De cv-ketel is weg en nu is de rekening 2700 euro per jaar hoger

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 23:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Waarom gebruik je in je vergelijking 4000 kWh stroom en 2000 m3 gas _{(stoken voor de vogels)}?

Normaliseer naar de hoeveelheid energie die je eruit haalt (1 m3 = 8 kWh) en je ziet dat de belasting op stroom inderdaad simpelweg hoger is.

Kijk ook even naar de eerste alinea van mijn post.

Het is geen vergelijking. Het gaat om een verbruik van 4000 kwh EN 2000 m3 in hetzelfde huis. Geen ongebruikelijke getallen voor een gezin in een ruim huis van voor de eeuwwisseling.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 23:15 schreef quo_ het volgende:

[..]
Kijk ook even naar de eerste alinea van mijn post.

Oeps, overheen gelezen. * Isdatzo beetje moe.

quote:

Het is geen vergelijking. Het gaat om een verbruik van 4000 kwh EN 2000 m3 in hetzelfde huis. Geen ongebruikelijke getallen voor een gezin in een ruim huis van voor de eeuwwisseling.

2000 kuub vind ik een vrij fors verbruik hoor. Maar goed, ik begrijp je post nu.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 18:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Belasting op stroom is hoger dan gas.

Gas is door de jaren extra belast .
Zodat de stroom belasting omlaag ging.
Alles is dus gemanipuleerd.
Tot dat de gas weg is en iedereen dadelijk een arm en een been kost om je eclectische rekening te betalen.

Zelfde geintje dat ze nu met electrische wagens doen.
Op eens wegenbelasting betalen nu voor de massa goed koop is om een gebruikte wagen te kunnen kopen.

Protip, geen adviseur nodig:

Totale kosten Maatregelen / (normale kosten-nieuwe kosten) = terugverdientijd.

Is echt geen rocket science.

Gelukkig heeft meneer afgelopen jaren zijn zakken kunnen vullen als "duurzaamheidsadviseur"

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 18:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je bedoelt dat er soms ook kosten worden meegerekend die je ook zonder verduurzaming zou hebben gemaakt.
Ja dat vertroebelt wel het beeld als sommige die kosten alloceren als zijnde verduurzaming.

Soms?

Bijna altijd als er met die mega bedragen 'gesmeten' wordt.

Kosten van nieuwe kozijnen zijn onderhoudskosten. Het prijsverschil tussen de verschillende soorten glas is maar een paar tientjes per m², dus een paar honderd euro voor een hele woning. Als oude kozijnen nog goed zijn, kun je ook nieuw glas in bestaande kozijnen laten zetten. Omdat de plaatsingskosten er dan bij komen wordt het een paar duizend euro voor een doorsnee woning, geen 25k ofzo.

Om gasloos te koken hoef je geen nieuwe keuken. Je kan ook een inductiekookplaat in een 40 jaar oude keuken plaatsen.

Een 40+ jaar oude groepenkast die vernieuwd moet worden omdat er geen plaats is voor extra groepen tbv warmtepomp, zonnepanelen etc, is ook gewoon onderhoud. Die 40+ jaar ouder groepenkast voldoet toch al niet meer en is over zijn technische levensduur heen.

In een klushuis is van de nieuwe vloer met vloerverwarming alleen de vloerverwarming zelf een kostenpost voor verduurzaming. Een nieuwe vloer zou je sowieso al leggen. En waarschijnlijk is zelfs die vloerverwarming maar deels toe te schrijven aan verduurzaming. Want in een klushuis zou je waarschijnlijk ook op andere wijze kosten voor de verwarmingsinstallatie maken als je niet voor duurzame vloerverwarming zou kiezen. Denk aan nieuwe radiatoren, nieuwe cv-leidingen die je in de muur laat frezen etc.

Zo kan ik nog wel even door gaan.

Natuurlijk, daadwerkelijke vloer/kruipruimte isolatie, spouw isolatie en dakisolatie indien dat allemaal ontbreekt of onvoldoende is + zonnepanelen en warmtepomp zijn echt uitgaven tbv duurzaamheid. Voor een doorsnee woning komen die uitgaven op een 20-25k. En daar houdt het wel zo'n beetje op.

<dubbelpost wegens error melding>

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 23:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Oeps, overheen gelezen. * Isdatzo beetje moe.
[..]
2000 kuub vind ik een vrij fors verbruik hoor. Maar goed, ik begrijp je post nu.

Helaas valt dat wel mee. 2000m³ gas is een doodnormaal verbruik voor een 2/1 kap woning uit de jaren 80 (of ouder) waar niets aan verduurzaming is gedaan.

Als je kleine rijtjeshuizen of appartementen gewend bent omdat je in de randstad woont en ook nog hier en daar wat aan isolatie hebt gedaan, lijkt het heel fors.
Maar hoe verder je buiten de Randstad komt, hoe normaler zo'n gasverbruik is door het hogere aandeel vrijstaande, 2/1 kap woningen en hoekwoningen. Ook voor Jan Modaal en zelfs sociale huurders. "Rijtjeshuizen" hier in het dorp zijn typisch blokken van 3 of 4 woningen, dus veel hoekwoningen. En ook veel sociale huurwoningen hier zijn gebouwd als 2/1 kap in de jaren 50-60. Met muurtjes zonder spouwisolatie uiteraard. Aangebouwde keukentjes die aan 4 kanten vrij aan de buitenlucht grenzen (3 muren en dak). Reken maar dat daar gestookt moet worden. Dat zijn de huizen waar "energie armoede" heerst.

Panelen, accu én een CV-ketel is mij genoeg. Iets anders komt er echt niet meer in.
Ik koop nog wel een appartementje in Portugal. Een prima investering voor later en niet alleen op financieel vlak.

Ik heb mijn panelen 7 jaar geleden aangeschaft en er nèt uit nu schat ik, maar ik moet ergens in de komende 5 jaar 1000 euro extra betalen om ze erop en eraf te laten leggen voor dakvervanging vanwege hoogwerkerregels en extra arbeidskosten, en de omvormer heeft zijn leeftijd bereikt dat ie kapot zou moeten gaan (werd 7 jaar geleden op 800 euro geschat door de installateur). Eigenlijk sta ik dus nog steeds in de min, ondanks dat ik er vrij vroeg bij was. Saldering valt weg waardoor hierna alle overschot gratis weg wordt gegeven. Het zou me nu nog 300 euro per jaar opleveren aan bespaarde stroom op een installatie van 3,36 kwp. Dat is leuk om een airco op te draaien in de zomer, en nog een paar tientjes op terug te krijgen, maar terugverdientijd wordt 15+ jaar in mijn situatie mocht ik ze nu pas gekocht hebben, zonder afschrijvingen mee te rekenen. Ik zou het nooit meer doen nu.

Je kan het geld beter op de beurs beleggen

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 07:30 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Helaas valt dat wel mee. 2000m³ gas is een doodnormaal verbruik voor een 2/1 kap woning uit de jaren 80 (of ouder) waar niets aan verduurzaming is gedaan.

Als je kleine rijtjeshuizen of appartementen gewend bent omdat je in de randstad woont en ook nog hier en daar wat aan isolatie hebt gedaan, lijkt het heel fors.
Maar hoe verder je buiten de Randstad komt, hoe normaler zo'n gasverbruik is door het hogere aandeel vrijstaande, 2/1 kap woningen en hoekwoningen. Ook voor Jan Modaal en zelfs sociale huurders. "Rijtjeshuizen" hier in het dorp zijn typisch blokken van 3 of 4 woningen, dus veel hoekwoningen. En ook veel sociale huurwoningen hier zijn gebouwd als 2/1 kap in de jaren 50-60. Met muurtjes zonder spouwisolatie uiteraard. Aangebouwde keukentjes die aan 4 kanten vrij aan de buitenlucht grenzen (3 muren en dak). Reken maar dat daar gestookt moet worden. Dat zijn de huizen waar "energie armoede" heerst.

Dat klopt wel ongeveer voor m'n eerste woning (bouwjaar 1972) die ik momenteel nog verhuur aan m'n moeder.
Dat gasverbruik heb ik destijds terug weten te brengen naar 1.100m3 per jaar gemiddeld en met een warmtepomp is het nu heel goed warm te houden.
Toen ik het kocht zaten er boven nog aluminium schuiframen in met enkel glas. Ook deuren waren enkel glas en wat wel dubbel was, was nog thermopane. Die schuiframen direct laten vervangen van een klein bouwdepot.
Door de jaren heen alles aangepakt, alles vervangen door HR++ en dat heeft z'n vruchten afgeworpen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 10:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
Staat er in het artikel ook waar het mis gaat? Doorgaans verbruik je niet meer met maatregelen tenzij er ergens een fout gemaakt wordt.

Exact mijn idee, dit klinkt erg ongeloofwaardig.
Met alleen isoleren bespaar je al 100den euro's.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 14:17 schreef Oud_student het volgende:
Even serieus,
als ik bijna 60.000 euro ga investeren, dan maak ik eerst een business case.
Dat zal wel een beroepsdeformatie van mij zijn, maar het behoedt je wel voor desinvesteringen.
Als je 74 bent dan leef je misschien nog 15 jaar (voor meer exacte schattingen, vraag het uw actuaris !)
60k / 15 = 4K (rente niet meegerekend)
Dus dan moet de warmtepomp + isolatie per jaar minstens 4000 euro goedkoper zijn.
Hij krijgt nu een hogere rekening, 3000 meer per jaar.

Dan heeft dit project dus zo"n 7000 euro per jaar gekost, totaal 105K
Maar alles voor het klimaat !!

Dit ben ik het met je eens echter moet je dan ook de hogere verkoopwaarde van een A+++ en een C label meenemen en die is aanzienlijk.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 10:34 schreef Red_85 het volgende:
Blijft vreemd. Al dat investeren en geen roi rond kunnen breien als consument.
Maar bedrijven mogen werken met 3-5 jaar.

Consument mag bloeden voor de 5% besparing aan emissies, terwijl 95% van de industrie komt over overwaait vanuit andere landen.

Ik zou er eens een luchtverontreinigingslijstje bij pakken als je dit met droge ogen durft te beweren.

Ik snap dat het humor is dat een duurzaamheidsadviseur hier zo de mist mee ingaat, maar bedenk wel dat het nog steeds het plan is om alle woningen van het gas te halen in Nederland.

En met MP Rob Jetten of Frans Timmermans gaat dat niet veranderen…

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 10:16 schreef Moonversion het volgende:

[..]
[..]

Goh, klinkt alsof Freerk vergeten is om de afgelopen 10 jaar netjes elke maand een paar honderd euro opzij te zetten, terwijl hij dondergoed wist dat hij zijn oude kozijnen en ramen in de toekomst zou moeten vervangen. En het nu doodleuk als 'verduurzaming' rekent, terwijl dat gewoon onder 'onderhoud' dient te vallen. Zoals bij elke huiseigenaar.

Kutartikel, clickbait.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 29-10-2025 11:20:10 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 10:44 schreef Isdatzo het volgende:
Kijk, als je voor tienduizenden euro's geleend geld je kozijnen laat vervangen en vervolgens de rentelasten bovenop de misgelopen winst van het afschaffen van de salderingsregeling flikkert en doet alsof je oude kozijnen geen afschrijving hebben dan ga je inderdaad op een gek bedrag uitkomen.

Precies dit dus.

Innova gaat na stoppen saldering 6 cent per kilowatuur rekenen bij teruglevering. Het staat niet in de wet, dus het is niet verboden. Dan zal de rest vast wel volgen en verdampt het hele idee van zonnepanelen hebben. Ik lever 2200 terug van de 3500 of zo die ik opwek, dat is 132 euro bijleggen. Ka-ching! Zonnepanelen gaan dan naar 25 jaar terugverdientijd of zo. Ze zoeken het zich maar uit allemaal.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 18:07 schreef Akkerdjie het volgende:
Innova gaat na stoppen saldering 6 cent per kilowatuur rekenen bij teruglevering. Het staat niet in de wet, dus het is niet verboden. Dan zal de rest vast wel volgen en verdampt het hele idee van zonnepanelen hebben. Ik lever 2200 terug van de 3500 of zo die ik opwek, dat is 132 euro bijleggen. Ka-ching! Zonnepanelen gaan dan naar 25 jaar terugverdientijd of zo. Ze zoeken het zich maar uit allemaal.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen

Woning van 25 jaar oud, daar horen de kozijnen niet zo slecht van te zijn.

Als je zoveel geld in zo een investering heb gedaan heb je gewoon veel geld. Hij is dus gewoon rijk. Dus zijn probleem.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 18:07 schreef Akkerdjie het volgende:
Innova gaat na stoppen saldering 6 cent per kilowatuur rekenen bij teruglevering. Het staat niet in de wet, dus het is niet verboden. Dan zal de rest vast wel volgen en verdampt het hele idee van zonnepanelen hebben. Ik lever 2200 terug van de 3500 of zo die ik opwek, dat is 132 euro bijleggen. Ka-ching! Zonnepanelen gaan dan naar 25 jaar terugverdientijd of zo. Ze zoeken het zich maar uit allemaal.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen

Dynamisch contract. Dan krijg je gewoon de marktprijs voor teruglevering.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 18:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dynamisch contract. Dan krijg je gewoon de marktprijs voor teruglevering.

Zo had het vanaf het begin eigenlijk al moeten zijn.

Het is immers een waanzinnige regeling om in de zomer als elektriciteit geen drol waard is je overbodige kWh's in het net te dumpen om die er in de winter weer uit te halen. Juist op het moment dat er duur gas voor verstookt moet worden.
En het verschil wordt bijgepast door mensen zonder gesubsidieerde panelen, je reinste diefstal.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2025 18:07 schreef Akkerdjie het volgende:
Innova gaat na stoppen saldering 6 cent per kilowatuur rekenen bij teruglevering. Het staat niet in de wet, dus het is niet verboden. Dan zal de rest vast wel volgen en verdampt het hele idee van zonnepanelen hebben. Ik lever 2200 terug van de 3500 of zo die ik opwek, dat is 132 euro bijleggen. Ka-ching! Zonnepanelen gaan dan naar 25 jaar terugverdientijd of zo. Ze zoeken het zich maar uit allemaal.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)et-je-straks-betalen

Precies door mensen met een verbruik- en teruglever profiel zoals jij hebt, is het salderen en onbalans op het net zo'n groot probleem. Met eenvoudige maatregelen moet minstens 50% direct eigen verbruik toch wel mogelijk zijn....
Met thuisaccu kan het nog veel hoger.