abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:38:31 #76
277627 Seven.
We are Borg.
pi_218964066
Pearl Harbor leek ook wel een zelfmoord missie van Japan, en toch waagden ze het erop.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:39:00 #77
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218964070
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:33 schreef Elan het volgende:

Op Reddit staat het vol met drone footage van Oekraïnse kill cams. Bepaald geen elite wat daar rond loopt nu hoor.

Niet dat dat aan het begin wel het geval was toen ze hele divisies vast lieten lopen in de modder weet je nog.
Wat voor militaire achtergrond heb jij eigenlijk?
pi_218964073
Een oorlog met de NAVO is zeker wel mogelijk. Want wie zegt dat putin logisch denkt, en een goed inzicht in de realiteit heeft?

Wanhoopspoging is ook mogelijk, misschien hoopt het Kremlin op anti NAVO demonstraties in rusland _en_ het hele westen.
pi_218964087
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk ook dat Putin er nooit aan begonnen was als hij dit vooraf aangemaakt had geweten. Nooit.
[..]
Dat zou gewoon zelfmoord zijn met een zekere slechte afloop voor hem. Heel anders dan de te verwachten goede afloop van de SMO
Nee natuurlijk niet.
Mensen moeten beseffen dat waar Oekraïne mee vecht vaak op zijn best Westerse b-garnituur is. Afgeschreven materieel en oude troep.

Gaat Rusland de grens over kunnen we alles inzetten wat we maar willen. F35's in plaats van F16's en de meest geavanceerde lucht en grondafweer.

En Trump zou er ook ongetwijfeld wat van gaan vinden en de oorlog ten koste van alles willen gaan beëindigen.
blablablabla
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:42:11 #80
277627 Seven.
We are Borg.
pi_218964090
Aan aanval van Rusland op een NAVO land, zou ook wel eens het einde van de NAVO kunnen betekenen.

Allemaal leuk en aardig, de solidariteitsprincipes. Maar het is net zulk los zand als de EU en ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat alle NAVO landen daadwerkelijk troepen gaan mobiliseren. Er moet eerst een hele lange tijd geleuterd worden over wat er nou écht een rode lijn is.
Resistance is futile.
pi_218964091
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat voor militaire achtergrond heb jij eigenlijk?
Generaal natuurlijk duh.
blablablabla
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:42:42 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218964095
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar dat zei betrokkene niet, hij was er 12 dagen voor de invasie nog volledig van overtuigd dat Putin heus, echt, echt, echt geen inval zou plegen. Dat er duizenden troepen samengetrokken waren in het grensgebied is toch echt wel een gevalletje: "Read the fucking signs!" Die lui waren echt niet op koudweertraining.
Klopt, maar wat die mening betreft stond hij niet alleen.
En een inval destijds was nog veel minder onlogisch dan dat een aanval op de navo nu zou zijn
quote:
Dat wordt dan ook nergens gesteld. De stelling was of Putin het aan zou durven om een NATO lid aan te vallen en ik denk van wel. In het verlengde daarvan, is de NATO (en europa en zijn inwoners) echt bereid om in het geval van een aanval op bv. Letland een full scale war aan te gaan? Zonder de VS?
Ik denk het niet . Sommige landen (Baltische staten, Polen, Scandinavië) lijken eerder eager dan terughoudend.VS onder trump zal misschien niet alles geven. Maar let wel dat we gewoon een verdragsorganisatie zijn en geen vrijblijvende club.
Bovendien geraken we dankzij de efp gewoon automatisch in gevecht met Russische troepen bij een aanval. Sterker nog: dat is de hele functie van de efP. Niet om de Russen serieus tegen te houden.
The End Times are wild
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:43:47 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218964109
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:31 schreef Elan het volgende:
Als je ziet wat er allemaal aan offers geleverd kun je achteraf niet anders dan stellen dat die hele operatie een complete inschattingsfout is geweest.
Het was dan ook bijna gelukt, het was echt een dubbeltje op zijn kant. Als de mechehdn zichzelf niet volledig vast hadden gereden omdat ze vanwege de raspoetitsa niet konden ontplooien hadden ze de link-up met de luchtlandingstroepen kunnen maken en Kiev in kunnen nemen en dan was het klaar geweest.

Het is vnl aan de weersomstandigheden te danken dat de opmars gestokt is, ze konden de wegen niet af, konden niet ontplooien etc. en dus een relatief makkelijk doelwit voor de Oekraiense troepen.
pi_218964114
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar dat zei betrokkene niet, hij was er 12 dagen voor de invasie nog volledig van overtuigd dat Putin heus, echt, echt, echt geen inval zou plegen. Dat er duizenden troepen samengetrokken waren in het grensgebied is toch echt wel een gevalletje: "Read the fucking signs!" Die lui waren echt niet op koudweertraining.
[..]
Dat wordt dan ook nergens gesteld. De stelling was of Putin het aan zou durven om een NATO lid aan te vallen en ik denk van wel. In het verlengde daarvan, is de NATO (en europa en zijn inwoners) echt bereid om in het geval van een aanval op bv. Letland een full scale war aan te gaan? Zonder de VS?
Je doet net alsof de VS dat zomaar accepteren. Trump is een idioot maar hij heeft wel herhaaldelijk aangegeven dat een NAVO-land aanvallen heel erg slecht gaat aflopen voor ome Vlad.
blablablabla
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:44:34 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218964115
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:38 schreef Seven. het volgende:
Pearl Harbor leek ook wel een zelfmoord missie van Japan, en toch waagden ze het erop.
Er is een verschil tussen een inschattingsfout (zoals Oekraïne of Barbarossa of Pearl Harbour ) en met zekerheid je eigen ondergang tegenmoet te gaan.
The End Times are wild
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:46:16 #86
277627 Seven.
We are Borg.
pi_218964121
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Je doet net alsof de VS dat zomaar accepteren. Trump is een idioot maar hij heeft wel herhaaldelijk aangegeven dat een NAVO-land aanvallen heel erg slecht gaat aflopen voor ome Vlad.
Trump heeft wel vaker geroepen dat zijn geduld op is. En vervolgens kruipt hij gewoon weer in het gat van ome Vlad.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:46:39 #87
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218964123
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat voor militaire achtergrond heb jij eigenlijk?
3 x Prestige in Call of Duty 8-)
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:47:10 #88
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218964128
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:44 schreef Elan het volgende:

Je doet net alsof de VS dat zomaar accepteren. Trump is een idioot maar hij heeft wel herhaaldelijk aangegeven dat een NAVO-land aanvallen heel erg slecht gaat aflopen voor ome Vlad.
Dat zal moeten blijken, ik heb daar niet zoveel vertrouwen in.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:47:58 #89
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218964135
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:42 schreef Seven. het volgende:
Aan aanval van Rusland op een NAVO land, zou ook wel eens het einde van de NAVO kunnen betekenen.

Allemaal leuk en aardig, de solidariteitsprincipes. Maar het is net zulk los zand als de EU en ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat alle NAVO landen daadwerkelijk troepen gaan mobiliseren. Er moet eerst een hele lange tijd geleuterd worden over wat er nou écht een rode lijn is.
Nee, een aanval op bijv Estland, dan is het echt wel duidelijk. Dat is wat anders dan wel of geen al dan niet Russische drones boven een vliegveld in Denemarken waar later niks van terug te vinden is.

Bovendien, bij een aanval op de Baltische staten komen de meeste navo-landen automatisch al in gevecht met Rusland. Niet te ontlopen.
The End Times are wild
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:48:03 #90
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218964137
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:40 schreef oheng het volgende:
Een oorlog met de NAVO is zeker wel mogelijk. Want wie zegt dat putin logisch denkt, en een goed inzicht in de realiteit heeft?

Wanhoopspoging is ook mogelijk, misschien hoopt het Kremlin op anti NAVO demonstraties in rusland _en_ het hele westen.
Escalate to de-escalate.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:48:42 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218964141
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:42 schreef LXIV het volgende:

Klopt, maar wat die mening betreft stond hij niet alleen.
En een inval destijds was nog veel minder onlogisch dan dat een aanval op de navo nu zou zijn
Klopt, er waren meer van die naievelingen... Maar goed, in 2014 ging Hennis ook gewoon carnavallen toen de Krim werd ingenomen, niets aan de hand...

quote:
Ik denk het niet . Sommige landen (Baltische staten, Polen, Scandinavië) lijken eerder eager dan terughoudend.VS onder trump zal misschien niet alles geven. Maar let wel dat we gewoon een verdragsorganisatie zijn en geen vrijblijvende club.
Bovendien geraken we dankzij de efp gewoon automatisch in gevecht met Russische troepen bij een aanval. Sterker nog: dat is de hele functie van de efP. Niet om de Russen serieus tegen te houden.
Dat weet ik.
pi_218964144
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het was dan ook bijna gelukt, het was echt een dubbeltje op zijn kant. Als de mechehdn zichzelf niet volledig vast hadden gereden omdat ze vanwege de raspoetitsa niet konden ontplooien hadden ze de link-up met de luchtlandingstroepen kunnen maken en Kiev in kunnen nemen en dan was het klaar geweest.

Het is vnl aan de weersomstandigheden te danken dat de opmars gestokt is, ze konden de wegen niet af, konden niet ontplooien etc. en dus een relatief makkelijk doelwit voor de Oekraiense troepen.
Als als als.
Allemaal hypothetische scenarios die nooit voorgekomen zijn.

De hele opzet was vanaf dag 1 super amateuristisch en gedoemd om te mislukken. Het is nooit een dubbeltje op zijn kant geweest.
blablablabla
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:53:52 #93
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218964173
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet.
Mensen moeten beseffen dat waar Oekraïne mee vecht vaak op zijn best Westerse b-garnituur is. Afgeschreven materieel en oude troep.

Gaat Rusland de grens over kunnen we alles inzetten wat we maar willen. F35's in plaats van F16's en de meest geavanceerde lucht en grondafweer.

En Trump zou er ook ongetwijfeld wat van gaan vinden en de oorlog ten koste van alles willen gaan beëindigen.
Het voordeel van Rusland is wel dat ze recente gevechtservaring en massa droneproductie hebben. In hoeverre is de EU voorbereid voor een droneoorlog en hoe lang gaat het duren voordat de productie op orde is?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218964175
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:46 schreef Seven. het volgende:

[..]
Trump heeft wel vaker geroepen dat zijn geduld op is. En vervolgens kruipt hij gewoon weer in het gat van ome Vlad.
Trump is naast een narcist een slimme zakenman. Die gaat ons echt niet laten zitten nu een duizenden miljarden aan EU gelden zijn toegezegd om Amerikaanse wapens te kopen. Dat zou hem niet langer onvoorspelbaar maar ronduit onbetrouwbaar maken.
blablablabla
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:55:41 #95
277627 Seven.
We are Borg.
pi_218964181
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, een aanval op bijv Estland, dan is het echt wel duidelijk. Dat is wat anders dan wel of geen al dan niet Russische drones boven een vliegveld in Denemarken waar later niks van terug te vinden is.

Bovendien, bij een aanval op de Baltische staten komen de meeste navo-landen automatisch al in gevecht met Rusland. Niet te ontlopen.
Ik denk persoonlijk dat bij een regelrechte aanval, de NAVO in twee kampen zal scheuren. Niet alle leden zullen troepen sturen. Zeker Trump niet.

En ome Vlad heeft dan precies wat hij wil.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 21:58:42 #96
277627 Seven.
We are Borg.
pi_218964193
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:54 schreef Elan het volgende:

[..]
Trump is naast een narcist een slimme zakenman. Die gaat ons echt niet laten zitten nu een duizenden miljarden aan EU gelden zijn toegezegd om Amerikaanse wapens te kopen. Dat zou hem niet langer onvoorspelbaar maar ronduit onbetrouwbaar maken.
Als iemand zijn ware gezicht laat zien, geloof hem dan de eerste keer. Onvoorspelbaar en onbetrouwbaar is precies wat Trump is.

'Mijn geduld met Rusland is op'
'Oh nee, toch niet!'

Trumps aanhang zal denk ik een oorlog tegen Rusland niet steunen, Putin wordt volgens mij best bewonderd door MAGA's als sterke leider.

Edit: de economische motieven zouden wel eens de doorslag kunnen geven.
Resistance is futile.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 22:03:49 #97
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218964242
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Als als als.
Allemaal hypothetische scenarios die nooit voorgekomen zijn.

De hele opzet was vanaf dag 1 super amateuristisch en gedoemd om te mislukken. Het is nooit een dubbeltje op zijn kant geweest.
Ah, gewoon een troll dus... :')


Nul onderbouwing.
pi_218964274
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:53 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het voordeel van Rusland is wel dat ze recente gevechtservaring en massa droneproductie hebben. In hoeverre is de EU voorbereid voor een droneoorlog en hoe lang gaat het duren voordat de productie op orde is?
Productie is zo op te zetten.
Dat bewijst de oorlog in Oekraïne wel.

Verder kunnen we leren van de expertise in de oorlog tegen Rusland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_218964283
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2025 21:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk ook dat Putin er nooit aan begonnen was als hij dit vooraf aangemaakt had geweten. Nooit.
[..]
Dat zou gewoon zelfmoord zijn met een zekere slechte afloop voor hem. Heel anders dan de te verwachten goede afloop van de SMO
Er is geen scenario meer waarin Rusland als winnaar uit de oorlog komt. Het is allang een verloren zaak. Zelfs als hij uiteindelijk die oblasten mag houden is het een pyrrusoverwinning want Oekraïne komt nooit meer terug in de Russische invloedssfeer.
  dinsdag 7 oktober 2025 @ 22:11:40 #100
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_218964311
Eigenlijk is deze discussie best grappig. De lui die normaal roepen dat Rusland Oekraïne, Polen en je moeder wel ff opvegen met een duim in hun neus, zeggen nu "neejoh, die halen de grens van Polen niet eens.

En de lui die normaal roepen dat Rusland er geen reet van bakt en binnen 2 jaar Oekraïne uit gebonjourd zijn. Zeggen nu dat Rusland wel degelijk plannen heeft om een Navo land binnen te trekken.

Ok, ja dit is kort door de bocht beredeneerd. Ongetwijfeld dat iemand nog nooit zoiets beweert heeft, maar als we het ff vanuit "kampen" bekijken
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')