POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Illegale immigratie heeft helaas zo lang mogen dooretteren dat er sectoren zijn die ernstige hinder ondervinden als dat ineens weg valt.quote:Op zondag 12 oktober 2025 10:42 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Niet alleen de democraten, de republikeinen zien de werkende middenklasse als een pinautomaat. Kijk naar de boeren in de VS, stuk voor stuk hebben ze er last van.
Weet je wie trouwens ook gebaat is bij illegalen die de salarissen drukken? De familie Trump. Vandaar de uitzonderingen voor bepaalde sectoren die voorgesteld waren.
Dat is dus het probleem wat ik dus tegen Kijkertje probeerde uit te leggen, dodelijke empathie, nuance etc zorgt uiteindelijk voor een scheve samenleving omdat je als samenleving niet principieel kan blijven vanwege gevoelens en zakelijke belangen.
De correctie is dan uiteraard altijd pijnlijk maar wel broodnodig wil je nog enigszins geloofwaardig als land blijven en om je cultuur te beschermen.
Die is wel voor strenge grensbewaking maar gelooft er inderdaad niet in om die mensen vervolgens de grens over te trappen. Kortom het is het belonen van illegaal gedrag en dat schept weer een precedent, Reagan heeft die fout ook gemaakt met alle gevolgen van dien.quote:Op zondag 12 oktober 2025 10:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bernie heeft echter geen fascistische inslag.
Die kijkt daardoor anders tegen de oplossing aan
Als je dan teruggaat naar de discussie van gisteren komende de meeste illegale immigranten niet illegaal de grens over, maar blijven ze nadat hun visum verloopt (bijvoorbeeld). Veel van die immigranten worden de VS binnengehaald omdat ze werk doen dat lokalen niet willen doen, of dat ze er meer geld voor willen hebben.quote:
[..]
Illegale immigratie heeft helaas zo lang mogen dooretteren dat er sectoren zijn die ernstige hinder ondervinden als dat ineens weg valt.
Dat is dus het probleem wat ik dus tegen Kijkertje probeerde uit te leggen, dodelijke empathie, nuance etc zorgt uiteindelijk voor een scheve samenleving omdat je als samenleving niet principieel kan blijven vanwege gevoelens en zakelijke belangen.
De correctie is dan uiteraard altijd pijnlijk maar wel broodnodig wil je nog enigszins geloofwaardig als land blijven en om je cultuur te beschermen.
Je kunt het mooi uitvergroten door het "dodelijke empathie" te noemen in plaats van empathie, het is gewoon onzin. Empathie en nuance zijn kernwaarden van een westerse samenleving. Zonder empathie krijg je wat je nu hebt. Zelfverrijking, onmenselijke toestanden, en een grote club MAGA-republikeinen staan erbij en juichen erom, tot ze er zelf slachtoffer van worden.
Die zakelijke belangen die je noemt zijn een mooi voorbeeld. De top 3 staten met illegale immigratie (waar illegale immigranten verblijven, niet waar ze binnenkomen) zijn Californië, Texas en Florida. Staten met al tijden een republikeinse gouverneur.
Over die cultuur: Wat is de cultuur van de VS? Wat is echt Amerikaans wat niet ergens anders vandaan is gekomen?
Als jij niet weet wie Vis1980 bedoelt, waarom hak je dan er meteen op in?quote:
[..]
Vraag het aan Vis1980, het kwam voorbij op mijn tijdlijn heb gelezen wat het was en ben verder gegaan met mijn leven. Vis1980 vond het een enorme schande dat een crimineel werd opgepakt, ik kan mij goed voorstellen dat hij dat filmpje nog wel omhoog kan halen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Niet wat Sanders gezegd heeft. Dit is wat hij zei:quote:
[..]
Die is wel voor strenge grensbewaking maar gelooft er inderdaad niet in om die mensen vervolgens de grens over te trappen. Kortom het is het belonen van illegaal gedrag en dat schept weer een precedent, Reagan heeft die fout ook gemaakt met alle gevolgen van dien.
Dat is wel heel wat anders dan "het belonen van illegaal gedrag".quote:“The idea that Trump has … he says he wants to deport 20 million people who are in this country who are undocumented,” Sanders said. “Well, you do that, you destroy the country, because I got news for you – Trump’s billionaire friends are not going to pick the crops in California that feed us. They’re not going to work in meat packing houses. That’s what undocumented people are doing.”
He said the situation called for “a variety of programs”, including “guest worker” schemes. But he said it should be ultimately tackled through “comprehensive immigration reform”.
“Comprehensive immigration reform” gaat uiteindelijk uitkomen op naturalisatie. Hij stelt zelf dat deportaties fout zijn dus dan blijft er maar één ding over. Dat gekoppeld met “guest worker programs” zorgt ervoor dat er nauwelijks iets verandert. Een volgende president kan zo de grens weer opengooien en je bent terug bij af.quote:
[..]
Niet wat Sanders gezegd heeft. Dit is wat hij zei:
[..]
Dat is wel heel wat anders dan "het belonen van illegaal gedrag".
Is nog steeds iets anders dan wat je zei.quote:
[..]
“Comprehensive immigration reform” gaat uiteindelijk uitkomen op naturalisatie. Hij stelt zelf dat deportaties fout zijn dus dan blijft er maar één ding over. Dat gekoppeld met “guest worker programs” zorgt ervoor dat er nauwelijks iets verandert. Een volgende president kan zo de grens weer opengooien en je bent terug bij af.
Het is precies wat ik zei, Sanders gelooft niet in deportaties maar uiteindelijk in naturalisatie. Dat is al een keer eerder gebeurt onder Reagan en dat heeft een precedent geschept met als gevolg dat talloze illegalen er vanuit gaan dat ze uiteindelijk genaturaliseerd worden als de politieke wind meezit. Kortom je beloond fout gedrag en dat heeft weer een aanzuigende werking. Dit kan en mag nooit een oplossing zijn, je laat een bankrover immers ook niet wegkomen met zijn buit.quote:
[..]
Is nog steeds iets anders dan wat je zei.
Is het dan niet beter om nu een streep te trekken a la Reagan, en bij toekomstige werkvergunningen e.d. je als overheid veel proactiever opstellen in het laten terugkeren naar eigen land als de vergunning afloopt.quote:
[..]
Het is precies wat ik zei, Sanders gelooft niet in deportaties maar uiteindelijk in naturalisatie. Dat is al een keer eerder gebeurt onder Reagan en dat heeft een precedent geschept met als gevolg dat talloze illegalen er vanuit gaan dat ze uiteindelijk genaturaliseerd worden als de politieke wind meezit. Kortom je beloond fout gedrag en dat heeft weer een aanzuigende werking. Dit kan en mag nooit een oplossing zijn, je laat een bankrover immers ook niet wegkomen met zijn buit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Aldus de voorstander van het vrijlaten van de terroristen die het Capitool bestormden.quote:
[..]
Het is precies wat ik zei, Sanders gelooft niet in deportaties maar uiteindelijk in naturalisatie. Dat is al een keer eerder gebeurt onder Reagan en dat heeft een precedent geschept met als gevolg dat talloze illegalen er vanuit gaan dat ze uiteindelijk genaturaliseerd worden als de politieke wind meezit. Kortom je beloond fout gedrag en dat heeft weer een aanzuigende werking. Dit kan en mag nooit een oplossing zijn, je laat een bankrover immers ook niet wegkomen met zijn buit.
Dus je trekt nu een conclusie op basis van je eigen aanname en niet op basis van wat gezegd is? Op basis van je eigen bias?quote:
[..]
Het is precies wat ik zei, Sanders gelooft niet in deportaties maar uiteindelijk in naturalisatie. Dat is al een keer eerder gebeurt onder Reagan en dat heeft een precedent geschept met als gevolg dat talloze illegalen er vanuit gaan dat ze uiteindelijk genaturaliseerd worden als de politieke wind meezit. Kortom je beloond fout gedrag en dat heeft weer een aanzuigende werking. Dit kan en mag nooit een oplossing zijn, je laat een bankrover immers ook niet wegkomen met zijn buit.
Reform betekent hervorming. En eerlijk is eerlijk, dat is precies wat nodig is met immigratie in de VS. Het land kan (op dit moment) niet zonder immigranten, dus moet je het op een slimme manier aanpakken om te voorkomen dat elke sector schade oploopt.
Waarom is dat beter? Ga je nu voor de tweede keer mensen belonen voor illegaal gedrag ten koste van de werkende onderklasse die miljoenen concurrenten erbij hebben.quote:
[..]
Is het dan niet beter om nu een streep te trekken a la Reagan, en bij toekomstige werkvergunningen e.d. je als overheid veel proactiever opstellen in het laten terugkeren naar eigen land als de vergunning afloopt.
Waarom zou je dit je eigen bevolking willen aandoen?
Dan moet je gewoon stoppen met migranten die met een werkvergunning in de VS aan het werk kunnen gaan en dat werk overlaten aan de Amerikanen zelf.quote:
[..]
Waarom is dat beter? Ga je nu voor de tweede keer mensen belonen voor illegaal gedrag ten koste van de werkende onderklasse die miljoenen concurrenten erbij hebben.
Waarom zou je dit je eigen bevolking willen aandoen?
Ik verwacht niet dat dat de oplossing is.
Niet voor niets worden er migranten met een werkvergunning de VS binnen gehaald.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Leg eens uit wat de hervorming dan behelst voor die 20+ miljoenen illegalen die nu in het land verblijven? Deporteren mag niet, ze als seizoensbewerkers behandelen gaat neerkomen op deportaties want anders faciliteer je immigratie maar dan onder een andere noemer.quote:
[..]
Dus je trekt nu een conclusie op basis van je eigen aanname en niet op basis van wat gezegd is? Op basis van je eigen bias?
Reform betekent hervorming. En eerlijk is eerlijk, dat is precies wat nodig is met immigratie in de VS. Het land kan (op dit moment) niet zonder immigranten, dus moet je het op een slimme manier aanpakken om te voorkomen dat elke sector schade oploopt.
Hervorming gaat over beleid, niet over de mensen die er nu zijn. Dat is ook wat Sanders bedoelde met hervormen. Je reactie laat zien dat je niet begrijpt wat er staat, hoogstwaarschijnlijk omdat je het alleen even snel gescand hebt.quote:
[..]
Leg eens uit wat de hervorming dan behelst voor die 20+ miljoenen illegalen die nu in het land verblijven? Deporteren mag niet, ze als seizoensbewerkers behandelen gaat neerkomen op deportaties want anders faciliteer je immigratie maar dan onder een andere noemer.
Sanders geeft niet aan niets te willen doen, hij geeft aan het anders aan te willen pakken. Dat is nog steeds iets heel anders dan “belonen van illegaal gedrag”
Je geeft zelf regelmatig richting anderen aan dat ze bij de feiten moeten blijven. Ik adviseer je hetzelfde te doen.
Kortom je hebt niets, want ook Sanders durft niet echt te benoemen wat er precies bedoelt word met comprehensive immigration reform. Feit blijft dat er 20+ miljoen illegalen in het land verblijven en daar moet iets mee gebeuren. Lang geleden in een debat vond hij dat een weg naar burgerschap moet zijn maar dat durft hij blijkbaar niet meer te benoemen.quote:
[..]
Hervorming gaat over beleid, niet over de mensen die er nu zijn. Dat is ook wat Sanders bedoelde met hervormen. Je reactie laat zien dat je niet begrijpt wat er staat, hoogstwaarschijnlijk omdat je het alleen even snel gescand hebt.
Sanders geeft niet aan niets te willen doen, hij geeft aan het anders aan te willen pakken. Dat is nog steeds iets heel anders dan “belonen van illegaal gedrag”
Je geeft zelf regelmatig richting anderen aan dat ze bij de feiten moeten blijven. Ik adviseer je hetzelfde te doen.
Bolton is de volgende in de poltieke/persoonlijke heksenjacht
Trump critic and former national security adviser John Bolton to be charged soon, sources say
Trump critic and former national security adviser John Bolton to be charged soon, sources say
Where law ends, tyrrany begins.
Ik ben niet degene die claimde wat hij ging doen, dat was jij. Dus kortom; je hebt niets en claimt gewoon dat hij illegalen gaat belonen.quote:
[..]
Kortom je hebt niets, want ook Sanders durft niet echt te benoemen wat er precies bedoelt word met comprehensive immigration reform. Feit blijft dat er 20+ miljoen illegalen in het land verblijven en daar moet iets mee gebeuren. Lang geleden in een debat vond hij dat een weg naar burgerschap moet zijn maar dat durft hij blijkbaar niet meer te benoemen.
Ik baseer die claim op een uitspraak tijdens de debatten in 2016 en het feit dat hij illegalen niet wil deporteren. Als hij de situatie wil laten zoals het nu is dat je een permanente illegale onderklasse heb zonder uitzicht op burgerschap maar ook geen bereidheid hebt om ze te deporteren dan stelt het allemaal wel heel weinig voor vind je niet?quote:
[..]
Ik ben niet degene die claimde wat hij ging doen, dat was jij. Dus kortom; je hebt niets en claimt gewoon dat hij illegalen gaat belonen.
En ik postte een artikel van een paar jaar later. Het is geen feit dat hij illegalen niet wil deporteren, dat vul je zelf in. Niemand heeft ook gezegd de situatie te laten zoals hij is.quote:
[..]
Ik baseer die claim op een uitspraak tijdens de debatten in 2016 en het feit dat hij illegalen niet wil deporteren. Als hij de situatie wil laten zoals het nu is dat je een permanente illegale onderklasse heb zonder uitzicht op burgerschap maar ook geen bereidheid hebt om ze te deporteren dan stelt het allemaal wel heel weinig voor vind je niet?
Belangrijkste, er staat niets in al je reacties waaruit blijkt dat hij ze zou belonen. Samengevat: je claim dat hij ze beloont is onzin.
https://www.ontheissues.org/2024/Bernie_Sanders_Immigration.htmquote:
[..]
En ik postte een artikel van een paar jaar later. Het is geen feit dat hij illegalen niet wil deporteren, dat vul je zelf in. Niemand heeft ook gezegd de situatie te laten zoals hij is.
Belangrijkste, er staat niets in al je reacties waaruit blijkt dat hij ze zou belonen. Samengevat: je claim dat hij ze beloont is onzin.
Kortom naturalisatie voor de meeste illegalen, ik mag toch hopen dat hij met deze waanzin bendeleden en ander gespuis buiten zijn plannen houd.quote:Trump is not going to get the wall [which he claims is needed to deal with the "national emergency" at the southern border]. The real national emergency that we have is that we do not have comprehensive immigration reform and a path toward citizenship. The emergency that we have is we have 1.8 million young people who are eligible for the DACA program who are scared to death any day that they could be deported, even though they spent their whole lives in this country. The goal is to finally deal with comprehensive immigration reform and a path toward citizenship and a humane policy at the border for those who seek asylum. America should not be the country which grabs little children at the border out of the arms of their mothers. That is not that what this country needs to be.
Source: CNN Town Hall on 2020 Democratic presidential primary , Feb 25, 2019
Restructure ICE; don't necessarily abolish it
Immigration: Path to citizenship for most undocumented immigrants. Restructure, don't necessarily abolish U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE).
Most undocumented immigrants who are in the country now would receive a path to citizenship under Sanders' immigration plan.
He voted for the 2013 Senate immigration bill that proposed a pathway to citizenship for undocumented immigrants, doubling the number of border patrol officers, and providing an additional 350 miles of border fencing. (That bill did not become law.)
Sanders would like to restructure ICE. But he has not given details and has not gone so far as to say that he thinks the agency should be "abolished," a position some of his 2020 Democratic rivals have taken.
Ik zou verwachten dat die juist welkom zijn in het huidige klimaat.quote:
[..]
https://www.ontheissues.org/2024/Bernie_Sanders_Immigration.htm
[..]
Kortom naturalisatie voor de meeste illegalen, ik mag toch hopen dat hij met deze waanzin bendeleden en ander gespuis buiten zijn plannen houd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Bij de socialisten is in principe iedereen welkom, het is dat hij geremd word door de realiteit (het electoraat) waardoor hij toch niet te ver kan gaan.quote:
[..]
Ik zou verwachten dat die juist welkom zijn in het huidige klimaat.
Ik altijd maar denken dat je straf krijgt voor je daden en niet later alsnog voor dezelfde actie straf krijgt.quote:
[..]
Oh dat ene meisje van 15 die verantwoordelijk is voor twee straatroven en mishandeling. Ja vreselijk dat ze is opgepakt, dat moeten we niet willen in een beschaafd land. In een beschaafd land gaan we in gesprek en laten we dit soort gajes hun gang gaan toch?
Daarnaast geloof ik er geen reet van wat ICE en jij allemaal voor excuus maken om mensen zo te behandelen. Grow the fuck up, stop met het goedkeuren van fascisme.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nogmaals, dat iemand ooit iets heeft gedaan wat niet mag, wil niet zeggen dat ze dan meteen maar een ondermens is. Daarnaast, als jij het zegt, is het blijkbaar een leugen. Heeft ze ook huisdieren gegeten?quote:
[..]
Vraag het aan Vis1980, het kwam voorbij op mijn tijdlijn heb gelezen wat het was en ben verder gegaan met mijn leven. Vis1980 vond het een enorme schande dat een crimineel werd opgepakt, ik kan mij goed voorstellen dat hij dat filmpje nog wel omhoog kan halen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
