Iets is waard, wat de gek ervoor geeft. Dat geldt uiteindelijk zelfs voor de monetaire edelmetalen, stel dat bijv dmv Astromining miljoenen tonnen ervan beschikbaar komenquote:Op dinsdag 16 december 2025 11:44 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je bedoelt, de rijken worden op papier rijker omdat het totaal van hun bankrekeningen en aandelen stijgt? En daardoor hebben ze meer geld uit te geven ten opzichte van de armen, als ze dat ook deden?
Waar komt beurswaarde vandaan als de aandelen meer waard worden en waar gaat het naar toe als de waarde daalt? Is dat ook geld en stijgt de inflatie samen met de beurskoers?
Wat je nu beschrijft is waarom aandelen en vastgoed zo in "waarde" zijn gestegen, niet wat dat met de koopkracht van de bevolking te maken heeft. Het is toch niet zo, dat die rijken grootschalig levensmiddelen opkopen, waardoor de prijs daarvan stijgt? Marktsegmentatie.quote:Op dinsdag 16 december 2025 11:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Iets is waard, wat de gek ervoor geeft. Dat geldt uiteindelijk zelfs voor de monetaire edelmetalen, stel dat bijv dmv Astromining miljoenen tonnen ervan beschikbaar komen![]()
Als er meer fiat valuta wordt bijgedrukt zijn er niet plots meer goederen en diensten beschikbaar, dan vindt er een herwaardering plaats, vooral op grond van verwachtingen naar de toekomst. Dat bijv diensten, vervoer en levensmiddelen duurder worden vinden we meestal niet zo prettig, een duurder huis of aandeel wel als we dat in bezit hebben. Voor een rijke of ultra rijke die relatief weinig uitgeeft aan diensten, vervoer en levensmiddelen tov van zijn vermogen in koopkracht bezien, maakt dat niets uit, sterker nog de lage korte rente en in koopkracht bezien stijgende aandelen en bezittingen compenseren dat niet alleen, die vergroten feitelijk hun koopkracht.
De kloof tussen rijk en 'arm' neemt dus zienderogen toe door het bijprinten van fiat valuta en de recente historie bevestigd dit ook.
Bij waarde gaat het uiteindelijk om koopkracht en die neemt toe voor de rijken en ultra rijken, terwijl die stagneert of zelfs afneemt voor de minder bedeelden. Nogmaal de crux zit erin dat het aantal diensten en goederen niet plots veranderd door fiat valuta bij te drukken, maar er herwaarderingen plaatsvinden en die worden niet evenredig verdeeld over de diensten, goederen en vastgoed/assets.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Wat je nu beschrijft is waarom aandelen en vastgoed zo in "waarde" zijn gestegen, niet wat dat met de koopkracht van de bevolking te maken heeft. Het is toch niet zo, dat die rijken grootschalig levensmiddelen opkopen, waardoor de prijs daarvan stijgt? Marktsegmentatie.
Zoals je zelf ook al zei, geven arme mensen een veel groter deel van hun inkomen uit dan rijke mensen. Koopkracht is nutteloos als je dat geld niet uitgeeft. Als twee mensen, 1 arm en 1 rijk, evenveel uitgeven en daar hetzelfde van kopen, is hun koopkracht praktisch gezien gelijk. Theoretisch is de koopkracht van die rijke persoon veel groter, als hij ook dingen zou kopen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Bij waarde gaat het uiteindelijk om koopkracht en die neemt toe voor de rijken en ultra rijken, terwijl die stagneert of zelfs afneemt voor de minder bedeelden. Nogmaal de crux zit erin dat het aantal diensten en goederen niet plots veranderd door fiat valuta bij te drukken, maar er herwaarderingen plaatsvinden en die worden niet evenredig verdeeld over de diensten en goederen.
Als de aandelen van een bezit stijgen, stijgen uiteindelijk ook de kosten. Voorbeeld: er is een bestaande supermarkt waar ik omzet uit wil halen, of ik die nu kan kopen voor 1 of 2 miljoen, maakt een groot verschil op de minimale marge om winst te kunnen maken na aftrek van de vestigingskosten. Mijn producten moeten dus duurder worden of ik maak verlies bij 2 miljoen versus 1.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus het is onzin om te stellen dat de prijs van levensmiddelen stijgt omdat rijke mensen meer geld in aandelen stoppen. Het is wat anders als ze de supermarkten leegkopen, maar dat doen ze niet.
Bij een prijs/winst verhouding van 100 maakt dat allemaal niks meer uit. En veel bedrijven keren niet eens meer dividend uit. Het gaat alleen om de koerswaarde.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als de aandelen van een bezit stijgen, stijgen uiteindelijk ook de kosten. Voorbeeld: er is een bestaande supermarkt waar ik omzet uit wil halen, of ik die nu kan kopen voor 1 of 2 miljoen, maakt een groot verschil op de minimale marge om winst te kunnen maken na aftrek van de vestigingskosten. Mijn producten moeten dus duurder worden of ik maak verlies bij 2 miljoen versus 1.
Dat haalt zelfs ASML niet met een monopolie marktpositie, die halen ruim 50% brutomarge, niet eens de nettomarge. Die is vermoed ik nu circa 51% - 19% effectieve tax (2024) = 32%quote:Op dinsdag 16 december 2025 13:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Bij een prijs/winst verhouding van 100 maakt dat allemaal niks meer uit.
Dat komt vooral door de financiele repressie sinds de GFC van 2007/2008. De reële rente concurreert met dividend en die was meestal zelfs negatief sinds die tijd.quote:En veel bedrijven keren niet eens meer dividend uit. Het gaat alleen om de koerswaarde.
Dat is ook een manier om net te doen alsof je niet mokerdom uit de hoek kwam door te stellen dat armoede kan worden opgelost door de armsten eenmalig 100 euro te geven…quote:Op dinsdag 16 december 2025 11:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat niet alles spending money is weet ik ook wel, de rest van je post komt een wel een beetje 'leave britney elon alone'-achtig over hoor.
Jij denkt dat hij dat geld cash heeft?quote:Op donderdag 2 oktober 2025 14:24 schreef Idisrom het volgende:
Hij kan in zijn eentje de Nederlandse staatschuld aflossen, en dan blijft hij nog miljardair.
Dan doneert ie toch gewoon wat aandelen?quote:Op dinsdag 16 december 2025 14:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Jij denkt dat hij dat geld cash heeft?
😂
Er is anders genoeg onderzoek waaruit blijkt dat die ene middenstander die jij zegt te kennen de uitzondering is en niet de regel.quote:Op dinsdag 16 december 2025 13:25 schreef Beathoven het volgende:
Ik heb een tijdje een ouwe miljonair als influencer gevolgd en inmiddels ook ontvolgd. Zijn take was dat als dat er geen miljardairs waren, dat iedereen rijk(er) was. En dat de motivatie voor het bezorgen van pizza's e.d. zou verdwijnen.
Ik vind dit echt onzin. Ik ken een middenstander met een zaakje die de loterij heeft gewonnen. Is gewoon doorgegaan met de zaak en rijdt nu een wat dikkere wagen met vermoedelijk een wat groter huis. Hij had kunnen stoppen, maar doet z'n werk nog steeds met veel plezier. Zaakje ziet er wat mooier uit dan voorheen, allemaal dikke prima.
Pas ergens jaren '80 of '90 zag je miljardairs ontstaan. Hetgeen wat je krijgt wanneer je miljardairs tot multimiljonairs maakt en extreme armoede en ongelijkheid opheft tot een soort 'scandinavische redelijkheid' is dat mensen weten dat ze mogen bestaan en gezinnen kunnen stichten zonder dat ze kans hebben dat ze hun baan verliezen en uiteindelijk bij de voedselbank komen of zich moeten begeven naar een leven op straat.
We zijn ver genoeg gevorderd met onze kunde over management dat het leven geen 'rat-race' hoeft te zijn. En als iemand weet dat iedere maand de rekeningen betaald kunnen worden, dat men rond kan komen zonder pijn en moeite, dan bezorgt zo iemand met heel veel plezier je pizza voor een extra zakcentje bovenop de bestaanszekerheid. Net als die miljonair met z'n werkend voor de hobbie en 'genietend van het leven'.
Testrijden zonder passagiers vind ik nog geen doorbraak. Misschien wel verstandig gedurende een korte periode zo te testen. Dit zou niet te lang moeten duren en hopelijk zien we binnenkort Tesla Robotaxis met passagiers en zonder "safety monitor" op de weg rijden in Austin.quote:Elon Musk says Tesla is now testing driverless robotaxis, without a human safety monitor, on Austin's streets
Tesla CEO Elon Musk later said on Sunday that the company is now testing driverless taxis without human safety operators, though it appears not yet on actual paying customers.
"Testing is underway with no occupants in the car," Musk wrote in response to the X user who posted the original video.
De vraag is: met of zonder bediening op afstand.quote:Op dinsdag 16 december 2025 14:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Testrijden zonder passagiers vind ik nog geen doorbraak. Misschien wel verstandig gedurende een korte periode zo te testen. Dit zou niet te lang moeten duren en hopelijk zien we binnenkort Tesla Robotaxis met passagiers en zonder "safety monitor" op de weg rijden in Austin.
Ook dat speelt een rol, in hoeverre is er support nodig dmv bediening op afstand door mensenquote:Op dinsdag 16 december 2025 14:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De vraag is: met of zonder bediening op afstand.
Musk is nogal van eerst een datum roepen en dan boos worden als het niet technisch haalbaar blijkt te zijn. Initieel wilden ze dat in Austin ook doen, maar ze kregen het niet op tijd voor elkaar. Daarom dus die veiligheidsbijrijders. Dat ze nu rondrijden zonder inzittenden betekent in eider geval dat ze op afstand worden aangestuurd.quote:Op dinsdag 16 december 2025 15:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ook dat speelt een rol, in hoeverre is er support nodig dmv bediening op afstand door mensen![]()
Wil het commercieel succesvol worden dan moet de benodigde bediening op afstand door mensen minimaal zijn.
Kan ook zijn dat Grok ondertussen een bewustzijn en zelfbewustzijn heeft en de wagens aanstuurt en gaat monitorenquote:Op dinsdag 16 december 2025 15:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Musk is nogal van eerst een datum roepen en dan boos worden als het niet technisch haalbaar blijkt te zijn. Initieel wilden ze dat in Austin ook doen, maar ze kregen het niet op tijd voor elkaar. Daarom dus die veiligheidsbijrijders. Dat ze nu rondrijden zonder inzittenden betekent in eider geval dat ze op afstand worden aangestuurd.
Wat denk jij wat er gebeurd wanneer iemand als Musk zijn aandelen verkoopt?quote:Op dinsdag 16 december 2025 14:31 schreef recursief het volgende:
[..]
Dan doneert ie toch gewoon wat aandelen?
Het geluk is met de dommen nietwaarquote:Op dinsdag 16 december 2025 16:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Zo veel geld, maar gelukkig is hij allerminst.
Ik weet niet meer of ik de clip hier in dit topic deelde of ergens anders. Hoe een jonge Musk die onpraktische auto van een miljoen (Mclaren) in 1999 kocht omdat het kon, maar z'n vriendin (nu ex) zich zich zichtbaar kapotschaamde. Misschien ook wel omdat het komende instabiliteit in een relatie aangeeft. Als in "boeit mij wat, wat jij er van denkt" en er dan als een verwende puber bijrijden en andere vrouwen imponeren. Het is altijd een verwend kind gebleven.quote:Op dinsdag 16 december 2025 16:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Zo veel geld, maar gelukkig is hij allerminst.
Dit is ook een manier om net te doen alsof je een return hebt omdat je op je teentjes bent getrapt.quote:Op dinsdag 16 december 2025 14:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is ook een manier om net te doen alsof je niet mokerdom uit de hoek kwam door te stellen dat armoede kan worden opgelost door de armsten eenmalig 100 euro te geven…
quote:Op dinsdag 16 december 2025 13:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
En veel bedrijven keren niet eens meer dividend uit. Het gaat alleen om de koerswaarde.
Dividend wordt veelal 'uitgekeerd' als aandeelinkoop (en dus idd koerswaarde). Dit heeft vnl met de belastingen te maken (gerealiseerd vs ongerealiseerd rendementquote:Op dinsdag 16 december 2025 13:15 schreef Digi2 het volgende:
Dat komt vooral door de financiele repressie sinds de GFC van 2007/2008. De reële rente concurreert met dividend en die was meestal zelfs negatief sinds die tijd.
Dat speelt ook zeker een rol, als er direct dividend uitgekeerd wordt moet daarover meestal direct belasting af worden gedragen of tenminste over het jaar waarin het dividend wordt uitgekeerd. De regels verschillen vermoed ik nogal per land en in Nederland zijn die sinds 1990 sterk gewijzigd en wijzigen nog steeds.quote:Op dinsdag 16 december 2025 18:05 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
[..]
Dividend wordt veelal 'uitgekeerd' als aandeelinkoop (en dus idd koerswaarde). Dit heeft vnl met de belastingen te maken (gerealiseerd vs ongerealiseerd rendement
Het fijne weet ik er niet van maar waren de Nederlandse regels ook niet de reden dat Shell verkast is?quote:Op dinsdag 16 december 2025 18:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat speelt ook zeker een rol, als er direct dividend uitgekeerd wordt moet daarover meestal direct belasting af worden gedragen of tenminste over het jaar waarin het dividend wordt uitgekeerd. De regels verschillen vermoed ik nogal per land en in Nederland zijn die sinds 1990 sterk gewijzigd en wijzigen nog steeds.
In de 90er jaren werd er over dividend direct 25% bronbelasting geheven, daarnaast mocht je dan als particulier 1000 gulden aan dividend (waar dus al 25% van was geheven) verder belastingvrij ontvangen. Over het meerdere moest je ook weer extra belastingen afdragen. Dat is sinds de invoering van de fictief rendementsregeling vervallen, die is echter niet conform Art 17 mensenrechten en daarom nietig, echter men gaat in Den Haag verder met een voorlopig zoethoudertje wat de kern van de uitspraak van de Hoge Raad dienaangaande volledig negeert. Men stelt het invoeren van een regelgeving die voldoet aan Art 17 liever zo lang mogelijk uit.quote:Op dinsdag 16 december 2025 18:48 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Het fijne weet ik er niet van maar waren de Nederlandse regels ook niet de reden dat Shell verkast is?
Miljardairs zijn redelijk 'nieuw' enquote:Op dinsdag 16 december 2025 17:50 schreef Cockwhale het volgende:
Ja, rijk wordt rijker, arm wordt armer, what else is new?.
NWS / Megabeloning van 56 miljard dollar voor Elon Musk deeltje 2quote:Musk wins appeal that restores 2018 Tesla pay deal now worth about $139 billion
Elon Musk's 2018 pay package from Tesla (TSLA.O), opens new tab, once worth $56 billion, was restored by the Delaware Supreme Court on Friday, two years after a lower court struck down the compensation deal as "unfathomable."
The ruling overturns a decision that had prompted a furious backlash from Musk and damaged Delaware's business-friendly reputation.
The court said a 2024 ruling that rescinded the pay package had been improper and inequitable to Musk.
The remedy of total rescission "leaves Musk uncompensated for his time and efforts over a period of six years," the 49-page ruling, opens new tab issued on Friday stated.
The 2018 pay package is now worth about $139 billion based on the price of Tesla's stock at the close of trading on Friday.
Tesla shares were up less than 1% in after-hours trading following the ruling.
Tesla did not immediately respond to a request for comment. Musk posted on X that he was "vindicated."
The pay package was by far the largest ever until Tesla shareholders approved a new, even larger pay plan in November.
The ruling means that Musk can finally get paid for his work since 2018, when he transformed Tesla from a struggling startup to one of the world's most valuable companies. If Tesla’s appeal had failed, it could have triggered a $26 billion hit to profit over two years to account for the replacement stock-compensation package it had promised Musk – at today’s much higher stock price.
The 2018 pay deal provided Musk options to acquire about 304 million Tesla shares at a deeply discounted price if the company hit various milestones, which it did. The options represent around 9% of Tesla's outstanding stock.
Ik geloof weinig van dit tbh, komt een beetje over als de mensen die doen alsof ze MAGA zijn en "boos op Trump" of "benadeeld door Trump"quote:Op dinsdag 16 december 2025 20:31 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Miljardairs zijn redelijk 'nieuw' en
rijken die zelf om eerlijke belastingen vragen is nieuw.
[ afbeelding ]
Miljardairs zijn redelijk 'nieuw', inderdaad. Maar je moet het natuurlijk juist in verhouding analyseren. Maar goed, dat is erg lastig. Dan zou je bijvoorbeeld moeten schatten hoe rijk John Davison Rockefeller was geweest, als hij nu had geleefd.quote:Op dinsdag 16 december 2025 20:31 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Miljardairs zijn redelijk 'nieuw' en
rijken die zelf om eerlijke belastingen vragen is nieuw.
[ afbeelding ]
Het is makkelijk afgeven op de miljardairs die zichtbaar zijn, in dat lijstje van Elon en Bezos of welke miljardair dan ook missen tal van families die vele malen rijker zijn dan wel invloed hebben. Er zijn families zo rijk dat ze expres uit die lijsten worden verwijderd.quote:Op zaterdag 20 december 2025 11:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Miljardairs zijn redelijk 'nieuw', inderdaad. Maar je moet het natuurlijk juist in verhouding analyseren. Maar goed, dat is erg lastig. Dan zou je bijvoorbeeld moeten schatten hoe rijk John Davison Rockefeller was geweest, als hij nu had geleefd.
Wat ook wel interessant is, althans, dat gevoel heb ik. Bij multimiljonairs heb je nog wel mensen zitten die voor extra belasting op rijke mensen zijn, maar bij miljardairs lijkt dat morele vermogen volledig verdwenen. Zal dat komen omdat multimiljonairs doorhebben dat ze bij hogere belastingen nog steeds rijk blijven, terwijl die miljardairs hun geld nodig hebben voor (politieke) invloed?
quote:Een exact aantal is onmogelijk, omdat ze per definitie verborgen zijn.
Schattingen variëren:Forbes en Bloomberg volgen rond de 2.700-3.000 bekende miljardairs wereldwijd (2025).
Experts en onderzoeken (o.a. via leaks zoals Pandora Papers) suggereren dat er tientallen tot een paar honderd extra zijn die niet publiek getraceerd worden – vooral in privébedrijven, dictaturen, criminele circuits of old money-dynastieën.
Bloomberg ontdekte in de eerste jaren van hun lijst al 400 "verborgen" miljardairs door dieper te graven.
In landen als Rusland, Midden-Oosten of Azië zijn er vaak meer niet-publieke rijken door politieke of culturele redenen.
Veel old money-families (zoals Rothschilds of Rockefellers ) vermijden publiciteit om privacy, veiligheid of fiscale redenen. Ze gebruiken family offices, trusts en offshore-constructies om vermogen te verbergen voor belastingen en pottenkijkers.
Dan heb je het over cash/liquide middelen. Dat is absoluut waar. Maar Musk is wel het 'rijkst' qua vermogen. Maar goed, veel mensen begrijpen dat verschil niet.quote:Op zaterdag 20 december 2025 11:34 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Het is makkelijk afgeven op de miljardairs die zichtbaar zijn, in dat lijstje van Elon en Bezos of welke miljardair dan ook missen tal van families die vele malen rijker zijn dan wel invloed hebben. Er zijn families zo rijk dat ze expres uit die lijsten worden verwijderd.
[..]
Yep, in fiat valuta bezien zijn er velen miljardair en zelfs trillionair. Ik ben ook trillionair, omdat ik 2 biljetten bezit. 1 van 100 trillion Zimbabwean dollars en 1 van 50 trillion Zimbabwean dollarsquote:Op zaterdag 20 december 2025 11:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Miljardairs zijn redelijk 'nieuw', inderdaad. Maar je moet het natuurlijk juist in verhouding analyseren.
Dat ook nog eens.quote:Op zaterdag 20 december 2025 14:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Yep, in fiat valuta bezien zijn er velen miljardair en zelfs trillionair. Ik ben ook trillionair, omdat ik 2 biljetten bezit. 1 van 100 trillion Zimbabwean dollars en 1 van 50 trillion Zimbabwean dollars![]()
Bekijk deze YouTube-video
Volhouden!quote:Op dinsdag 16 december 2025 17:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit is ook een manier om net te doen alsof je een return hebt omdat je op je teentjes bent getrapt.
Nee, rijk wordt rijker, arm wordt ook rijker.quote:Op dinsdag 16 december 2025 17:50 schreef Cockwhale het volgende:
Ja, rijk wordt rijker, arm wordt armer, what else is new.
Precies, dat is een groot misverstand bij socialisten.quote:Op zaterdag 20 december 2025 14:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, rijk wordt rijker, arm wordt ook rijker.
Laat het hem dan maar houden s.v.p.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:34 schreef phpmystyle het volgende:
Het zou goed zijn en blijk geven van het hebben van de juiste morele intenties als hij wat meer geld zou geven aan ngo's en denktanks die Westerse-christelijke waarden moeten gaan versterken.
Juist niet. Rijk zijn brengt de verantwoordelijkheid met zich mee om iets terug te doen voor de samenleving. Het goede en juiste nastreven.quote:Op zaterdag 20 december 2025 16:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Laat het hem dan maar houden s.v.p.
Ja daar ben ik het mee eens maar ik zou zomaar ongeveer 40 a 50 doelen kunnen bedenken waar het geld beter aan besteed zou zijn. Dat bedoel ik eigenlijk.quote:Op zaterdag 20 december 2025 17:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Juist niet. Rijk zijn brengt de verantwoordelijkheid met zich mee om iets terug te doen voor de samenleving. Het goede en juiste nastreven.
Elon heeft de samenleving Tesla’s etc gebracht. Hij is rijk geworden door de samenleving te geven. Anders was hij niet rijk geweest. The wolf of wallstreet achtige mannen daar gelaten.quote:Op zaterdag 20 december 2025 17:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Juist niet. Rijk zijn brengt de verantwoordelijkheid met zich mee om iets terug te doen voor de samenleving. Het goede en juiste nastreven.
Verder is Elon nog niet dood, wie weet waar hij zijn geld nog meer voor gaat gebruiken. Hij zal geen uitzondering zijn als hij menig natte droom vervult en zijn vermogen weggeeft aan het einde van zijn leven bijv. via the giving pledge.quote:Op zaterdag 20 december 2025 17:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Juist niet. Rijk zijn brengt de verantwoordelijkheid met zich mee om iets terug te doen voor de samenleving. Het goede en juiste nastreven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |