POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb anders niet de indruk dat Trump zich daar iets van aantrekt.quote:Op zondag 12 oktober 2025 13:18 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bij de socialisten is in principe iedereen welkom, het is dat hij geremd word door de realiteit (het electoraat) waardoor hij toch niet te ver kan gaan.
Ik zou hem overigens ook geen socialist noemen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het oppakken van criminelen is geen fascisme, het is juist een teken van een functionerende rechtsstaat.quote:
[..]
Ik altijd maar denken dat je straf krijgt voor je daden en niet later alsnog voor dezelfde actie straf krijgt.
Daarnaast geloof ik er geen reet van wat ICE en jij allemaal voor excuus maken om mensen zo te behandelen. Grow the fuck up, stop met het goedkeuren van fascisme.
Dank je wel voor die bron, daar hebben we iets aan.quote:
[..]
https://www.ontheissues.org/2024/Bernie_Sanders_Immigration.htm
[..]
Kortom naturalisatie voor de meeste illegalen, ik mag toch hopen dat hij met deze waanzin bendeleden en ander gespuis buiten zijn plannen houd.
“Een pad naar naturalisatie” houdt gewoon in dat je burger kunt worden, net als jij burger van België hebt kunnen worden. Daar kunnen prima voorwaarden aan verbonden worden.
Het is nog steeds iets anders dan mensen belonen, dat moet je ondertussen toch wel toe kunnen geven?
Alle mensen die niet in het door jou gewenste hokje passen in een hokje proppen en oppakken is dan juist wel weer een kenmerk van fascisme. Je moet het toch met me eens zijn dat de VS momenteel geen goed werkende rechtstaat is?quote:
[..]
Het oppakken van criminelen is geen fascisme, het is juist een teken van een functionerende rechtsstaat.
Maar ondertussen geen fuck geven om de misdaden en corruptie van die ene man die nu alles in zijn eentje aan het bepalen is.quote:
[..]
De politie is nu eenmaal niet zachtzinnig. Het kan goed zijn dat de auto in kwestie meerdere malen tot stoppen is gemaand maar dat vervolgens niet deed. Ik heb er ieder geval weinig medelijden mee.
HYPOCRIET, zo noemen we dat.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Trump was even vergeten dat hij toen president was en niet Biden...
[ Bericht 34% gewijzigd door Wantie op 12-10-2025 13:44:59 (Fok is te stom om X berichten te tonen.) ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En de grootste crimineel komt overal mee weg, dan heb je een falende rechtsstaat. Checks and balances worden niet uitgevoerd, dan heb je een falende rechtsstaat. Het leger wordt op de bevolking afgestuurd, dan heb je geen rechtsstaat en zit je al midden in het fascisme.quote:
[..]
Het oppakken van criminelen is geen fascisme, het is juist een teken van een functionerende rechtsstaat.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat was dit verhaal toch? https://www.newsweek.com/(...)n-january-6-10793817quote:Op zondag 12 oktober 2025 13:40 schreef Wantie het volgende:
[ afbeelding ]
Trump was even vergeten dat hij toen president was en niet Biden...
Wel knap dat Biden al regeerde voor hij president was. Moet wel een hele goede president zijn geweest dan.quote:FBI Director Kash Patel has disputed President Donald Trump’s claim that undercover bureau agents, under former FBI Director Christopher Wray, provoked the January 6 attack on the U.S. Capitol, saying instead that they were deployed on a crowd control mission that breached bureau protocol but did not amount to instigation.
Nee het is het belonen van mensen die de wet hebben overtreden. Als je al deze illegalen gaat naturaliseren dan schep je weer een precedent dat met een volgende lading naturalisatie op tafel ligt.quote:
[..]
Dank je wel voor die bron, daar hebben we iets aan.
“Een pad naar naturalisatie” houdt gewoon in dat je burger kunt worden, net als jij burger van België hebt kunnen worden. Daar kunnen prima voorwaarden aan verbonden worden.
Het is nog steeds iets anders dan mensen belonen, dat moet je ondertussen toch wel toe kunnen geven?
Dit is al eerder gebeurt onder Reagan en zonder de grenzen goed te bewaken loop je het risico om weer miljoenen illegalen in je land te halen om vervolgens uiteindelijk weer miljoenen te naturaliseren.
Bestaan er geen economisch rechtse mensen meer? Zijn die allemaal overgestapt naar 'liever geen buitenlanders, ook al kunnen we ook de economie een plezier doen'?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat is op zich een prima punt, maar dan moet je daar toch wel consequent in zijn? Trump die alle wetsovertreders van 6 januari zonder pardon een pardon geeft gaat daar tegenin, lijkt me.quote:
[..]
Nee het is het belonen van mensen die de wet hebben overtreden. Als je al deze illegalen gaat naturaliseren dan schep je weer een precedent dat met een volgende lading naturalisatie op tafel ligt.
We hebben al vastgesteld dat principes er niet meer toe doen. Lolquote:
[..]
Dat is op zich een prima punt, maar dan moet je daar toch wel consequent in zijn? Trump die alle wetsovertreders van 6 januari zonder pardon een pardon geeft gaat daar tegenin, lijkt me.
Toegegeven de zwaarste raddraaiers had ik laten zitten maar mensen die slechts een rondje hebben gelopen of andere zeer kleine vergrijpen hebben wel een pardon verdient.
Xenofobie is belangrijker dat de economie of menselijkheid.quote:
Bestaan er geen economisch rechtse mensen meer? Zijn die allemaal overgestapt naar 'liever geen buitenlanders, ook al kunnen we ook de economie een plezier doen'?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ook iets wat ik met de jaren heb geleerd is dat de cultuur de politiek stuurt en niet andersom. Jij framed het als “liever geen buitenlanders” maar het werkelijke argument is liever geen oneerlijke concurrentie voor de onderklasse en bescherming van de cultuur.quote:
Bestaan er geen economisch rechtse mensen meer? Zijn die allemaal overgestapt naar 'liever geen buitenlanders, ook al kunnen we ook de economie een plezier doen'?
Dat heeft niets met haat of iets dergelijks te maken, het is verstandig beleid omdat het land waar je in opgroeit vaak ook het land is wat je wil doorgeven naar je kinderen.
Demografische veranderingen brengen ook culturele veranderingen met zich mee, ik snap niet waarom de onderklasse die klappen maar moet vangen omwille van de economie of barmhartigheid. Het is makkelijk praten als je daar zelf vrede mee hebt maar voor talloze mensen in de VS geld dat niet. Respecteer dat gewoon eens een keer in plaats van de racismekaart te trekken. Die kaart heb je al zo vaak getrokken dat het van ellende uit elkaar valt.
Klopt, maar waar baseer je dan het idee op dat je mensen niet moet belonen voor het overtreden van de wet? Geldt dat dan alleen voor mensen waar je het niet mee eens bent ofzo? Ik wil best geloven dat je echt vindt dat wetsovertreders niet beloond moet worden maar het lijkt me allemaal nogal tegenstrijdig zo.quote:
[..]
We hebben al vastgesteld dat principes er niet meer toe doen. Lol
Ik vind dat de straffen die veel van die figuren hebben gehad buitenproportioneel waren. Jarenlange gevangenisstraf voor mensen die slechts een rondje hebben gelopen. Er zaten uiteraard ook mensen bij die wel actief geweld hebben gepleegd en die hadden wat mij betreft ook wel mogen blijven zitten.quote:
[..]
Klopt, maar waar baseer je dan het idee op dat je mensen niet moet belonen voor het overtreden van de wet? Geldt dat dan alleen voor mensen waar je het niet mee eens bent ofzo? Ik wil best geloven dat je echt vindt dat wetsovertreders niet beloond moet worden maar het lijkt me allemaal nogal tegenstrijdig zo.
Vergeet overigens ook niet dat veel van die mensen al een aantal jaar in het gevang hebben gezeten, het is niet dat er geen consequenties zaten aan hun gedrag.
Er is nergens gezegd dat ze beloond worden. Er is gezegd dat er een pad naar legale immigratie moet komen. Bijvoorbeeld: “vanaf t moment van deze brief heb je 30 dagen om je bij ICE te melden om je proces te starten. Doe je dat niet start de uitzettingsptocedure. Dat is ook een pad.quote:
[..]
Nee het is het belonen van mensen die de wet hebben overtreden. Als je al deze illegalen gaat naturaliseren dan schep je weer een precedent dat met een volgende lading naturalisatie op tafel ligt.
Dit is al eerder gebeurt onder Reagan en zonder de grenzen goed te bewaken loop je het risico om weer miljoenen illegalen in je land te halen om vervolgens uiteindelijk weer miljoenen te naturaliseren.
Dat is toch logisch? Het binnendringen van het capitool is niet hetzelfde als het binnendringen van het vondelpark.quote:
[..]
Ik vind dat de straffen die veel van die figuren hebben gehad buitenproportioneel waren. Jarenlange gevangenisstraf voor mensen die slechts een rondje hebben gelopen. Er zaten uiteraard ook mensen bij die wel actief geweld hebben gepleegd en die hadden wat mij betreft ook wel mogen blijven zitten.
Vergeet overigens ook niet dat veel van die mensen al een aantal jaar in het gevang hebben gezeten, het is niet dat er geen consequenties zaten aan hun gedrag.
Ok, maar Trump heeft ze allemaal een pardon gegeven, deze nuance maakt hij niet en wil hij ook niet maken. Zijn principe is dat deze mensen voor hem waren dus steunt hij ze.quote:
[..]
Ik vind dat de straffen die veel van die figuren hebben gehad buitenproportioneel waren. Jarenlange gevangenisstraf voor mensen die slechts een rondje hebben gelopen. Er zaten uiteraard ook mensen bij die wel actief geweld hebben gepleegd en die hadden wat mij betreft ook wel mogen blijven zitten.
Vergeet overigens ook niet dat veel van die mensen al een aantal jaar in het gevang hebben gezeten, het is niet dat er geen consequenties zaten aan hun gedrag.
Ik vind het goed om te zien dat je het daar in ieder geval mee oneens bent, maar ik blijf je steun voor Trump raadselachtig vinden, op basis van wat je zelf zegt te geloven. Is het dan puur en alleen de retoriek en acties op cultureel vlak die je aanstaan?
Dat is een pad, maar uiteindelijk toch weer een beloning van het vertonen van illegaal gedrag. Dan rest natuurlijk de vraag wat als zo’n aanvraag word afgeketst, word zo’n figuur dan wel gedeporteerd?quote:
[..]
Er is nergens gezegd dat ze beloond worden. Er is gezegd dat er een pad naar legale immigratie moet komen. Bijvoorbeeld: “vanaf t moment van deze brief heb je 30 dagen om je bij ICE te melden om je proces te starten. Doe je dat niet start de uitzettingsptocedure. Dat is ook een pad.
Cultureel natuurlijk, de VS had een harde shift nodig die beter past bij de mensen die het land bevolken. De beklemmende cultuur die het land in de greep had waar zelfs suggereren dat illegalen niet in het land horen je in de nazi hoek plaatste, dat institutioneel racisme helemaal prima is in een multi etnisch land etc etc was iets dat verbroken moest worden.quote:
[..]
Ok, maar Trump heeft ze allemaal een pardon gegeven, deze nuance maakt hij niet en wil hij ook niet maken. Zijn principe is dat deze mensen voor hem waren dus steunt hij ze.
Ik vind het goed om te zien dat je het daar in ieder geval mee oneens bent, maar ik blijf je steun voor Trump raadselachtig vinden, op basis van wat je zelf zegt te geloven. Is het dan puur en alleen de retoriek en acties op cultureel vlak die je aanstaan?
Ik had liever Rand Paul gezien die staat voor een substantieel kleinere overheid met veel meer macht voor de staten. Het probleem met Rand Paul en eigenlijk elke republikein is dat ze niet de larger then life persoonlijkheid hebben om zich te verzetten tegen de toen heersende cultuur opgelegd door het links progressieve gedachtegoed.
Trump was en is noodzakelijk om dat te doorbreken en dat heeft als gevolg dat er ook bij de democraten zelf verandering moet komen en dat zien we nu voorzichtig gebeuren.
Dus je bent bij voorbaat ontevreden over een aanname die je zelf doet?quote:
[..]
Dat is een pad, maar uiteindelijk toch weer een beloning van het vertonen van illegaal gedrag. Dan rest natuurlijk de vraag wat als zo’n aanvraag word afgeketst, word zo’n figuur dan wel gedeporteerd?
Chivaz vindt het echt heeel belangrijk dat iemand aan de andere kant vd wereld geen verblijfsvergunning kan krijgen. Heeft eeeeecht niets te maken met xenofobie, hoor!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Aardige uiteenzetting van de strategie (en financiële allocatie) achter Trumps wraakcampagnes:
quote:Purge, Merge, and Surge
As Trump deploys a combination of ICE, National Guard troops and other paramilitary forces to multiple American cities, he is implementing a three-step plan. The plan involves different parts of the national security state, immigration enforcement, and the military:
Purge - eliminating those deemed not to be aligned with Trump.
Merge - combine different components into a single omniforce.
Surge - impose Trump’s control over Democratic cities; instigate enough unrest to justify escalation; find examples to brutalize and tamp down any dissent.
Radley Balko describes as this new entity as:
an amalgamation of border cops, ICE agents, Homeland Security, sheriff’s deputies, Guardsmen, and military (and probably soon, militia and extremist groups). This force is fiercely loyal to Trump, they operate in masks and unmarked vehicles, and they’re wholly unaccountable.
Purging the Disloyal
Military or paramilitary forces have some common qualities. Most obviously, they depend on hierarchy. In other respects, they vary. America’s military has historically been marked by a commitment to constitutional values, conditioned on a separation of civilian-military sphere of responsibilities. Other units, such as ICE or CBP, are distinctly less professional, disciplined, and more willing to explicitly align themselves with a political candidate, specifically with Trump. (...)
https://donmoynihan.substack.com/p/purge-merge-and-surge
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
