Links-stemmers, wat is de oplossing voor de bevolkingstoename? #2

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2025 21:38 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
waarom zoveel? we zijn al zo dichtbevolkt.. laat die mensen lekker in Duitsland of Polen of Frankrijk wonen.

Persoonlijke voorkeur. Nogmaals, ik houd van het grootstedelijke en hoe meer mensen en hoe dichterbevolkt, hoe meer er cultureel te beleven valt, maar ik ken inderdaad ook veel mensen die wel graag in de natuur verpozen en dat misgun ik jullie ook niet.

Overigens ben ik er niet voor om maar blind 2 miljoen mensen te importeren, maar als de natuurlijke aanwas zo zou zijn dat we over een aantal jaar met 20 miljoen binnen de landsgrenzen zouden zitten zou me dat eerder positief dan negatief stemmen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2025 22:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Persoonlijke voorkeur. Nogmaals, ik houd van het grootstedelijke en hoe meer mensen en hoe dichterbevolkt, hoe meer er cultureel te beleven valt, maar ik ken inderdaad ook veel mensen die wel graag in de natuur verpozen en dat misgun ik jullie ook niet.

Overigens ben ik er niet voor om maar blind 2 miljoen mensen te importeren, maar als de natuurlijke aanwas zo zou zijn dat we over een aantal jaar met 20 miljoen binnen de landsgrenzen zouden zitten zou me dat eerder positief dan negatief stemmen.

Mij ook. Als een bevolking niet natuurlijkerwijs afneemt door vergrijzing oid, is dat een teken dat zoiets nog voorbij gewoon verval duikt.

Vergrijzende plaatsen zonder migratie in Europa zijn er overigens ook. In Denemarken eentje bezocht. Zelfs op zaterdag was het centrum nagenoeg uitgestorven. Paar zaakjes waar bijna gepensioneerden nog wat verkochten, maar ik heb geen beeld van zoiets over 20 jaar.

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 11-10-2025 23:31:40 ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2025 12:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Alleen graag niet op een manier waardoor we zo arm worden dat geen immigrant hier meer naartoe wil.

Dan is 1 probleem alvast opgelost

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2025 14:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Infra kun je bouwen , denk aan de lelylijn

Zodra een nieuwe treinrails er ligt is het al 2040 of zo. De optelsom van stroperige procedures en het daadwerkelijke bouwen ervan.

Dat dan weer wel.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 00:20 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Dan is 1 probleem alvast opgelost

Tja het is wel ernstig als je mensen uit een ander land zo beangstigend vind, dat je ons land in armoede en irrelevantie wilt storten om er vanaf te komen. Misschien kun je dan beter hulp zoeken.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 00:20 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Dan is 1 probleem alvast opgelost

Je weet toch dat je wel behoorlijk diep moet gaan voordat je zo onaantrekkelijk wordt dat niemand hier meer naartoe wil immigreren?

[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 12-10-2025 12:05:55 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 09:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Je weet toch dat je wel behoorlijk diep moet gaan voordat je zo onaantrekkelijk wordt dat niemand hier meer naartoe wil immigranten?

Het is de UK nog steeds niet gelukt. Maar ze doen hun best.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2025 22:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Persoonlijke voorkeur. Nogmaals, ik houd van het grootstedelijke en hoe meer mensen en hoe dichterbevolkt, hoe meer er cultureel te beleven valt, maar ik ken inderdaad ook veel mensen die wel graag in de natuur verpozen en dat misgun ik jullie ook niet.

Overigens ben ik er niet voor om maar blind 2 miljoen mensen te importeren, maar als de natuurlijke aanwas zo zou zijn dat we over een aantal jaar met 20 miljoen binnen de landsgrenzen zouden zitten zou me dat eerder positief dan negatief stemmen.

Bevolkingsdichtheid en culturele belevenissen hoeven helemaal niet samen te vallen. Was afgelopen jaar in Douala, Kameroen, en daar is echt 0,0 cultuur terwijl het een overvolle miljoenenstad is. Om maar het bevolkingsaantal omhoog te halen in de hoop dat je daarmee culturele belevenissen doet ontstaan is waanzin. Wat je juist nodig hebt voor cultuur is welvaart en een hoog opleidingsniveau.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 09:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja het is wel ernstig als je mensen uit een ander land zo beangstigend vind, dat je ons land in armoede en irrelevantie wilt storten om er vanaf te komen. Misschien kun je dan beter hulp zoeken.

Dat was overduidelijk een grap natuurlijk.

Daarnaast heeft mijn hele pleidooi uit de OP niks met 'angst voor mensen het buitenland' te maken. Ik ben zelf met een getrouwd. En in mijn bedrijf werken er 3. En in mijn vriendengroep ook een aantal.

Het gaat gewoon om aantallen. De bevolking groeit = gevaarlijk en onverstandig. De islam groeit = gevaarlijk en onverstandig. Het aantal Nederlanders verkleint in aandeel = gevaarlijk en onverstandig. De rechtse reactie hierop groeit = gevaarlijk en onverstandig.

Allemaal zeer gegronde 'angsten'. Al zou ik het liever 'zorgen' noemen. Zo doorgaan kan gewoon niet goed aflopen en ik neem iedereen die dit niet serieus neemt, ook niet meer serieus. Die hebben niets van de geschiedenis meegekregen of begrepen en snappen totaal niet dat oneindige groei zowel in bevolkingsaantallen als zowel in algemene ontevredenheid, alleen maar slecht kan aflopen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 09:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Je weet toch dat je wel behoorlijk diep moet gaan voordat je zo onaantrekkelijk wordt dat niemand hier meer naartoe wil immigreren?

Dat was natuurlijk een grap.

Maar om serieus op jouw post in te gaan. Nee, we hoeven zelf helemaal niet diep te gaan. Je moet gewoon stoppen met het verstrekken van verblijfsvergunningen, uitkeringen, gratis geld, woningen, opvang, etc. Als je gewoon met alles stopt en iedereen die hier naartoe komt derhalve illegaal is en nergens aanspraak op maakt, dan is het onaantrekkelijk om hier naar toe te komen.

Het énige wat het namelijk aantrekkelijk maakt nu, is dat er een grote kans is dat je bovenstaande allemaal wél krijgt. Dat is het doorkruisen van talloze andere veilige landen het namelijk, blijkbaar, nog steeds allemaal waard.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 12:27 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Dat was natuurlijk een grap.

Maar om serieus op jouw post in te gaan. Nee, we hoeven zelf helemaal niet diep te gaan. Je moet gewoon stoppen met het verstrekken van verblijfsvergunningen, uitkeringen, gratis geld, woningen, opvang, etc. Als je gewoon met alles stopt en iedereen die hier naartoe komt derhalve illegaal is en nergens aanspraak op maakt, dan is het onaantrekkelijk om hier naar toe te komen.

Het énige wat het namelijk aantrekkelijk maakt nu, is dat er een grote kans is dat je bovenstaande allemaal wél krijgt. Dat is het doorkruisen van talloze andere veilige landen het namelijk, blijkbaar, nog steeds allemaal waard.

Dan is het onaantrekkelijk voor asielzoekers ja, maar arbeids- en studiemigranten blijven nog en masse komen. En die laatste twee groepen maken het leeuwendeel van de instroom uit, als je echt een grote impact wilt maken moet je daar dus aan de knoppen gaan draaien. Maar ja, dat willen rechtse partijen ook niet want dan staat hun eigen ondernemersachterban meteen te steigeren.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 12:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bevolkingsdichtheid en culturele belevenissen hoeven helemaal niet samen te vallen. Was afgelopen jaar in Douala, Kameroen, en daar is echt 0,0 cultuur terwijl het een overvolle miljoenenstad is. Om maar het bevolkingsaantal omhoog te halen in de hoop dat je daarmee culturele belevenissen doet ontstaan is waanzin. Wat je juist nodig hebt voor cultuur is welvaart en een hoog opleidingsniveau.

Uiteraard is er een verschil tussen Europa en ontwikkelingslanden, maar een The National komt eerder optreden in Amsterdam dan in Helsinki, het KCO kan makkelijker een Gatti of Jansons aantrekken dan haar Deense equivalent, de eredivisie is beter dan de allsvenskan, Marlene Dumas huist in Amsterdam en niet in Oslo. Je hebt een mensenmassa nodig om een hoog BNP te genereren, om een voldoende grote talentenpool te hebben en om een omgeving te creëren waar interessante dingen gebeuren.

Afschaffen asielopvang, NCTV, IND, AIVD en raad van state. Geldverslindende kartelinstituten wat regeren, beleid maken en handhaven vrijwel onmogelijk maakt. Beleid en regelgeving op het hoogste niveau houden zoals de trias politica oorspronkelijk bedoeld was.
Hierdoor blijft er meer geld over voor rechtshandhavingsinstanties, en detentie.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 12:41 schreef -XOR- het volgende:
n verschil tussen Europa en ontwikkelingslanden, maar een The National komt eerder optreden in Amsterdam dan in Helsinki, het KCO kan makkelijker een Gatti of Jansons aantrekken dan haar Deense equivalent, de eredivisie is beter dan de allsvenskan, Marlene Dumas huist in Amsterdam en niet in Oslo. Je hebt een mensenmassa nodig om een hoog BNP te genereren, om een voldoende grote talentenpool te hebben en om een omgeving te creëren waar interessante dingen gebeuren.

Voor mij is Amsterdam een voorbeeld van een kleine stad. Ik denk bij grote steden aan Mexico-city, Cairo of Douala voor wat dat betreft. Culturele woestijnen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2025 21:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
slechtrs 8% van nederland is bewoond

de rest is landbouwgrond, water en natuur
als het naar 12% zou gaan dat verschil zie jij niet

Ik denk toch dat je het merkt. Op de weg en in het openbaar vervoer wordt het dan waarschijnlijk drukker.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 13:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Voor mij is Amsterdam een voorbeeld van een kleine stad. Ik denk bij grote steden aan Mexico-city, Cairo of Douala voor wat dat betreft. Culturele woestijnen.

Ik vergelijk niet met DF of Douala, maar met Stockholm, Oslo, Londen of Parijs.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 12:48 schreef Viesdik het volgende:
Afschaffen asielopvang, NCTV, IND, AIVD en raad van state. Geldverslindende kartelinstituten wat regeren, beleid maken en handhaven vrijwel onmogelijk maakt. Beleid en regelgeving op het hoogste niveau houden zoals de trias politica oorspronkelijk bedoeld was.
Hierdoor blijft er meer geld over voor rechtshandhavingsinstanties, en detentie.

En onderwijs, mag ik hopen, zodat mensen niet zulke draken van zinnen schrijven.

Nou eh...

Simpel.

Seksuele voorlichting, toegang tot voorbehoedsmiddelen en de situatie wegnemen waarin mensen 100% overgeleverd zijn aan nageslacht voor zorg.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 18:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En onderwijs, mag ik hopen, zodat mensen niet zulke draken van zinnen schrijven.

ok

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2025 23:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Mij ook. Als een bevolking niet natuurlijkerwijs afneemt door vergrijzing oid, is dat een teken dat zoiets nog voorbij gewoon verval duikt.

Vergrijzende plaatsen zonder migratie in Europa zijn er overigens ook. In Denemarken eentje bezocht. Zelfs op zaterdag was het centrum nagenoeg uitgestorven. Paar zaakjes waar bijna gepensioneerden nog wat verkochten, maar ik heb geen beeld van zoiets over 20 jaar.

Even out of the box. Soms vraag ik me wel af of daar geen oplossing ligt. Heb zelf deze zomer een rondreis gemaakt in noord-zweden. Genoeg regio's waar bevolkingskrimp een enorm probleem is. Kunnen we niet gewoon een paar Nederlandse enclaves beginnen daar? Scandinavië ligt dicht bij onze cultuur, Denemarken is zelfs ook nog eens dichtbij en in een dagje aan te rijden, en genoeg mensen die juist op zoek zijn naar meer rust en natuur.
Zet er een paar Nederlandse bedrijven, zorg voor een goede verbinding tussen NL en uitgestorven dorp nummer 25, zorg voor een goede snackbar met frikandellen. De huizen kosten er al geen drol, dus de bestaanszekerheid zou voor veel mensen vele malen groter zijn.

In het zuiden heb je ook wel een paar van zulke gebieden.
Voor iedereen een win/win situatie. Ik ben nu in de dertig en heb (mede door geluk) mijn zaakjes voor elkaar, dus vanalles te verliezen... Maar op mijn 19e zou ik dit zonder twijfelen aangegrepen hebben; als ik dan verzekerd was van een toekomst en onderdak.

Snap dat het niet zo eenvoudig gaat (belastingsregels, yada yada). En dat je niet zomaar duizenden Nederlanders kunt overtuigen om te emigreren. Maar er moet toch een manier zijn om de bevolkingsdruk wat meer te verspreiden op een manier dat iedereen er blij van wordt .

quote:

Op donderdag 16 oktober 2025 15:57 schreef Saboo het volgende:

[..]
Even out of the box. Soms vraag ik me wel af of daar geen oplossing ligt. Heb zelf deze zomer een rondreis gemaakt in noord-zweden. Genoeg regio's waar bevolkingskrimp een enorm probleem is. Kunnen we niet gewoon een paar Nederlandse enclaves beginnen daar? Scandinavië ligt dicht bij onze cultuur, Denemarken is zelfs ook nog eens dichtbij en in een dagje aan te rijden, en genoeg mensen die juist op zoek zijn naar meer rust en natuur.
Zet er een paar Nederlandse bedrijven, zorg voor een goede verbinding tussen NL en uitgestorven dorp nummer 25, zorg voor een goede snackbar met frikandellen. De huizen kosten er al geen drol, dus de bestaanszekerheid zou voor veel mensen vele malen groter zijn.

In het zuiden heb je ook wel een paar van zulke gebieden.
Voor iedereen een win/win situatie. Ik ben nu in de dertig en heb (mede door geluk) mijn zaakjes voor elkaar, dus vanalles te verliezen... Maar op mijn 19e zou ik dit zonder twijfelen aangegrepen hebben; als ik dan verzekerd was van een toekomst en onderdak.

Snap dat het niet zo eenvoudig gaat (belastingsregels, yada yada). En dat je niet zomaar duizenden Nederlanders kunt overtuigen om te emigreren. Maar er moet toch een manier zijn om de bevolkingsdruk wat meer te verspreiden op een manier dat iedereen er blij van wordt .

Ik vind het wel een goed idee maar ik vraag me af of de Nederlander zich wel aan kan passen aan het schone Scandinavie. Ik denk niet dat de huidige bewoners blij van ons worden.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2025 15:57 schreef Saboo het volgende:

[..]
Even out of the box. Soms vraag ik me wel af of daar geen oplossing ligt. Heb zelf deze zomer een rondreis gemaakt in noord-zweden. Genoeg regio's waar bevolkingskrimp een enorm probleem is. Kunnen we niet gewoon een paar Nederlandse enclaves beginnen daar? Scandinavië ligt dicht bij onze cultuur, Denemarken is zelfs ook nog eens dichtbij en in een dagje aan te rijden, en genoeg mensen die juist op zoek zijn naar meer rust en natuur.
Zet er een paar Nederlandse bedrijven, zorg voor een goede verbinding tussen NL en uitgestorven dorp nummer 25, zorg voor een goede snackbar met frikandellen. De huizen kosten er al geen drol, dus de bestaanszekerheid zou voor veel mensen vele malen groter zijn.

In het zuiden heb je ook wel een paar van zulke gebieden.
Voor iedereen een win/win situatie. Ik ben nu in de dertig en heb (mede door geluk) mijn zaakjes voor elkaar, dus vanalles te verliezen... Maar op mijn 19e zou ik dit zonder twijfelen aangegrepen hebben; als ik dan verzekerd was van een toekomst en onderdak.

Snap dat het niet zo eenvoudig gaat (belastingsregels, yada yada). En dat je niet zomaar duizenden Nederlanders kunt overtuigen om te emigreren. Maar er moet toch een manier zijn om de bevolkingsdruk wat meer te verspreiden op een manier dat iedereen er blij van wordt .

Och, dat lukte in de jaren 50 anders prima.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2025 15:57 schreef Saboo het volgende:

[..]
Even out of the box. Soms vraag ik me wel af of daar geen oplossing ligt. Heb zelf deze zomer een rondreis gemaakt in noord-zweden. Genoeg regio's waar bevolkingskrimp een enorm probleem is. Kunnen we niet gewoon een paar Nederlandse enclaves beginnen daar? Scandinavië ligt dicht bij onze cultuur, Denemarken is zelfs ook nog eens dichtbij en in een dagje aan te rijden, en genoeg mensen die juist op zoek zijn naar meer rust en natuur.
Zet er een paar Nederlandse bedrijven, zorg voor een goede verbinding tussen NL en uitgestorven dorp nummer 25, zorg voor een goede snackbar met frikandellen. De huizen kosten er al geen drol, dus de bestaanszekerheid zou voor veel mensen vele malen groter zijn.

In het zuiden heb je ook wel een paar van zulke gebieden.
Voor iedereen een win/win situatie. Ik ben nu in de dertig en heb (mede door geluk) mijn zaakjes voor elkaar, dus vanalles te verliezen... Maar op mijn 19e zou ik dit zonder twijfelen aangegrepen hebben; als ik dan verzekerd was van een toekomst en onderdak.

Snap dat het niet zo eenvoudig gaat (belastingsregels, yada yada). En dat je niet zomaar duizenden Nederlanders kunt overtuigen om te emigreren. Maar er moet toch een manier zijn om de bevolkingsdruk wat meer te verspreiden op een manier dat iedereen er blij van wordt .

Dus eigenlijk migranten naar Nederland en Nederlanders naar het buitenland om de bevolkingsgroei in te perken. Ook een oplossing inderdaad. Creatief wel

quote:

Op donderdag 16 oktober 2025 18:34 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dus eigenlijk migranten naar Nederland en Nederlanders naar het buitenland om de bevolkingsgroei in te perken. Ook een oplossing inderdaad. Creatief wel

Neejoh, immigranten kunnen gewoon mee naar rato. Kijk, je kan niet alle vluchtelingen in Zweden “dumpen” want je ziet in Malmo wat daar het resultaat van is en ik denk dat postzegelwijken volstoppen met voornamelijk extreem getraumatiseerde mensen niet echt helpt voor een bloeiende toekomst.

Maar als we toch bevolkingsgroepen gaan spreiden, zou je zeggen dat er op beide plekken (meer) plek is voor legitieme vluchtelingen. Niet dat je dan oneindig vluchtelingen op kan vangen als europa; feit blijft dat je als staat veel meer capaciteit en middelen nodig hebt om zo iemand mee te laten draaien en die capaciteit is eindig. Maar qua letterlijke ruimte, en ook qua betere spreiding van faciliteiten zou iedereen in theorie iedereen erop vooruit moeten gaan .