nog elke dag een zak chips wegwerkte. ‘Ik voel me gepakt door de overheid.’
Huh, het gaat hier over de energierekening hè. Niet over een bouwdepotje wat zwaarder drukt op de maandelijkse lasten.quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 10:04 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Eenzijdig verhaal, 60k voor het vernieuwen van je beglazing en isoleren van je huis, het plaatsen van een warmtepomp etc, logisch dat je dan meer gaat betalen per maand omdat je huis ook meer waard is geworden
quote:
[..]
Huh, het gaat hier over de energierekening hè. Niet over een bouwdepotje wat zwaarder drukt op de maandelijkse lasten.
quote:Een warmtepomp, HR+++-glas inclusief isolerende kozijnen, inductiekoken, zonnepanelen, aanpassing van de meterkast, CO2-gestuurde ventilatie, een thuisbatterij.
...
Mijn nadeel wordt dan 2700 euro per jaar ten opzichte van de situatie dat er nog een cv-ketel was.” Mink komt tot dat bedrag door de afschrijving, financieringslasten, terugleverkosten en afschaffing van de salderingsregeling mee te rekenen.
Thanks. Ik kan het artikel niet lezen.quote:
Hahaha, ja zo kan ik het ook. Wat een staaltje raar goochelen met cijfers. De grootste "kostenpost" lijkt te zijn het afschaffen van de salderingsregeling, en meneer gooit daar vervolgens afschrijving en rentelasten bovenop. En het grootste deel van die 60k zit hem waarschijnlijk in de nieuwe kozijnen, die mogelijk wel/niet toch al aan vervanging toe waren.quote:
AD clickbait propaganda
.quote:
Staat er in het artikel ook waar het mis gaat? Doorgaans verbruik je niet meer met maatregelen tenzij er ergens een fout gemaakt wordt.
quote:Mink komt tot dat bedrag door de afschrijving, financieringslasten, terugleverkosten en afschaffing van de salderingsregeling mee te rekenen.
Maar bedrijven mogen werken met 3-5 jaar.
Consument mag bloeden voor de 5% besparing aan emissies, terwijl 95% van de industrie komt over overwaait vanuit andere landen.
Geen idee wat hij verkeerd heeft gedaan.quote:
https://www.ad.nl/wonen/d(...)-zo-pissig~a4e87dd7/
Maar hij is gelukkig wel het klimaat aan het redden.
Heb in 2018 hier panelen en een warmtepomp neer laten pleuren en betaal sindsdien niets meer, krijg zelfs nog wat terug.
[ Bericht 15% gewijzigd door Frutsel op 28-10-2025 12:36:21 ]
Ja maar in Bel Air hoef je ook lang niet zo vaak te stoken.quote:
[..]
Geen idee wat hij verkeerd heeft gedaan.
Heb in 2018 hier panelen en een warmtepomp neer laten pleuren en betaal sindsdien niets meer.
Kun je beter TFP bellen.quote:
Raar dat je als duurzaamheidsadviseur zo in het nieuws wilt komen. Als ik een (al dan niet potentiele) afnemer was geweest van de adviezen van deze adviseur zou ik me toch wel even achter de oren krabben.
Truequote:Op dinsdag 28 oktober 2025 10:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja maar in Bel Air hoef je ook lang niet zo vaak te stoken.
Niet?quote:
Blijft vreemd. Al dat investeren en geen roi rond kunnen breien als consument.
Mijn zonnepanelen hebben zich al jaren terugverdiend en sindsdien letterlijk duizenden euro's winst opgeleverd. Sinds enige tijd een warmtepomp en ook met afschaffen van de salderingsregeling is mijn verwachting dat ik die investering binnen 6 jaar eruit heb. Ondertussen is mijn energierekening nog steeds dik negatief en is het wooncomfort gigantisch toegenomen. Ik lach me de ballen uit de broek.
Ondertussen ben ik een accusysteem aan het bouwen om een beetje mee handelen. Een man moet een hobby hebben... ik laat het je weten wanneer de boel terugverdiend is.
Kijk, als je voor tienduizenden euro's geleend geld je kozijnen laat vervangen en vervolgens de rentelasten bovenop de misgelopen winst van het afschaffen van de salderingsregeling flikkert en doet alsof je oude kozijnen geen afschrijving hebben dan ga je inderdaad op een gek bedrag uitkomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Isdatzo op 28-10-2025 10:50:42 ]
Voor volgende woning 2 warmtepompen (12kW voor woning + 8kW bijgebouw), 25 panelen (505Wp), 40kWh aan accu's en een bak aan Jaga LTV radiatoren.quote:
Is al deels geïnstalleerd, volgend jaar pas verhuizen.
Ga ik dat terugverdienen? Absoluut niet.
Maar daar ben ik me bewust van, het is inmiddels hobby.
Een kleinere installatie met minder accu's en panelen daar was nog wel uitzicht op terugverdienen in ongeveer 11 jaar. Het is ook wat complex omdat het 2 vrijstaande gebouwen zijn en er een hoop aanpassingen nodig zijn, zoals het ingraven van vele meters aan kabel. Normaal hoeft dat natuurlijk niet.
60k afschrijving over ?15 jaar ?= 4000 per jaarquote:
[..]
Geen idee wat hij verkeerd heeft gedaan.
Heb in 2018 hier panelen en een warmtepomp neer laten pleuren en betaal sindsdien niets meer, krijg zelfs nog wat terug.
60k lening met 3% rente = 1800 per jaar (wordt wel ieder jaar minder)
Als je dat mee telt en de saldering die er straks afgaat, maar niet de meer waarde van je woning gaat tellen kom je er wel aan, had deze meneer vooraf kunnnen weten
De schade is nog groter.
Ik waardeer zijn eerlijkheid en nuchterheid.quote:
Raar dat je als duurzaamheidsadviseur zo in het nieuws wilt komen. Als ik een (al dan niet potentiele) afnemer was geweest van de adviezen van deze adviseur zou ik me toch wel even achter de oren krabben.
Vertrouwen verkopen is ook een verkoopargument.
Ik heb er niet voor geleend maar alsnog zou je dan wel het verlies aan rendement op dat geld moeten meerekenen.quote:
[..]
60k afschrijving over ?15 jaar ?= 4000 per jaar
60k lening met 3% rente = 1800 per jaar (wordt wel ieder jaar minder)
Als je dat mee telt en de saldering die er straks afgaat, maar niet de meer waarde van je woning gaat tellen kom je er wel aan, had deze meneer vooraf kunnnen weten
Het ging mij om lage maandlasten voor energie (letterlijk al 7 jaar minder dan ¤0 per maand).
De vorige bewoners verbruikten hier 1.450m3 aardgas per jaar dus dat spaar ik ongeveer uit, ook in de periode dat aardgas heel duur was.
Zonnepanelen waarmee je je eigen productie consumeert kunnen vaak nog wel uit.
Dat is inderdaad een keuze. Maar als je geen plannen hebt om je spaargeld te beleggen dan is het (met de huidige spaarrente) nog niet zo gek om je maandlasten naar beneden te brengen.quote:
Als hij 6 jaar geleden 60k in een indexfonds had belegd was het geld verdubbeld.
De schade is nog groter.
Dan moet je ook de toegenomen woningwaarde meenemen. En je kan het ook zien als een spreiding van de risico's.quote:
Ik heb er niet voor geleend maar alsnog zou je dan wel het verlies aan rendement op dat geld moeten meerekenen.
Achteraf weet je altijd precies op welk moment je waarin had moeten investeren en was iedereen miljonair geweest.
Alleen glas vervangen is nog niet zo'n dure hobby en het geeft ook direct extra comfort.quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 10:52 schreef phpmystyle het volgende:
Het hele eieren eten is ook waar je in investeert. Investeer je in (dure) isolatie, kozijnen, of ga je hele toeren uithalen om geringe energiewinst te behalen dan heb je een negatieve roi.
Zonnepanelen waarmee je je eigen productie consumeert kunnen vaak nog wel uit.
Toen ik in m'n vorige woning (2009-2018) het oude thermopane en enkel glas verving door HR++ was het gelijk veel behaaglijker en stiller in huis, nog los van de bespaarde aardgas.
Aan de andere kant gooien mensen zo een halve ton stuk op een nieuwe keuken en/of badkamer. Of een auto. Wanneer verdient dat zich terug dan?
Oh ja, ik maak me er ook niet druk om. Voor mij is het laag houden van de maandlasten alleen al een motivatie.quote:
[..]
Dan moet je ook de toegenomen woningwaarde meenemen. En je kan het ook zien als een spreiding van de risico's.
Achteraf weet je altijd precies op welk moment je waarin had moeten investeren en was iedereen miljonair geweest.
Maar als je het terug wil verdienen zou ik altijd eerst naar isolatie kijken, dus oud glas vervangen, dak isoleren, kruipruimte, spouwmuur.
Energie die je woning niet verliest, hoef je ook niet bij te stoken.
En als je dan na het isoleren weet wat je aan gas verbruikt, dan doe je het Koevlaas2 sommetje (m3 aardgas per jaar * 8) / 1.650 en dan weet je afgerond naar boven wat voor warmtepomp je nodig hebt, als je nog van het gas wil.
Ook een punt, een CV-ketel verdient zich ook niet terug.quote:
Sowieso grappig dat een warmtepomp, isolatie, fatsoenlijk glas, ..., terugverdiend moeten worden. Dat zijn allemaal zaken die het wooncomfort behoorlijk verbeteren.
Aan de andere kant gooien mensen zo een halve ton stuk op een nieuwe keuken en/of badkamer. Of een auto. Wanneer verdient dat zich terug dan?
Een keuken of badkamer sowieso niet, heeft voor volgende bewoners ook geen waarde want als het niet hun smaak is knallen ze het er zo weer uit.
Mooi voor jou.quote:
[..]
Alleen glas vervangen is nog niet zo'n dure hobby en het geeft ook direct extra comfort.
Toen ik in m'n vorige woning (2009-2018) het oude thermopane en enkel glas verving door HR++ was het gelijk veel behaaglijker en stiller in huis, nog los van de bespaarde aardgas.
Ik heb recent oud dubbelglas (halverwege tot eind jaren 90 glas gok ik) vervangen voor HR++ glas, en om heel eerlijk te zijn merk ik nog erg weinig. Ik durf niet te zeggen waar de kou vandaan komt, maar als ik naast het glas zit dan voel ik soms een koude deken naar beneden komen.
Gelukkig kreeg ik 400 + 1800 terug van gemeente en ISDE subsidie. Klein doekje voor het bloeden.
Dat is de dementor die zich onder de vensterbank verstopt heeft..quote:
[..]
Mooi voor jou.
Ik heb recent oud dubbelglas (halverwege tot eind jaren 90 glas gok ik) vervangen voor HR++ glas, en om heel eerlijk te zijn merk ik nog erg weinig. Ik durf niet te zeggen waar de kou vandaan komt, maar als ik naast het glas zit dan voel ik soms een koude deken naar beneden komen.
Ik neem aan dat ze het glas goed gemonteerd hebben? (vlammetjestest voor HR++ doen)quote:
[..]
Mooi voor jou.
Ik heb recent oud dubbelglas (halverwege tot eind jaren 90 glas gok ik) vervangen voor HR++ glas, en om heel eerlijk te zijn merk ik nog erg weinig. Ik durf niet te zeggen waar de kou vandaan komt, maar als ik naast het glas zit dan voel ik soms een koude deken naar beneden komen.
Gelukkig kreeg ik 400 + 1800 terug van gemeente en ISDE subsidie. Klein doekje voor het bloeden.
Tocht langs de kozijnen?
Het scheelde in mijn 70's doorzonwoning wel.
Gasverbruik daalde met zo'n 250-300m3 per jaar. Gas was toen nog ¤0,60 - ¤0,75 per m3.
De belasting is nu al hoger.
Hoe controleer je of iets goed gemonteerd is?quote:
[..]
Ik neem aan dat ze het glas goed gemonteerd hebben? (vlammetjestest voor HR++ doen)
Tocht langs de kozijnen?
Het scheelde in mijn 70's doorzonwoning wel.
Gasverbruik daalde met zo'n 250-300m3 per jaar. Gas was toen nog ¤0,60 - ¤0,75 per m3.
De belasting is nu al hoger.
Ik heb zijdelings gekeken hoe het gemonteerd werd, er was één oude vakman aanwezig, en twee hulpen waar ik minder fiducie in had. Zo op het oog voldoet het.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Hoe controleer je of iets goed gemonteerd is?
Als het niet tocht langs de randen, dan zal het wel goed zijn.quote:Ik heb zijdelings gekeken hoe het gemonteerd werd, er was één oude vakman aanwezig, en twee hulpen waar ik minder fiducie in had. Zo op het oog voldoet het.
Gelukkig gaan de heffingen op CO2 omhoog per 1/1 2026, maar de echte verhoging komt per 1/1 2027, dank zij de EU.
Dan gaat een liter benzine een euro meer kosten
Wat bereiken "wij" hiermee?
Dat hangt ervan af wie we met "wij" bedoelen, het klootjesvolk gaat verder verarmen en wordt door de de-industrialisering werkeloos. Voor de elite maakt het niets uit.
Ja maar, "het klimaat is gered"
als ik bijna 60.000 euro ga investeren, dan maak ik eerst een business case.
Dat zal wel een beroepsdeformatie van mij zijn, maar het behoedt je wel voor desinvesteringen.
Als je 74 bent dan leef je misschien nog 15 jaar (voor meer exacte schattingen, vraag het uw actuaris !)
60k / 15 = 4K (rente niet meegerekend)
Dus dan moet de warmtepomp + isolatie per jaar minstens 4000 euro goedkoper zijn.
Hij krijgt nu een hogere rekening, 3000 meer per jaar.
Dan heeft dit project dus zo"n 7000 euro per jaar gekost, totaal 105K
Maar alles voor het klimaat !!
[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 28-10-2025 14:37:58 ]
Russische wind dat door de spouwmuur heen komt.quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 11:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat is de dementor die zich onder de vensterbank verstopt heeft..
Zijn casus -niemand heeft het nagerekend- zal wel uniek zijn en extreem. Dikwijls kunnen alleen panelen, airco's en hybride pompen uit. Complete dak- en muurvernieuwing of vervanging kozijnen vanzelfsprekend niet.quote:
Even serieus,
als ik bijna 60.000 euro ga investeren, dan maak ik eerst een business case.
Dat zal wel een beroepsdeformatie van mij zijn, maar het behoedt je wel voor desinvesteringen.
Als je 74 bent dan leef je misschien nog 15 jaar (voor meer exacte schattingen, vraag het uw actuaris !)
60k / 15 = 4K (rente niet meegerekend)
Dus dan moet de warmtepomp + isolatie per jaar minstens 4000 euro goedkoper zijn.
Hij krijgt nu een hogere rekening, stel 1000 meer per jaar.
Dan heeft dit project dus zo"n 5000 euro per jaar gekost, totaal 75K
Maar alles voor het klimaat !!
Nee, ik denk het niet.quote:
[..]
Zijn casus -niemand heeft het nagerekend- zal wel uniek zijn en extreem. Dikwijls kunnen alleen panelen, airco's en hybride pompen uit. Complete dak- en muurvernieuwing of vervanging kozijnen vanzelfsprekend niet.
Ik woon in Duitsland en hier zijn nog extremere klimaatregels (Heizungsgesetz), om hier een groot huis op het platteland volgens de Duitse normen aan te passen worden de kosten op minimaal 100.000 tot 200.000 geschat.
Laten we uitgaan van een niet al te best afgestelde warmtepomp met een sCOP van 3.5quote:
Elektriciteit is duur en die hogere kosten komt vooral door de warmtepomp dat voornamelijk draait op stroom van een leverancier.
Elektriciteit zit op zo'n ¤0,25 per kWh en daarmee kan je 1 x 3,5 = 3,5kWh warmte opwekken.
Gas zit op zo'n ¤1,25 per m3 en daarmee kan je zo'n (9,77 x 0,9) = 8,783kWh warmte opwekken.
Warmtepomp kost je ¤0,25 / 3.5kWh = ¤0,07 per kWh warmte
CV-ketel kost je ¤1,25 / 8,783 = ¤0,14 per kWh warmte
Warmtepomp is dus 50% goedkoper aan energieverbruik.
Ik heb niks tegen verduurzamen, voorop gesteld, ben totaal geen idealist. Maar aardwarmte geeft een tien keer prettige atmosfeer in huis dan de cv (vooral als je de luxe hebt om het te combineren met een lekkere haardkachel).quote:
Even serieus,
als ik bijna 60.000 euro ga investeren, dan maak ik eerst een business case.
Dat zal wel een beroepsdeformatie van mij zijn, maar het behoedt je wel voor desinvesteringen.
Als je 74 bent dan leef je misschien nog 15 jaar (voor meer exacte schattingen, vraag het uw actuaris !)
60k / 15 = 4K (rente niet meegerekend)
Dus dan moet de warmtepomp + isolatie per jaar minstens 4000 euro goedkoper zijn.
Hij krijgt nu een hogere rekening, stel 1000 meer per jaar.
Dan heeft dit project dus zo"n 5000 euro per jaar gekost, totaal 75K
Maar alles voor het klimaat !!
Maar dit persbericht is wel erg dom.
Je bent 75 jaar, gaat met gedeelte geleeend geld (waar je vervolgens rente over moet betalen) investeren en denkt dan vervolgens goedkoper uit te zijn?
Misschien moeten sommigen mensen de boel laten aan de volgende generaties (dit geld voor heel veel meer zaken).
Dus wat is die man zijn punt?
En @TS waar komt die 2700 euro precies vandaan?
Toch is hij 2700 p/j meer kwijt (zegt hij, mij lijkt het sterk) en het enige dat hij nog afneemt is elektriciteit. Wat is de oorzaak van de hogere lasten?quote:
[..]
Laten we uitgaan van een niet al te best afgestelde warmtepomp met een sCOP van 3.5
Elektriciteit zit op zo'n ¤0,25 per kWh en daarmee kan je 1 x 3,5 = 3,5kWh warmte opwekken.
Gas zit op zo'n ¤1,25 per m3 en daarmee kan je zo'n (9,77 x 0,9) = 8,783kWh warmte opwekken.
Warmtepomp kost je ¤0,25 / 3.5kWh = ¤0,07 per kWh warmte
CV-ketel kost je ¤1,25 / 8,783 = ¤0,14 per kWh warmte
Warmtepomp is dus 50% goedkoper aan energieverbruik.
Misschien zijn we meer gaan gebruiken omdat ze dachten duurzaam bezig te zijn.
Dit is nog het grappigstequote:
[..]
Ik heb niks tegen verduurzamen, voorop gesteld, ben totaal geen idealist. Maar aardwarmte geeft een tien keer prettige atmosfeer in huis dan de cv (vooral als je de luxe hebt om het te combineren met een lekkere haardkachel).
Maar dit persbericht is wel erg dom.
Je bent 75 jaar, gaat met gedeelte geleeend geld (waar je vervolgens rente over moet betalen) investeren en denkt dan vervolgens goedkoper uit te zijn?
Misschien moeten sommigen mensen de boel laten aan de volgende generaties (dit geld voor heel veel meer zaken).
Dus wat is die man zijn punt?
En @:TS waar komt die 2700 euro precies vandaan?
"Ik heb gedaan wat de overheid vroeg: verduurzamen"
Dat komt echt niet van de stroom, zelfs zonder zonnepanelen zou hij minimaal 50% minder kwijt zijn aan stroom nu dan aan aardgas vroeger.quote:
[..]
Toch is hij 2700 p/j meer kwijt (zegt hij, mij lijkt het sterk) en het enige dat hij nog afneemt is elektriciteit. Wat is de oorzaak van de hogere lasten?
Misschien zijn we meer gaan gebruiken omdat ze dachten duurzaam bezig te zijn.
In de originele bron (kwam van AD maar was premium stond):
bron: https://www.ad.nl/wonen/de-cv-ketel-is-weg-en-nu-is-de-rekening-2700-euro-per-jaar-hoger-ik-ben-zo-pissig~a4e87dd7/quote:Mink komt tot dat bedrag door de afschrijving, financieringslasten, terugleverkosten en afschaffing van de salderingsregeling mee te rekenen
duidelijkquote:
[..]
Dat komt echt niet van de stroom, zelfs zonder zonnepanelen zou hij minimaal 50% minder kwijt zijn aan stroom nu dan aan aardgas vroeger.
In de originele bron (kwam van AD maar was premium stond):
[..]
bron: https://www.ad.nl/wonen/de-cv-ketel-is-weg-en-nu-is-de-rekening-2700-euro-per-jaar-hoger-ik-ben-zo-pissig~a4e87dd7/
Appels met peren vergelijken en dan verbaasd zijn dat je geen bananen hebt:quote:
Wat is de oorzaak van de hogere lasten?
- Geld lenen en de rentelasten opvoeren als kosten
- Kozijnen vervangen voor tienduizenden euro's en dan gaan rekenen met de afschrijving van de nieuwe kozijnen, maar in de vergelijking niet de afschrijving van de oude kozijnen meenemen
- De misgelopen 'winst' van de salderingsregeling als kosten tellen
- ...
In feite is het verder ook niet zo spannend.quote:
[..]
Appels met peren vergelijken en dan verbaasd zijn dat je geen bananen hebt:
- Geld lenen en de rentelasten opvoeren als kosten
- Kozijnen vervangen voor tienduizenden euro's en dan gaan rekenen met de afschrijving van de nieuwe kozijnen, maar in de vergelijking niet de afschrijving van de oude kozijnen meenemen
- De misgelopen 'winst' van de salderingsregeling als kosten tellen
- ...
In de zomermaanden leveren panelen stroom voor je huishouden, met een kleine accu kan je dan ook de nacht door.
De wintermaanden red je uiteraard niet op panelen of thuisbatterij, maar een warmtepomp is wel ruim 50% goedkoper in energiekosten dus dat is niet zo'n ramp.
Het je een dynamisch contract, dan kan je in de herfst/winter nog goedkoop je thuisbatterij vullen als de stroom goedkoop is en die weer verbruiken als de stroom duur is. Dat kan automatisch. Daarmee kan je dure uren (meestal in de ochtend 6-8 uur en avond 5 tot 8 uur) overbruggen.
En wil je dat niet? Dan blijf je lekker op gas draaien
Wat zijn het dan? Zelfs als je wel het geld had, moet je de rendementskosten/opbrengsten rekenenquote:
[..]
Appels met peren vergelijken en dan verbaasd zijn dat je geen bananen hebt:
- Geld lenen en de rentelasten opvoeren als kosten
De oude kozijen konden misschien nog jaren mee, dus kapitaalvernietiging.quote:- Kozijnen vervangen voor tienduizenden euro's en dan gaan rekenen met de afschrijving van de nieuwe kozijnen, maar in de vergelijking niet de afschrijving van de oude kozijnen meenemen
De afschrijving van de nieuwe kozijnen rekenen lijkt mij correct
Wel meetellen om het overheidsbedrog aan te tonenquote:- De misgelopen 'winst' van de salderingsregeling als kosten tellen
- ...
[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 28-10-2025 15:21:44 ]
Maar wat reken je dan als afschrijving van je cv-ketel, badkamer en keuken ieder jaar?quote:
[..]
Wat zijn het dan? Zelfs als je wel het geld had, moet je de rendementskosten/opbrengsten rekenen
[..]
De oude kozijen konden misschien nog jaren mee, dus kapitaalvernietiging.
De afschrijving van de nieuwe kozijnen rekenen lijkt mij correct
[..]
Wel meetellen om het overheidsbedrag aan te tonen
In oude kozijnen kan meestal ook prima HR++ glas, vaak 1 op 1 en soms met wat freeswerk.
Vervangen is vrijwel nooit nodig, tenzij je nog aluminium hebt met enkel glas ofzo. Maar dan stook je sowieso voor de mussen.
Gas is expres duur gemaakt door belasting verhogingen.quote:
[..]
Laten we uitgaan van een niet al te best afgestelde warmtepomp met een sCOP van 3.5
Elektriciteit zit op zo'n ¤0,25 per kWh en daarmee kan je 1 x 3,5 = 3,5kWh warmte opwekken.
Gas zit op zo'n ¤1,25 per m3 en daarmee kan je zo'n (9,77 x 0,9) = 8,783kWh warmte opwekken.
Warmtepomp kost je ¤0,25 / 3.5kWh = ¤0,07 per kWh warmte
CV-ketel kost je ¤1,25 / 8,783 = ¤0,14 per kWh warmte
Warmtepomp is dus 50% goedkoper aan energieverbruik.
Normaal is dat dus niet zo duur namelijk.
Trouwens.
Vergelijking: 1 m³ gas is ongeveer 9 kWh warmte. Hierdoor kost gas ongeveer ¤0,14 per kWh, terwijl stroom gemiddeld ¤0,26 per kWh kost.
Eén liter diesel levert ongeveer 10 kWh aan energie op. Het precieze verbruik van een dieselkachel varieert sterk afhankelijk van het model, de instellingen en de efficiëntie, maar ligt in de praktijk vaak rond de 0,1 tot 0,24 liter per uur, wat neerkomt op een verbruik dat overeenkomt met ongeveer \(1\) tot \(2,4\) kW aan thermische energie.
Ik stook diesel en airco split unit.
Probleem met lucht pompen in de winter dat de cop afneemt en dat het kreng bevriest en dus zicht zelf moet ontdooien.
Met combo draaien kan ik de airco ontlasten en bevries niet gelijk vast .
Op dit moment kost een kWh stroom me 9 cent aan misgelopen terugleververgoeding en daar haal ik bij deze temperaturen zo'n 7 kWh aan warmte uit.quote:
[..]
Gas is expres duur gemaakt door belasting verhogingen.
Normaal is dat dus niet zo duur namelijk.
Trouwens.
Vergelijking: 1 m³ gas is ongeveer 9 kWh warmte. Hierdoor kost gas ongeveer ¤0,14 per kWh, terwijl stroom gemiddeld ¤0,26 per kWh kost.
Dus 1 kWh warmte voor 1.3 cent, en daarmee een factor 10 goedkoper dan 1 kWh warmte uit gas.
Leuk en aardig maar een investering van 60k, moet je doen voor of gemak wat eruit komt (minder onderhoudt, prettiger huis etc) of omdat het je op korte termijn direct iets oplevert (minder per maand kwijt).quote:
[..]
Dat komt echt niet van de stroom, zelfs zonder zonnepanelen zou hij minimaal 50% minder kwijt zijn aan stroom nu dan aan aardgas vroeger.
In de originele bron (kwam van AD maar was premium stond):
[..]
bron: https://www.ad.nl/wonen/de-cv-ketel-is-weg-en-nu-is-de-rekening-2700-euro-per-jaar-hoger-ik-ben-zo-pissig~a4e87dd7/
Of de combinatie.
De laatste groep die het doet uit prestige (idealisten) gaan nooit lopen zeiken over de bovengenoemde punten.
Als de overheid geld tekort komt gaan van zelf de prijzen omhoog .
Beter je geld in je zakken houden of investeren.
Heb je meer aan dan 60k uitgeven voor de volgende generatie.
Trouwens word die warmte pomp ook nog even berekend? Ding gaat maar 25 jaar max mee.
Maar goed, jij berekend ook alles tot in het uiterste en hebt je verdiept in waar je mee bezig bent; dat is waarschijnlijk het verschil.quote:
[..]
Geen idee wat hij verkeerd heeft gedaan.
Heb in 2018 hier panelen en een warmtepomp neer laten pleuren en betaal sindsdien niets meer, krijg zelfs nog wat terug.
Niet alle verduurzaming levert ook evenveel besparing op.
Inderdaad, niet goed meer bij zijn verstand.quote:
60k investeren op je 74ste om gas besparen, dan ben je ook geen rekenwonder.
Ga wat leuks doen met je geld op die leeftijd.
Vrij aardig. Behoeft nog wel ietsje finetuning.quote:
[..]
Trouwens.
Vergelijking: 1 m³ gas is ongeveer 9 kWh warmte. Hierdoor kost gas ongeveer ¤0,14 per kWh, terwijl stroom gemiddeld ¤0,26 per kWh kost.
Eén m3 gronings gas heeft een verbrandingswaarde van 8,8 kWh waarvan je met een goede cv ketel ca. 8 kWh aan warmte in je woning kan brengen. Bij een gasprijs van 1,20 per m3 betaal je dan 15 cent voor 1 kWh warmte.
Met een warmtepomp of airco kun je met 1 kWh elektra t.w.v. 26 cent ongeveer 3,5 kWh aan warmte genereren. Dus die warmte kWh kost je dan 7,5 cent.
Ah, een latere toevoeging.quote:
Tja zo bekeken heeft hij overdreven in de maatregelen. Glas vervangen ala, maar tripple glas is overdreven en levert nauwelijks extra rendement op. Thuisbatterijen zijn leuk als je die stroom ook gebruiken kan. Verder is die gestopte salderingsregeling lullig, maar het is ook niet verstandig ervan uit te gaan dat zulke dingen blijven.
Ik heb zelf een redelijke 2 onder 1 kap uit ‘88, zelf de kap geïsoleerd de laatste ruiten vervangen en een warmtepomp aangeschaft met gunstige groen lening. Met het aflossen meegerekend gaat het terugverdienen niet hard, maar dan moet je ook meerekenen dat we veel meer comfort hebben dan met gas waarbij we kachels omlaag draaiden.
Ik ken zijn casus ook niet. Maar heel vaak worden veel reguliere onderhoudskosten ook tot de kosten voor verduurzaming gerekend.quote:
[..]
Zijn casus -niemand heeft het nagerekend- zal wel uniek zijn en extreem. Dikwijls kunnen alleen panelen, airco's en hybride pompen uit. Complete dak- en muurvernieuwing of vervanging kozijnen vanzelfsprekend niet.
Hier hebben we bijvoorbeeld ook grotendeels nieuwe kozijnen met triple glas laten plaatsen. Niet eens de hele woning, maar we mochten toch al 18K afrekenen. Maar dat was ter vervanging van originele kozijnen die her en der toch wel rotte hoeken hadden. En deels enkel glas. Met elke paar jaar duur schilder- en oplapwerk hadden we het vervangen misschien nog wel uit kunnen stellen, maar dat kost dan meer dan de afschrijving van nieuwe kozijnen.
De nieuwe kozijnen zijn dus gewoon regulier onderhoud van de woning. Alleen is er nu een laagje extra glas in gekomen. Daarmee zijn de kozijnen goedkoper dan met gewoon HR++ glas, want de extra subsidie voor triple glas leverde meer op dan de meerprijs voor het glas.
En binnen enkele jaren moeten onze dakpannen vernieuwd worden. Ja, natuurlijk laten we dan een paar dikke isolatieplaten onder de dakpannen leggen. Want daar zitten de kosten niet in. De kosten voor het vernieuwde geïsoleerde dak wat we straks aanschaffen zijn dus grotendeels onderhoudskosten.
Aan daadwerkelijke verduurzaming hebben we ongeveer 16k uitgegeven vóór subsidies. Na aftrek subsidies 12k.
En ons huis is volledig gasloos. Althans we gebruiken geen gas.
We hebben nog wel de gasaansluiting zitten, die al langer dan 12 maanden niet gebruikt wordt en daarmee volgens de netbeheerder levensgevaarlijk is. Ondanks herhaaldelijk melden van deze gevaarlijke situatie, neemt de netbeheerder echter niet haar verantwoordelijkheid om haar eigendommen te verwijderen danwel veilig te onderhouden.
Belasting op stroom is hoger dan gas.quote:
[..]
Gas is expres duur gemaakt door belasting verhogingen.
Normaal is dat dus niet zo duur namelijk.
Als dit artikel echt is dan is die 'adviseur' gewoon kneiter dom. Ik ben een beetje wantrouwend want ik kan mij gewoon niet voorstellen dat je als duurzaamheidsadviseur zo dom bent dat je de impact van duurzame maatregelen niet vooraf een beetje kunt inschatten.quote:
60k investeren op je 74ste om gas besparen, dan ben je ook geen rekenwonder.
Batterijen zijn in veel gevallen al niet rendabel en met een warmtepomp stook je goedkoper. Dus als je al isolerende maatregelen treft, dan word de terugverdien tijd ook langer (misschien nog wat winst als je daardoor een kleinere wp zou kunnen nemen).
Dat die man zichzelf benadeeld met domme acties is nog tot daar aan toe, maar hij brengt wel een verkeerd beeld naar buiten over duurzame maatregelen en dat vind ik veel kwalijker.
Je bedoelt dat er soms ook kosten worden meegerekend die je ook zonder verduurzaming zou hebben gemaakt.quote:
[..]
Ik ken zijn casus ook niet. Maar heel vaak worden veel reguliere onderhoudskosten ook tot de kosten voor verduurzaming gerekend.
Hier hebben we bijvoorbeeld ook grotendeels nieuwe kozijnen met triple glas laten plaatsen. Niet eens de hele woning, maar we mochten toch al 18K afrekenen. Maar dat was ter vervanging van originele kozijnen die her en der toch wel rotte hoeken hadden. En deels enkel glas. Met elke paar jaar duur schilder- en oplapwerk hadden we het vervangen misschien nog wel uit kunnen stellen, maar dat kost dan meer dan de afschrijving van nieuwe kozijnen.
De nieuwe kozijnen zijn dus gewoon regulier onderhoud van de woning. Alleen is er nu een laagje extra glas in gekomen. Daarmee zijn de kozijnen goedkoper dan met gewoon HR++ glas, want de extra subsidie voor triple glas leverde meer op dan de meerprijs voor het glas.
En binnen enkele jaren moeten onze dakpannen vernieuwd worden. Ja, natuurlijk laten we dan een paar dikke isolatieplaten onder de dakpannen leggen. Want daar zitten de kosten niet in. De kosten voor het vernieuwde geïsoleerde dak wat we straks aanschaffen zijn dus grotendeels onderhoudskosten.
Aan daadwerkelijke verduurzaming hebben we ongeveer 16k uitgegeven vóór subsidies. Na aftrek subsidies 12k.
En ons huis is volledig gasloos. Althans we gebruiken geen gas.
We hebben nog wel de gasaansluiting zitten, die al langer dan 12 maanden niet gebruikt wordt en daarmee volgens de netbeheerder levensgevaarlijk is. Ondanks herhaaldelijk melden van deze gevaarlijke situatie, neemt de netbeheerder echter niet haar verantwoordelijkheid om haar eigendommen te verwijderen danwel veilig te onderhouden.
Ja dat vertroebelt wel het beeld als sommige die kosten alloceren als zijnde verduurzaming.
Optisch klopt dit inderdaad.quote:
[..]
Belasting op stroom is hoger dan gas.
Voor 1 kWh elektra betaal je 12,3 cent belasting.
Voor 1 m3 gas = 8,8 kWh betaal je 70 cent belasting, dus 7,95 cent per kWh.
Maar in de praktijk pakt het heel anders uit
In 2025 is de energiebelasting 70 cent per m³ gas en 12,3 cent per kWh stroom (inclusief 21% btw). De vermindering energiebelasting bedraagt in 2025 ¤ 631,39 (inclusief 21% btw)
Stel je hebt een verbruik van 4000 kWh elektriciteit en 2000 m3 gas.
Dan betaal je voor de elektra 4000x0,123= 492 euro aan belasting. Daar ontvang je nog een een korting van 631 euro op zodat je er dus 141 op toe krijgt.
Voor het gas betaal je 2000x0,70 euro=1400 euro
Waarom gebruik je in je vergelijking 4000 kWh stroom en 2000 m3 gas (stoken voor de vogels)?quote:
[..]
Optisch klopt dit inderdaad.
Voor 1 kWh elektra betaal je 12,3 cent belasting.
Voor 1 m3 gas = 8,8 kWh betaal je 70 cent belasting, dus 7,95 cent per kWh.
Maar in de praktijk pakt het heel anders uit
In 2025 is de energiebelasting 70 cent per m³ gas en 12,3 cent per kWh stroom (inclusief 21% btw). De vermindering energiebelasting bedraagt in 2025 ¤ 631,39 (inclusief 21% btw)
Stel je hebt een verbruik van 4000 kWh elektriciteit en 2000 m3 gas.
Dan betaal je voor de elektra 4000x0,123= 492 euro aan belasting. Daar ontvang je nog een een korting van 631 euro op zodat je er dus 141 op toe krijgt.
Voor het gas betaal je 2000x0,70 euro=1400 euro
Normaliseer naar de hoeveelheid energie die je eruit haalt (1 m3 = 8 kWh) en je ziet dat de belasting op stroom inderdaad simpelweg hoger is.
Kijk ook even naar de eerste alinea van mijn post.quote:
[..]
Waarom gebruik je in je vergelijking 4000 kWh stroom en 2000 m3 gas (stoken voor de vogels)?
Normaliseer naar de hoeveelheid energie die je eruit haalt (1 m3 = 8 kWh) en je ziet dat de belasting op stroom inderdaad simpelweg hoger is.
Het is geen vergelijking. Het gaat om een verbruik van 4000 kwh EN 2000 m3 in hetzelfde huis. Geen ongebruikelijke getallen voor een gezin in een ruim huis van voor de eeuwwisseling.
Oeps, overheen gelezen. * Isdatzo beetje moe.quote:
[..]
Kijk ook even naar de eerste alinea van mijn post.
2000 kuub vind ik een vrij fors verbruik hoor. Maar goed, ik begrijp je post nu.quote:Het is geen vergelijking. Het gaat om een verbruik van 4000 kwh EN 2000 m3 in hetzelfde huis. Geen ongebruikelijke getallen voor een gezin in een ruim huis van voor de eeuwwisseling.
Gas is door de jaren extra belast .quote:
[..]
Belasting op stroom is hoger dan gas.
Zodat de stroom belasting omlaag ging.
Alles is dus gemanipuleerd.
Tot dat de gas weg is en iedereen dadelijk een arm en een been kost om je eclectische rekening te betalen.
Zelfde geintje dat ze nu met electrische wagens doen.
Op eens wegenbelasting betalen nu voor de massa goed koop is om een gebruikte wagen te kunnen kopen.
Totale kosten Maatregelen / (normale kosten-nieuwe kosten) = terugverdientijd.
Is echt geen rocket science.
Soms?quote:
[..]
Je bedoelt dat er soms ook kosten worden meegerekend die je ook zonder verduurzaming zou hebben gemaakt.
Ja dat vertroebelt wel het beeld als sommige die kosten alloceren als zijnde verduurzaming.
Bijna altijd als er met die mega bedragen 'gesmeten' wordt.
Kosten van nieuwe kozijnen zijn onderhoudskosten. Het prijsverschil tussen de verschillende soorten glas is maar een paar tientjes per m², dus een paar honderd euro voor een hele woning. Als oude kozijnen nog goed zijn, kun je ook nieuw glas in bestaande kozijnen laten zetten. Omdat de plaatsingskosten er dan bij komen wordt het een paar duizend euro voor een doorsnee woning, geen 25k ofzo.
Om gasloos te koken hoef je geen nieuwe keuken. Je kan ook een inductiekookplaat in een 40 jaar oude keuken plaatsen.
Een 40+ jaar oude groepenkast die vernieuwd moet worden omdat er geen plaats is voor extra groepen tbv warmtepomp, zonnepanelen etc, is ook gewoon onderhoud. Die 40+ jaar ouder groepenkast voldoet toch al niet meer en is over zijn technische levensduur heen.
In een klushuis is van de nieuwe vloer met vloerverwarming alleen de vloerverwarming zelf een kostenpost voor verduurzaming. Een nieuwe vloer zou je sowieso al leggen. En waarschijnlijk is zelfs die vloerverwarming maar deels toe te schrijven aan verduurzaming. Want in een klushuis zou je waarschijnlijk ook op andere wijze kosten voor de verwarmingsinstallatie maken als je niet voor duurzame vloerverwarming zou kiezen. Denk aan nieuwe radiatoren, nieuwe cv-leidingen die je in de muur laat frezen etc.
Zo kan ik nog wel even door gaan.
Natuurlijk, daadwerkelijke vloer/kruipruimte isolatie, spouw isolatie en dakisolatie indien dat allemaal ontbreekt of onvoldoende is + zonnepanelen en warmtepomp zijn echt uitgaven tbv duurzaamheid. Voor een doorsnee woning komen die uitgaven op een 20-25k. En daar houdt het wel zo'n beetje op.
Helaas valt dat wel mee. 2000m³ gas is een doodnormaal verbruik voor een 2/1 kap woning uit de jaren 80 (of ouder) waar niets aan verduurzaming is gedaan.quote:Op dinsdag 28 oktober 2025 23:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oeps, overheen gelezen. * Isdatzo beetje moe.
[..]
2000 kuub vind ik een vrij fors verbruik hoor. Maar goed, ik begrijp je post nu.
Als je kleine rijtjeshuizen of appartementen gewend bent omdat je in de randstad woont en ook nog hier en daar wat aan isolatie hebt gedaan, lijkt het heel fors.
Maar hoe verder je buiten de Randstad komt, hoe normaler zo'n gasverbruik is door het hogere aandeel vrijstaande, 2/1 kap woningen en hoekwoningen. Ook voor Jan Modaal en zelfs sociale huurders. "Rijtjeshuizen" hier in het dorp zijn typisch blokken van 3 of 4 woningen, dus veel hoekwoningen. En ook veel sociale huurwoningen hier zijn gebouwd als 2/1 kap in de jaren 50-60. Met muurtjes zonder spouwisolatie uiteraard. Aangebouwde keukentjes die aan 4 kanten vrij aan de buitenlucht grenzen (3 muren en dak). Reken maar dat daar gestookt moet worden. Dat zijn de huizen waar "energie armoede" heerst.
Ik koop nog wel een appartementje in Portugal. Een prima investering voor later en niet alleen op financieel vlak.
Dat klopt wel ongeveer voor m'n eerste woning (bouwjaar 1972) die ik momenteel nog verhuur aan m'n moeder.quote:
[..]
Helaas valt dat wel mee. 2000m³ gas is een doodnormaal verbruik voor een 2/1 kap woning uit de jaren 80 (of ouder) waar niets aan verduurzaming is gedaan.
Als je kleine rijtjeshuizen of appartementen gewend bent omdat je in de randstad woont en ook nog hier en daar wat aan isolatie hebt gedaan, lijkt het heel fors.
Maar hoe verder je buiten de Randstad komt, hoe normaler zo'n gasverbruik is door het hogere aandeel vrijstaande, 2/1 kap woningen en hoekwoningen. Ook voor Jan Modaal en zelfs sociale huurders. "Rijtjeshuizen" hier in het dorp zijn typisch blokken van 3 of 4 woningen, dus veel hoekwoningen. En ook veel sociale huurwoningen hier zijn gebouwd als 2/1 kap in de jaren 50-60. Met muurtjes zonder spouwisolatie uiteraard. Aangebouwde keukentjes die aan 4 kanten vrij aan de buitenlucht grenzen (3 muren en dak). Reken maar dat daar gestookt moet worden. Dat zijn de huizen waar "energie armoede" heerst.
Dat gasverbruik heb ik destijds terug weten te brengen naar 1.100m3 per jaar gemiddeld en met een warmtepomp is het nu heel goed warm te houden.
Toen ik het kocht zaten er boven nog aluminium schuiframen in met enkel glas. Ook deuren waren enkel glas en wat wel dubbel was, was nog thermopane. Die schuiframen direct laten vervangen van een klein bouwdepot.
Door de jaren heen alles aangepakt, alles vervangen door HR++ en dat heeft z'n vruchten afgeworpen.
Exact mijn idee, dit klinkt erg ongeloofwaardig.quote:
Staat er in het artikel ook waar het mis gaat? Doorgaans verbruik je niet meer met maatregelen tenzij er ergens een fout gemaakt wordt.
Met alleen isoleren bespaar je al 100den euro's.
Dit ben ik het met je eens echter moet je dan ook de hogere verkoopwaarde van een A+++ en een C label meenemen en die is aanzienlijk.quote:
Even serieus,
als ik bijna 60.000 euro ga investeren, dan maak ik eerst een business case.
Dat zal wel een beroepsdeformatie van mij zijn, maar het behoedt je wel voor desinvesteringen.
Als je 74 bent dan leef je misschien nog 15 jaar (voor meer exacte schattingen, vraag het uw actuaris !)
60k / 15 = 4K (rente niet meegerekend)
Dus dan moet de warmtepomp + isolatie per jaar minstens 4000 euro goedkoper zijn.
Hij krijgt nu een hogere rekening, 3000 meer per jaar.
Dan heeft dit project dus zo"n 7000 euro per jaar gekost, totaal 105K
Maar alles voor het klimaat !!
Ik zou er eens een luchtverontreinigingslijstje bij pakken als je dit met droge ogen durft te beweren.quote:
Blijft vreemd. Al dat investeren en geen roi rond kunnen breien als consument.
Maar bedrijven mogen werken met 3-5 jaar.
Consument mag bloeden voor de 5% besparing aan emissies, terwijl 95% van de industrie komt over overwaait vanuit andere landen.
En met MP Rob Jetten of Frans Timmermans gaat dat niet veranderen…
Goh, klinkt alsof Freerk vergeten is om de afgelopen 10 jaar netjes elke maand een paar honderd euro opzij te zetten, terwijl hij dondergoed wist dat hij zijn oude kozijnen en ramen in de toekomst zou moeten vervangen. En het nu doodleuk als 'verduurzaming' rekent, terwijl dat gewoon onder 'onderhoud' dient te vallen. Zoals bij elke huiseigenaar.quote:
Kutartikel, clickbait.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 29-10-2025 11:20:10 ]
Precies dit dus.quote:
Kijk, als je voor tienduizenden euro's geleend geld je kozijnen laat vervangen en vervolgens de rentelasten bovenop de misgelopen winst van het afschaffen van de salderingsregeling flikkert en doet alsof je oude kozijnen geen afschrijving hebben dan ga je inderdaad op een gek bedrag uitkomen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen
quote:
Innova gaat na stoppen saldering 6 cent per kilowatuur rekenen bij teruglevering. Het staat niet in de wet, dus het is niet verboden. Dan zal de rest vast wel volgen en verdampt het hele idee van zonnepanelen hebben. Ik lever 2200 terug van de 3500 of zo die ik opwek, dat is 132 euro bijleggen. Ka-ching! Zonnepanelen gaan dan naar 25 jaar terugverdientijd of zo. Ze zoeken het zich maar uit allemaal.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen
Dynamisch contract. Dan krijg je gewoon de marktprijs voor teruglevering.quote:
Innova gaat na stoppen saldering 6 cent per kilowatuur rekenen bij teruglevering. Het staat niet in de wet, dus het is niet verboden. Dan zal de rest vast wel volgen en verdampt het hele idee van zonnepanelen hebben. Ik lever 2200 terug van de 3500 of zo die ik opwek, dat is 132 euro bijleggen. Ka-ching! Zonnepanelen gaan dan naar 25 jaar terugverdientijd of zo. Ze zoeken het zich maar uit allemaal.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen
Zo had het vanaf het begin eigenlijk al moeten zijn.quote:
[..]
Dynamisch contract. Dan krijg je gewoon de marktprijs voor teruglevering.
Het is immers een waanzinnige regeling om in de zomer als elektriciteit geen drol waard is je overbodige kWh's in het net te dumpen om die er in de winter weer uit te halen. Juist op het moment dat er duur gas voor verstookt moet worden.
En het verschil wordt bijgepast door mensen zonder gesubsidieerde panelen, je reinste diefstal.
Precies door mensen met een verbruik- en teruglever profiel zoals jij hebt, is het salderen en onbalans op het net zo'n groot probleem. Met eenvoudige maatregelen moet minstens 50% direct eigen verbruik toch wel mogelijk zijn....quote:
Innova gaat na stoppen saldering 6 cent per kilowatuur rekenen bij teruglevering. Het staat niet in de wet, dus het is niet verboden. Dan zal de rest vast wel volgen en verdampt het hele idee van zonnepanelen hebben. Ik lever 2200 terug van de 3500 of zo die ik opwek, dat is 132 euro bijleggen. Ka-ching! Zonnepanelen gaan dan naar 25 jaar terugverdientijd of zo. Ze zoeken het zich maar uit allemaal.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen
Met thuisaccu kan het nog veel hoger.
En dan met zo'n geweldige financiële doorrekening niet alleen de afschrijving op de oude kozijnen (en installaties vergeten), maar ook nog even zwijgen over de waardestijging van het pand.quote:
[..]
Kijk, als je voor tienduizenden euro's geleend geld je kozijnen laat vervangen en vervolgens de rentelasten bovenop de misgelopen winst van het afschaffen van de salderingsregeling flikkert en doet alsof je oude kozijnen geen afschrijving hebben dan ga je inderdaad op een gek bedrag uitkomen.
Gasloos pandje met hagelnieuwe kozijnen, zonnepanelen en warmtepomp levert bij verkoop ongetwijfeld een paar stuivers meer op dan het verder identieke huis van de buren waar niets aan is vernieuwd.
Ik werk niet thuis, heb alleen in het weekend de kans enigszins te sturen met deze onzin. Heb dit jaar standaard al de airco 100% laten draaien van 8:00 tot 22:00, was nog niet genoeg. In de zomer gebruik ik bijna niks verder.quote:
[..]
Precies door mensen met een verbruik- en teruglever profiel zoals jij hebt, is het salderen en onbalans op het net zo'n groot probleem. Met eenvoudige maatregelen moet minstens 50% direct eigen verbruik toch wel mogelijk zijn....
Met thuisaccu kan het nog veel hoger.
Ik ga geen thuisaccu kopen, neemt alleen maar meer plaats in en kost weer jaren en jaren voordat ie terugverdiend is. Heb ook geen zin in nog meer gedoe met micromanagen. Kan het beter beleggen en gewoon de extra kosten aftikken. Het is wat het is, gewoon het volgende gefaalde overheidsproject.
Maar, daar hebben andere mensen dus voor betaald via hun belasting. Het is niet dat je die energie goedkoper hebt opgewekt, het is puur dat je de kosten via een boekhoudkundige truc hebt kunnen afwentelen op belastingbetalers zonder zonnepanelen. En claim je daarmee ook te hebben geïnvesteerd in de toekomst van de mensheid, of alleen er goed van geprofiteerd te hebben?quote:
[..]
Niet?
Mijn zonnepanelen hebben zich al jaren terugverdiend en sindsdien letterlijk duizenden euro's winst opgeleverd. Sinds enige tijd een warmtepomp en ook met afschaffen van de salderingsregeling is mijn verwachting dat ik die investering binnen 6 jaar eruit heb. Ondertussen is mijn energierekening nog steeds dik negatief en is het wooncomfort gigantisch toegenomen. Ik lach me de ballen uit de broek.
Ondertussen ben ik een accusysteem aan het bouwen om een beetje mee handelen. Een man moet een hobby hebben... ik laat het je weten wanneer de boel terugverdiend is.
Kijk, als je voor tienduizenden euro's geleend geld je kozijnen laat vervangen en vervolgens de rentelasten bovenop de misgelopen winst van het afschaffen van de salderingsregeling flikkert en doet alsof je oude kozijnen geen afschrijving hebben dan ga je inderdaad op een gek bedrag uitkomen.
Het één sluit het ander niet uit. Sowieso probeer ik mijn verbruik optimaal af te stemmen met de productie op het dak, en elk kWh'tje dat ik niet uit het net trek is winst.quote:
[..]
Maar, daar hebben andere mensen dus voor betaald via hun belasting. Het is niet dat je die energie goedkoper hebt opgewekt,
Daarnaast profiteren ook de niet-zonnepanelenbezitters van die goedkope stroom.
Je hoeft mij niet te overtuigen van de noodzaak om de salderingsregeling af te schaffen hoor. Alhoewel die zeker nuttig is geweest in het stimuleren van het volleggen van daken, wat ervoor gezorgd heeft dat ook jij van goedkope stroom kan genieten.quote:het is puur dat je de kosten via een boekhoudkundige truc hebt kunnen afwentelen op belastingbetalers zonder zonnepanelen.
Ja.quote:En claim je daarmee ook te hebben geïnvesteerd in de toekomst van de mensheid, of alleen er goed van geprofiteerd te hebben?
Die subsidies (incl salderen) zijn leuke bijkomstigheden, maar geen must. Maar met oog op verduurzamen is niet alles terug te verdienen, als ik bijvoorbeeld kijk naar de balansventilatie en douche wtw verwacht ik dat het lastig is om die investeringen terug te verdienen.quote:
[..]
Maar, daar hebben andere mensen dus voor betaald via hun belasting. Het is niet dat je die energie goedkoper hebt opgewekt, het is puur dat je de kosten via een boekhoudkundige truc hebt kunnen afwentelen op belastingbetalers zonder zonnepanelen. En claim je daarmee ook te hebben geïnvesteerd in de toekomst van de mensheid, of alleen er goed van geprofiteerd te hebben?
De warmtepomp en zonnepanelen zijn in mijn geval zeker terug te verdienen, rendement zonnepanelen schat ik zo'n 7-10% per jaar en de warmtepomp 10-20% per jaar.
Als je wat betreft de warmtepomp een systeem aan laat smeren van 20.000 euro dan zul je het mogelijk nooit terugverdienen. Maar een airco van bijv ¤1800 verdien je binnen een paar jaar terug als je daarmee gaat verwarmen.
En doe je dat nu om er zelf beter van te worden, of voor een betere wereld voor ons allemaal? Had je het ook gedaan om de kooldioxide uitstoot te verminderen als het je geld had gekost?quote:
[..]
Die subsidies (incl salderen) zijn leuke bijkomstigheden, maar geen must. Maar met oog op verduurzamen is niet alles terug te verdienen, als ik bijvoorbeeld kijk naar de balansventilatie en douche wtw verwacht ik dat het lastig is om die investeringen terug te verdienen.
De warmtepomp en zonnepanelen zijn in mijn geval zeker terug te verdienen, rendement zonnepanelen schat ik zo'n 7-10% per jaar en de warmtepomp 10-20% per jaar.
Als je wat betreft de warmtepomp een systeem aan laat smeren van 20.000 euro dan zul je het mogelijk nooit terugverdienen. Maar een airco van bijv ¤1800 verdien je binnen een paar jaar terug als je daarmee gaat verwarmen.
Warmtepomp verdien je gewoon terug hoor. Ook is dat bedrag van 20k voor de eerste aansluiting. Zodra je moet vervangen is dat bedrag al lager.quote:
[..]
Die subsidies (incl salderen) zijn leuke bijkomstigheden, maar geen must. Maar met oog op verduurzamen is niet alles terug te verdienen, als ik bijvoorbeeld kijk naar de balansventilatie en douche wtw verwacht ik dat het lastig is om die investeringen terug te verdienen.
De warmtepomp en zonnepanelen zijn in mijn geval zeker terug te verdienen, rendement zonnepanelen schat ik zo'n 7-10% per jaar en de warmtepomp 10-20% per jaar.
Als je wat betreft de warmtepomp een systeem aan laat smeren van 20.000 euro dan zul je het mogelijk nooit terugverdienen. Maar een airco van bijv ¤1800 verdien je binnen een paar jaar terug als je daarmee gaat verwarmen.
Airco van 1800 is leuk voor een ruimte, maar bij een complete woning ga je het dubbele neer moeten leggen.
Die balans ventilatie en douche wtw ging over mijn eigen situatie. Dus ik denk dat je daarmee al een beeld kunt krijgen dat het niet alléén om het geld gaat.quote:
[..]
En doe je dat nu om er zelf beter van te worden, of voor een betere wereld voor ons allemaal? Had je het ook gedaan om de kooldioxide uitstoot te verminderen als het je geld had gekost?
Maar het financiële aspect speelt zeker zwaar mee. Voorbeeld: Ik ben van stadswarmte (duurzaam blablabla) voor verwarming overgegaan naar een warmtepomp, warmwater blijf ik via stadswarmte houden omdat het afslutien van stadwarmte over de ¤5000 kan kosten. Maar de theoretische besparing die ik voor mijzelf bereken is tenopzichte van gas. Als ik het vergelijk met de kosten voor stadswarmte is de investering nog veel sneller terug verdient.
Vanwege problemen met mijn auto moet ik een andere auto en ik kan je vertellen dat de auto die ik donderdag op ga halen een elektrische is geworden. Reden? Bij dezelfde auto die ik had zou ik met benzine per jaar zo'n ¤3000 kwijt zijn en voor diezelfde hoeveelheid als ik alleen thuis laad ¤824. De aspecten die ik dan nog niet heb meegerekend zijn dat ik incidenteel (misschien 1x per 2 maanden) wat met een snellader zou moeten laden, dat gaat duurder zijn. In de zomermaanden en op het werk kan ik (deels) gratis laden.
Maar je vind het dus niet erg als je energiekosten na de afschaffing van de salderingsregeling flink gaan stijgen? Want zonne- en windenergie is veel duurder dan energie uit fossiele brandstoffen en bij stadswarmte is het einde zoek. Zeker als we daar helemaal op over moeten gaan en al die fossiele centrales uitgezet moeten worden. Dan zitten we al heel snel boven een Euro per KW/u. En daar blijft het dan niet bij.quote:
[..]
Die balans ventilatie en douche wtw ging over mijn eigen situatie. Dus ik denk dat je daarmee al een beeld kunt krijgen dat het niet alléén om het geld gaat.
Maar het financiële aspect speelt zeker zwaar mee. Voorbeeld: Ik ben van stadswarmte (duurzaam blablabla) voor verwarming overgegaan naar een warmtepomp, warmwater blijf ik via stadswarmte houden omdat het afslutien van stadwarmte over de ¤5000 kan kosten. Maar de theoretische besparing die ik voor mijzelf bereken is tenopzichte van gas. Als ik het vergelijk met de kosten voor stadswarmte is de investering nog veel sneller terug verdient.
Vanwege problemen met mijn auto moet ik een andere auto en ik kan je vertellen dat de auto die ik donderdag op ga halen een elektrische is geworden. Reden? Bij dezelfde auto die ik had zou ik met benzine per jaar zo'n ¤3000 kwijt zijn en voor diezelfde hoeveelheid als ik alleen thuis laad ¤824. De aspecten die ik dan nog niet heb meegerekend zijn dat ik incidenteel (misschien 1x per 2 maanden) wat met een snellader zou moeten laden, dat gaat duurder zijn. In de zomermaanden en op het werk kan ik (deels) gratis laden.
Ik geloof niet dat de techniek stil staat, wat betreft opslag en verschillende vormen van energie en voor mij zijn al die zaken ook wel deels uit interesse in de techniek. Zoals ik aangaf verwacht ik nogsteeds ná afschaffen van de salderingsregeling dat ik een rendement heb van 7-10% op de zonnepanelen dus ik heb mij daar nooit druk om gemaakt omdat het subsidiëren van zonnepanelen (doormiddel van salderen) niet houdbaar is. Maar dat ze het zo radicaal afbouwen is wel jammer natuurlijk.quote:
[..]
Maar je vind het dus niet erg als je energiekosten na de afschaffing van de salderingsregeling flink gaan stijgen? Want zonne- en windenergie is veel duurder dan energie uit fossiele brandstoffen en bij stadswarmte is het einde zoek. Zeker als we daar helemaal op over moeten gaan en al die fossiele centrales uitgezet moeten worden. Dan zitten we al heel snel boven een Euro per KW/u. En daar blijft het dan niet bij.
Voor bij jouw thuis is het nog wel enigszins te overzien (alhoewel je dan in de winter een flinke dieselgenerator of een houtkachel moet hebben). Maar voor heel Nederland is het echt een groot probleem.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de techniek stil staat, wat betreft opslag en verschillende vormen van energie en voor mij zijn al die zaken ook wel deels uit interesse in de techniek. Zoals ik aangaf verwacht ik nogsteeds ná afschaffen van de salderingsregeling dat ik een rendement heb van 7-10% op de zonnepanelen dus ik heb mij daar nooit druk om gemaakt omdat het subsidiëren van zonnepanelen (doormiddel van salderen) niet houdbaar is. Maar dat ze het zo radicaal afbouwen is wel jammer natuurlijk.
Ter vergelijking: als onze hele landbouw biogas zou gaan produceren in plaats van eten en bloemen, dan was dat bijna genoeg om ons aardgasverbruik daarmee te vervangen. En zo lang we alleen onze elektriciteit gaan vervangen door zon en wind is dat wel heel duur, maar met ingebruikneming van alle overgebleven ruimte is dat net nog te doen. Als we ook alle andere energie willen vervangen door groene elektriciteit, hebben we daar niet genoeg ruimte of geld voor. Het mag duidelijk zijn dat de zorg en uitkeringen dan ook niet meer het grootste deel van onze rijksbegroting in beslag nemen.
Dus als het ook zonder uitstoot van kooldioxide moet, hebben we 1 optie: kernenergie. En dat vinden de meeste groene mensen geen optie.
[ Bericht 7% gewijzigd door SymbolicFrank op 04-11-2025 19:41:14 ]
Maar ik denk dat het vooral belangrijk is dat we op een strategische manier zorgen voor een zo divers mogelijke energievoorziening. En als onderdeel daarvan kunnen kerncentrales nuttig zijn, maar ook zon en wind.quote:
[..]
Voor bij jouw thuis is het nog wel enigszins te overzien (alhoewel je dan in de winter een flinke dieselgenerator of een houtkachel moet hebben). Maar voor heel Nederland is het echt een groot probleem.
Ter vergelijking: als onze hele landbouw biogas zou gaan produceren in plaats van eten en bloemen, dan was dat bijna genoeg om ons aardgasverbruik daarmee te vervangen. En zo lang we alleen onze elektriciteit gaan vervangen door zon en wind is dat wel heel duur, maar met ingebruikneming van alle overgebleven ruimte is dat net nog te doen. Als we ook alle andere energie willen vervangen door groene elektriciteit, hebben we daar niet genoeg ruimte of geld voor. Het mag duidelijk zijn dat de zorg en uitkeringen dan ook niet meer het grootste deel van onze rijksbegroting in beslag nemen.
Dus als het ook zonder uitstoot van kooldioxide moet, hebben we 1 optie: kernenergie. En dat vinden de meeste groene mensen geen optie.
Verder, als meer mensen een warmtepomp zouden nemen dan zorgt dat voor een vermindering van de hoeveelheid energie die nodig is vanwege het rendement van een warmtepomp vs cv ketel.
Het zou mooi zijn als bijv zoutbatterijen op een gegeven moment financieël interessant worden omdat dan een (grote) groep mensen minder afhankelijk worden van het net.
Dit is misschien nog wel het belangrijkste gevolg van de energietransitie. Door elekrtificatie van huizen/gebouwen en transport (warmtepompen, EV) vermindert de benodigde hoeveelheid primaire energie met tientallen procenten.quote:
[..]
Verder, als meer mensen een warmtepomp zouden nemen dan zorgt dat voor een vermindering van de hoeveelheid energie die nodig is vanwege het rendement van een warmtepomp vs cv ketel.
Vervolgens maakt het ook niet uit hoe die elektriciteit wordt geproduceerd en/of waar deze vandaan komt. Het tempo waarin de elektriciteitsvoorziening groener en onafhankelijker wordt staat volledig los van de elektrificatie zelf.
Het is alleen jammer dat de dikte van de elektriciteitskabels niet meegroeit met de steeds groter wordende piekstromen door al die decentrale initiatieven. Dus dan ligt het eerder voor de hand de kleine, lokale producenten los te koppelen van het netwerk. En het thuis opladen van je auto aan banden te leggen.quote:
[..]
Dit is misschien nog wel het belangrijkste gevolg van de energietransitie. Door elekrtificatie van huizen/gebouwen en transport (warmtepompen, EV) vermindert de benodigde hoeveelheid primaire energie met tientallen procenten.
Vervolgens maakt het ook niet uit hoe die elektriciteit wordt geproduceerd en/of waar deze vandaan komt. Het tempo waarin de elektriciteitsvoorziening groener en onafhankelijker wordt staat volledig los van de elektrificatie zelf.
Grootste leugen wat er bestaat samen met de zogenaamde bio brandstof .quote:
[..]
Dit is misschien nog wel het belangrijkste gevolg van de energietransitie. Door elekrtificatie van huizen/gebouwen en transport (warmtepompen, EV) vermindert de benodigde hoeveelheid primaire energie met tientallen procenten.
Vervolgens maakt het ook niet uit hoe die elektriciteit wordt geproduceerd en/of waar deze vandaan komt. Het tempo waarin de elektriciteitsvoorziening groener en onafhankelijker wordt staat volledig los van de elektrificatie zelf.
Bijde ecologische afdruk namelijk.
Zonnepanelen doen geen zak in de winter .
Zonnepanelen hebben overschot in de zomer dat ze uit staan .
Verder gas is een biologische oorsprong .
Ja ook de gas die we uit de grond pompen is namelijk biologische van verrotting van planten , bomen en dierlijk/menselijk verrotings proces.
Door jaren geperst door de aarde .
Zelfde met ruwe olie wat niks anders is van dierlijke en vlees verrotting van vetten gedrukt door de grond.
Kolen zelfde verhaal een natuurlijke roducten.
Kolen kunnen op twee manieren zijn gemaakt: fossiele kolen (zoals steenkool en bruinkool) zijn ontstaan uit plantenresten die miljoenen jaren geleden onder hoge druk en temperatuur versteenden, terwijl houtskool wordt gemaakt door hout in een zuurstofarme omgeving te verhitten, waardoor de koolstof overblijft. De meeste kolen, vooral steenkool en bruinkool, zijn dus fossiele brandstoffen, afkomstig van dode planten.
Juist ja alles is dus een natuurlijk product gemaakt door de eeuwen heen .
Wat doen we nu.
Massa boeren grond ombouwen naar producten om alcohol te maken voor benzine toevoeging.
Massa weg gekapte bomen om vervolgs snelgroeiende planten te verbouwen voor alternatieve olie .
Massa bomen gekapt en massa grond verbouwd in landen voor alleen maar geld en winst .
Allemaal onder de zogenaamde vergroening en ecologische voetafdruk dat verzonnen is door een Maatschappij dat op winst oog merk draait .
De green deal van Timmermans was niks anders om een nieuwe economische opbouw te zetten.
Zodat er economische winsten gemaakt kan worden.
Nu wil ik niet zeggen dat zonnepanelen en windmolens geen goede techniek zijn.
Integendeel het is een goed begin er voor maar ze moeten wel op plekken staan waar het maximale rendement is .
En dus in de juiste landen.
Waar Afrikaanse continent nu bezig met een deal te maken met Europa .
Dat hun een grote zonneparken gebouwt gaan worden om vervolgens die stroom te gaan exporteren.
Het net zelf is een probleem inderdaad, maar als ik lees dat de meest gebruikelijke aansluiting 3x25A is dan kun je daar alles op doen wat er qua verduurzaming te doen is.quote:
[..]
Het is alleen jammer dat de dikte van de elektriciteitskabels niet meegroeit met de steeds groter wordende piekstromen door al die decentrale initiatieven. Dus dan ligt het eerder voor de hand de kleine, lokale producenten los te koppelen van het netwerk. En het thuis opladen van je auto aan banden te leggen.
Warmtepomp, elektrische auto, elektrisch koken etc.
Het kan wel zo zijn dat het verstandig is om ervoor te zorgen dat een elektrische auto niet met vol vermogen gaat laden tussen 16:00-19:00 of dat de warmtepomp dan een legionella run gaat doen. Maar dat zijn vaak planbare taken.
3x25A is de grootste betaalbare aansluiting. Bij 3x35A moet je iedere maand honderden Euro's extra gaan betalen. En als je zowel een inductiefornuis als een boiler/warmtepomp hebt en ook je auto op wilt kunnen laden, dan klinkt 3x35A als een goed idee.quote:
[..]
Het net zelf is een probleem inderdaad, maar als ik lees dat de meest gebruikelijke aansluiting 3x25A is dan kun je daar alles op doen wat er qua verduurzaming te doen is.
Warmtepomp, elektrische auto, elektrisch koken etc.
Het kan wel zo zijn dat het verstandig is om ervoor te zorgen dat een elektrische auto niet met vol vermogen gaat laden tussen 16:00-19:00 of dat de warmtepomp dan een legionella run gaat doen. Maar dat zijn vaak planbare taken.
Toen het huidige stroomnet is aangelegd, dus de kabels die in de grond zitten, was een 1-fase aansluiting normaal. Dan kun je de fases afwisselen. Bij 3x35A staat er dan maximaal maar 12A op 1 fase. De fases worden nu dus twee keer zo zwaar belast als oorspronkelijk begroot.
Het probleem zit hem voornamelijk in de weerstand van de kabels. Die is afhankelijk van de belasting en de spanning moet tussen de 207 en de 253 volt zitten (230 volt +-10%). Als iedereen naar het werk is dan is de spanning maximaal, als ze allemaal eten aan het koken zijn neemt de spanning bij iedere aansluiting af en kun je dus aan het einde van de straat onder de 207 volt komen. En dan krijg je klachten van mensen dat sommige apparaten niet meer werken. Je kunt dan de spanning verhogen tot die bij de eerste aansluiting ~250 volt is, daarna is de rek er uit en kun je het alleen oplossen door meer of dikkere kabels aan te leggen.
Wat ook niet meehelpt is de zonnepanelen. Als de mensen naar hun werk zijn en de spanning dus al tegen het maximum aanzit is, geeft het terugleveren van de stroom van de zonnepanelen een probleem, want daardoor gaat de spanning verder omhoog. Daarom zijn er steeds meer klachten van mensen die niet terug kunnen leveren omdat de omvormer zichzelf uitzet omdat de spanning te hoog is geworden. Ook dat kun je alleen oplossen met meer of dikkere kabels.
Ook het verhogen van de spanning en het totale vermogen is niet zo eenvoudig, want de trafo moet dat wel aankunnen. Anders moet je die ook gaan vervangen. En natuurlijk moeten we tegen 2040, als de meeste auto's elektrisch zijn, ook alle parkeerplaatsen voorzien van een flinke 3-fase aansluiting (minimaal 3x16A).
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-11-2025 09:30:25 ]
quote:
Klinkt als een mooi idee heb je weinig aan, je kunt ook zelf narekenen/onderbouwen waarom iets wel of niet nodig is. Laadpaal met loadbalancing en je voorkomt al een hoop. Mocht je uiteindelijk toch tot de conclusie komen dat 3x25A niet voldoende is, dan denk ik dat het in veel gevallen goedkoper is om een thuisbatterij (geen stopcontact model) te installeren, google maar eens op peak shaving.quote:3x25A is de grootste betaalbare aansluiting. Bij 3x35A moet je iedere maand honderden Euro's extra gaan betalen. En als je zowel een inductiefornuis als een boiler/warmtepomp hebt en ook je auto op wilt kunnen laden, dan klinkt 3x35A als een goed idee.
quote:Toen het huidige stroomnet is aangelegd, dus de kabels die in de grond zitten, was een 1-fase aansluiting normaal. Dan kun je de fases afwisselen. Bij 3x35A staat er dan maximaal maar 12A op 1 fase. De fases worden nu dus twee keer zo zwaar belast als oorspronkelijk begroot.
De weerstand van de kabels is afhankelijk van de belasting? Dat is nieuw voor mij, ik dacht dat het afhankelijk was van de lengte, diameter en het materiaal.quote:Het probleem zit hem voornamelijk in de weerstand van de kabels. Die is afhankelijk van de belasting en de spanning moet tussen de 207 en de 253 volt zitten (230 volt +-10%). Als iedereen naar het werk is dan is de spanning maximaal, als ze allemaal eten aan het koken zijn neemt de spanning bij iedere aansluiting af en kun je dus aan het einde van de straat onder de 207 volt komen. En dan krijg je klachten van mensen dat sommige apparaten niet meer werken. Je kunt dan de spanning verhogen tot die bij de eerste aansluiting ~250 volt is, daarna is de rek er uit en kun je het alleen oplossen door meer of dikkere kabels aan te leggen.
Het is verplicht om te zorgen dat omvormers bij 253V uitschakelen, of terug regelen of iets in die trant. Bij mij is dat sinds ik de zonnepanelen heb nog niet gebeurd.quote:Wat ook niet meehelpt is de zonnepanelen. Als de mensen naar hun werk zijn en de spanning dus al tegen het maximum aanzit is, geeft het terugleveren van de stroom van de zonnepanelen een probleem, want daardoor gaat de spanning verder omhoog. Daarom zijn er steeds meer klachten van mensen die niet terug kunnen leveren omdat de omvormer zichzelf uitzet omdat de spanning te hoog is geworden. Ook dat kun je alleen oplossen met meer of dikkere kabels.
Grootste probleem zal niet zozeer de trafo zelf zijn, maar eerder de voedende en uitgaande kabels. Trafo zou relatief makkelijk vervangen kunnen worden, die kabels niet.quote:Ook het verhogen van de spanning en het totale vermogen is niet zo eenvoudig, want de trafo moet dat wek aankunnen. Anders moet je die ook gaan vervangen. En natuurlijk moeten we tegen 2040, als de meeste auto's elektrisch zijn, ook alle parkeerplaatsen voorzien van een flinke 3-fase aansluiting (minimaal 3x16A).
Ok, de spanningsval is afhankelijk van de weerstand van de kabels.quote:
[..]
[..]
Klinkt als een mooi idee heb je weinig aan, je kunt ook zelf narekenen/onderbouwen waarom iets wel of niet nodig is. Laadpaal met loadbalancing en je voorkomt al een hoop. Mocht je uiteindelijk toch tot de conclusie komen dat 3x25A niet voldoende is, dan denk ik dat het in veel gevallen goedkoper is om een thuisbatterij (geen stopcontact model) te installeren, google maar eens op peak shaving.
[..]
[..]
De weerstand van de kabels is afhankelijk van de belasting? Dat is nieuw voor mij, ik dacht dat het afhankelijk was van de lengte, diameter en het materiaal.
[..]
Het is verplicht om te zorgen dat omvormers bij 253V uitschakelen, of terug regelen of iets in die trant. Bij mij is dat sinds ik de zonnepanelen heb nog niet gebeurd.
[..]
Grootste probleem zal niet zozeer de trafo zelf zijn, maar eerder de voedende en uitgaande kabels. Trafo zou relatief makkelijk vervangen kunnen worden, die kabels niet.
@ACT-F heeft daar een paar jaar geleden een mooie uitleg voor gemaakt.
U = I * R, dus de spanning is afhankelijk van de stroom en weerstand. P = U * I, dus vermogen is spanning keer stroom. Als het vermogen toeneemt dan neemt de stroom toe met een beetje spanningsval. Een hogere stroom bij gelijkblijvende weerstand betekent dus meer spanningsval.quote:
[..]
Ok, de spanningsval is afhankelijk van de weerstand van de kabels.
@:ACT-F heeft daar een paar jaar geleden een mooie uitleg voor gemaakt.
Ik bedoelde, waarom een hoger vermogen een probleem is voor de bestaande kabels.quote:
[..]
U = I * R, dus de spanning is afhankelijk van de stroom en weerstand. P = U * I, dus vermogen is spanning keer stroom. Als het vermogen toeneemt dan neemt de stroom toe met een beetje spanningsval. Een hogere stroom bij gelijkblijvende weerstand betekent dus meer spanningsval.
Gespreide decentrale productie zorgt juist voor minder lange transport afstanden. Afstand X volume wordt kleiner dan met centrale productie. Gemiddelde is er daarmee dus minder transportcapaciteit nodig dan met centrale productie en in beide situaties gelijke afname.quote:
[..]
Het is alleen jammer dat de dikte van de elektriciteitskabels niet meegroeit met de steeds groter wordende piekstromen door al die decentrale initiatieven. Dus dan ligt het eerder voor de hand de kleine, lokale producenten los te koppelen van het netwerk. En het thuis opladen van je auto aan banden te leggen.
Dat de investeringen in het netwerk minstens 20 jaar achter lopen is een kwalijke zaak van politiek en netbeheerders. Maar doet niets af aan het feit dat een geëlektrificeerde gebouwde omgeving en transport veel efficienter is dan decentraal in cv-keteltjes en kleine verbrandingsmotortjes gas, benzine en diesel te verstoken.
Zonnepanelen zijn geen probleem voor het net. Die schakelen zichzelf al uit al het lokaal op een zonnige dag "te vol" wordt op het net.
Laadpalen zouden inderdaad verplicht afgeknepen moeten worden op piekmomenten. Je hoeft een EV niet tussen 17.00 en 20.00u met 11kW of meer op te laden als je uit je werk komt. Na 20.00u heb je daar nog een hele nacht voor en kan de lader dus prima om 02.00u beginnen met 6kW te laden.
Wanneer auto en laadpaal geschikt zijn voor V2G kun je ook nog de piek van het elektrisch koken van de avondmaaltijd grotendeels opvangen met stroom uit de auto accu.
Zonder laadpaal piekt ons all-electric huis tijden het koken van het avondeten op een koude winterdag rond de 10kW. Binnen de 3x25A kan er dan dus zelfs tijdens het koken de nodige stroom naar dd laadpaal. Alleen moet je dat ivm netbelasting op dat moment niet willen.quote:
[..]
3x25A is de grootste betaalbare aansluiting. Bij 3x35A moet je iedere maand honderden Euro's extra gaan betalen. En als je zowel een inductiefornuis als een boiler/warmtepomp hebt en ook je auto op wilt kunnen laden, dan klinkt 3x35A als een goed idee.
Het maximaal dagverbruik tijdens het koudste etmaal van de afgelopen 8 jaar is hier 51kWh geweest voor al het huishoudelijk verbruik samen. Met een accu voor peak-shaving zou voor mijn all-electric woning een aansluiting van 1x10A (2300Wx24u + klein beetje opbrengst zonnepanelen in de winter) al voldoende zijn.
Met 1x16A en een accu voor peak-shaving + 1-fase laadpaal met load balancing zou ik daarnaast ook nog elke nacht mijn auto prima kunnen opladen, ook midden in de winter.
Het zijn vooral de pieken waaronder het huidige elektriciteitsnet piept en kraakt. Maak die thuisaccu voor peakshaving financieel aantrekkelijk voor 1x16A aansluitingen bijvoorbeeld, en er kan veel opgelost worden wat betreft netcongestie in woonwijken.
Oftwel: P = I² x Rquote:
[..]
U = I * R, dus de spanning is afhankelijk van de stroom en weerstand. P = U * I, dus vermogen is spanning keer stroom. Als het vermogen toeneemt dan neemt de stroom toe met een beetje spanningsval. Een hogere stroom bij gelijkblijvende weerstand betekent dus meer spanningsval.
Maargoed, voor elk elektrisch circuit moet de kabeldikte goed geselecteerd zijn.
Het is een beetje als met een grote en zware vrachtwagen over een klein bruggetje rijden dat daar niet op berekend is en dan klagen dat het schandalig is dat het zomaar instort, omdat je gewoon het recht hebt om van de openbare weg gebruik te maken.
En als je in een nieuwbouwwijk woont, waar wel al dikkere kabels liggen, is het natuurlijk helemaal onterecht als je extra belasting of een hogere stroomprijs moet betalen om dikkere kabels aan te leggen die je helemaal niet nodig hebt. Daar moeten de mensen die dat graag willen zelf maar voor betalen.
Maar ondertussen moet wel iedereen zo snel mogelijk het aardgas laten afsluiten en een elektrische auto kopen.
Mensen hebben er zelf ook een aandeel in.quote:
Kortom, het is gewoon schandalig dat die dikkere kabel die veel mensen nodig hebben er nog niet ligt. Zeker als je zonnepanelen hebt en daardoor niet terug kunt leveren.
Het is een beetje als met een grote en zware vrachtwagen over een klein bruggetje rijden dat daar niet op berekend is en dan klagen dat het schandalig is dat het zomaar instort, omdat je gewoon het recht hebt om van de openbare weg gebruik te maken.
En als je in een nieuwbouwwijk woont, waar wel al dikkere kabels liggen, is het natuurlijk helemaal onterecht als je extra belasting of een hogere stroomprijs moet betalen om dikkere kabels aan te leggen die je helemaal niet nodig hebt. Daar moeten de mensen die dat graag willen zelf maar voor betalen.
Maar ondertussen moet wel iedereen zo snel mogelijk het aardgas laten afsluiten en een elektrische auto kopen.
Soms word er een ondoordachte keuze gemaakt met de installatie van zonnepanelen (hele straat/wijk op dezelfde fase terugleveren of te dunne kabels naar de zonnepanelen).
Maar ook een onbalans tussen opwek en afname. Met meer afnemers (airco, warmtepomp, EV) zou de spanning moeten zakken, bij gelijke hoeveelheid opwek uit zonnepanelen. Het is verstandig dat grote apparaten zoals airco, warmtepomp (incl legionella run), EV, wasmachine, droger, vaatwasser etc zoveel mogelijk worden gebruikt op het moment dat er veel zonne-energie is.
Maargoed voor elke oplossing zijn er voldoende problemen te verzinnen.
En de kolenboeren en mijnwerkers verklaarden begin jaren 60 heel Nederland voor gek met de overstap naar aardgas. Want niets is toch zo fijn als de warmte van een paar gloeiende Limburgse kolen in je mooi potkachel.
Die knakker uit de OP zegt dat hij zijn huis Nul op de Meter heeft gemaakt. Hoezo heeft hij nog elektra nodig dan?quote:
Elektriciteit is duur en die hogere kosten komt vooral door de warmtepomp dat voornamelijk draait op stroom van een leverancier.
komt hij met de winter achter.quote:Op woensdag 5 november 2025 14:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Die knakker uit de OP zegt dat hij zijn huis Nul op de Meter heeft gemaakt. Hoezo heeft hij nog elektra nodig dan?
Warmtepomp is relatief goedkoop verwarmen.quote:
Elektriciteit is duur en die hogere kosten komt vooral door de warmtepomp dat voornamelijk draait op stroom van een leverancier.
Voor 9kW thermische warmte zou je laten we zeggen een kuub gas nodig hebben (¤1,37). Met een warmtepomp verbruik ik voor die hoeveelheid ongeveer 2 kWh aan elektra. Per kWh betaal ik zo'n 23 cent, maar de huidige prijs is ¤0,27. Dus daar zou je ¤0,54 cent aan kwijt zijn. De benodigde hoeveelheid kWh verandert wel naarmate de temperaturen veranderen, dat kan zowel positief als negatief. Maar ik reken in mijn geval met de SCOP zoals die in de datasheet is aangegeven en die ik zelf ook op het display van de warmtepomp zie.
Daar komt nog bij dat een deel van de energie uit de zonnepanelen komt. Het is niet veel, maar als ik op een winterse dag tussen de 1-5kWh opwek gaat alles naar de warmtepomp. In het voor en najaar kun je de warmtepomp zo instellen dat er mogelijk meer eigen gebruik is.
Heel mooi. Maar je moet dan ook niet opkijken als er periodiek dan geen stroom meer uit het stopcontact komt. Bijvoorbeeld in de winter, als de infrastructuur het verbruik niet meer aankan. Alhoewel een echte pionier dan natuurlijk zijn auto gaat opladen bij een nog werkende snellader en dan de warmtepomp en de inductiekookplaat op de accu van zijn auto laat draaien.quote:
Precies. In 1885 ging een brandstofauto natuurlijk ook nooit werken. Want je kon toch nergens een fatsoenlijke hoeveelheid brandstof kopen. Dus dat kon nooit wat worden, die wagens met zo'n herrie makende Ottomotor. Nee, gewoon een paard voor de kar. Die kan tenminste betrouwbaar grote afstanden afleggen en zo'n beetje overal van eten en drinken voorzien worden.
En de kolenboeren en mijnwerkers verklaarden begin jaren 60 heel Nederland voor gek met de overstap naar aardgas. Want niets is toch zo fijn als de warmte van een paar gloeiende Limburgse kolen in je mooi potkachel.
Terugleveren via de auto kan vaak nog niet en is volgens mij ook nog niet toegestaan.quote:
[..]
Heel mooi. Maar je moet dan ook niet opkijken als er periodiek dan geen stroom meer uit het stopcontact komt. Bijvoorbeeld in de winter, als de infrastructuur het verbruik niet meer aankan. Alhoewel een echte pionier dan natuurlijk zijn auto gaat opladen bij een nog werkende snellader en dan de warmtepomp en de inductiekookplaat op de accu van zijn auto laat draaien.
Maar hoe gaan die die-hards het dan doen die nog op gas stoken, want de cv stopt stopt er dan ook mee?
Je hebt ook steeds meer mensen die zelfvoorzienend willen zijn en een houtkachel kopen. Je hebt nu zelfs houtvergassingskachels, waar je zelfs een generator mee aan kunt drijven. Maar dan gaat het meer om de zelfredzaamheid en/of de kosten dan om het klimaat, lijkt me. Dat werkt ook het beste als je een nieuw huis bouwt met een hele grote en dikke tegelkachel in het midden.quote:
[..]
Terugleveren via de auto kan vaak nog niet en is volgens mij ook nog niet toegestaan.
Maar hoe gaan die die-hards het dan doen die nog op gas stoken, want de cv stopt stopt er dan ook mee?
Het hangt er natuurlijk ook van af of je naast verwarming en koken nog ergens elektriciteit voor wilt hebben. Verlichting is ook niet zo'n probleem, maar huishoudelijke apparatuur zoals een wasmachine en elektronica vereisen toch al snel een werkend stopcontact. En in de winter gaan je zonnepanelen daar maar weinig mee helpen.
Die-hards hebben een UPS. Maar de echte die-hards trekken wat warmers aan of zetten de gaspitten aan.quote:
Maar hoe gaan die die-hards het dan doen die nog op gas stoken, want de cv stopt stopt er dan ook mee?
Ja, een deken, lang ondergoed en een dikke trui. Alhoewel ik zelf ook elektrische dekens gebruik. Niet zozeer uit principe, maar meer omdat ik de stookkosten niet kan betalen.quote:Op woensdag 5 november 2025 16:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die-hards hebben een UPS. Maar de echte die-hards trekken wat warmers aan of zetten de gaspitten aan.